[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:07.75]大家好 [00:08.59]欢迎来到后浪剧场后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起创立的空中剧场 [00:17.47]我们依托于后浪电影学院和后浪剧场两大品牌图书邀请影视和戏剧领域的创作者与观赏者教学者与研究者爱好者与评论者与我们一起观察和反思 [00:36.25]当代社会的艺术创作与文化生态 [00:41.23]试图接通一线创作与理论总结本土经验与国际潮流创作表达与聆听鉴赏 [00:51.07]进而强调对日常生活和经典艺术的敏锐感受以及精神世界的丰富与深邃 [01:02.12]What a wonderful 啊 [01:07.64]在正式开始节目之前 [01:09.68]先给大家放一个彩蛋 [01:11.84]话剧窦娥剧组为大家准备了五张喜票 [01:16.16]*********** [01:24.74]并在节目下方留言 [01:26.66]或者在拍电影网和演员圈两个公众号下面留言 [01:31.76]我们会在留言中选取五位幸运听众 [01:35.72]在这个周末邀您一起去北京先锋剧场观看话剧窦娥 [01:43.73]I hear babies cry [01:48.61]大家好 [01:49.24]欢迎来到后浪剧场 [01:51.07]我是小树呃 [01:53.17]据我所知我们的听众中有很多是九零后也有很多是非科班的表演爱好者作为一名年轻的票友或者戏迷如何跨过专业和经验的壁垒 [02:07.09]真正进入演艺创作的世界 [02:10.00]并且用自己的作品与观众见面呢 [02:14.05]我想这个可能是对于有意进入这一行的爱好者的一个难题吧 [02:21.55]或许我们今天的嘉宾丁伊藤的故事可以给大家一些启发 [02:27.25]伊藤先跟大家打个招呼 [02:29.44]大家好 [02:30.22]我是丁一滕啊 [02:31.84]我来自北京是个戏剧的导演和演员呃 [02:36.73]就我看你也是从一个兴趣爱好者的身份一步一步地才走到今天一个呃 [02:43.78]受人瞩目地青年演员和青年导演的身份对吧 [02:47.86]而且你是 [02:49.00]然后这么年轻 [02:50.80]所以我其实对你的成长之路 [02:52.84]包括你在创作窦娥这部戏的时候 [02:55.99]整个脑内剧场是非常的好奇的 [02:59.44]所以我想我们今天的节目可以分两部分来聊第一部分先聊一下你的成长之路 [03:06.01]因为你是蛮有代表性的是从一个非科班的爱好者 [03:11.77]最后变成了一个科班的职业的演员和导演哎 [03:17.14]你现在是刚考上中戏导演系的博士是吗 [03:21.04]对对对我刚刚的就是收到录取通知书 [03:24.70]然后九月份就准备开学了 [03:26.86]然后就是导演系的博士啊 [03:29.35]高考的时候想考戏剧方向的时候 [03:31.78]其实是遭到了家长的拒绝 [03:34.90]对吧 [03:35.74]对对对 [03:36.55]因为我父母当时非常反对我搞艺术考艺术类院校 [03:42.85]然后当时他们特别特别的希望我能像他们一样 [03:46.42]因为我爸爸是个乒乓球教练 [03:49.04]妈妈是个医学家也是做老师的这个这个医学教授 [03:53.99]所以他们希望我也是能够为人师表吧 [03:56.99]作为老师 [03:57.77]所以我就最后考取了北京师范大学也是那个最好的专业教育学专业就想把我培养成一名教师或者说人民的园丁吗 [04:09.26]这种感觉那你一一是不是一入校就加入了北国剧社对对对因为我当时为什么选择北师大呢 [04:17.96]呃 [04:18.98]呃 [04:19.13]其实当时在考取清华的时候分数也挺高的 [04:21.92]然后当时是跟清华等于是擦肩而过了 [04:24.77]然后当时为什么要一定选择北师大呢 [04:27.35]因为北师大的剧社是在全国都很有名的北国剧社 [04:31.37]然后我当时就觉得既然我没考到艺术类院校 [04:34.52]那我一定也得把我主要的时光放在剧社里边 [04:37.70]所以后来就一直在排演话剧 [04:40.91]我没记错的话 [04:41.72]应该在北京 [04:42.59]北京师范大学的北国剧社排了16 部戏16 对应该是当时就当时完全把自己投入到了这个戏剧表演当中啊 [04:52.01]有点痴狂了 [04:52.88]已经啊你想一下大学一共才四年就平均数的话 [04:58.22]一年也得四不对你当时一年甚至于有的时候多过四部啊 [05:03.98]就是在在学校里面在学校外面的就是各种各系呃 [05:08.51]北国剧社 [05:09.20]我也是久闻其名呃 [05:11.24]就觉得是很传奇的一个组织 [05:14.21]所以就是呃 [05:15.65]正好借你这个从哪出来的 [05:19.58]想问一下你在那儿的一个感受就是为什么这个剧社这么有名 [05:26.00]因为他是确实有很好的一个基础 [05:28.97]因为阿黄会林先生是在1986 年的时候建立了这样的一个剧社啊 [05:35.39]然后经过这么长时间的一个这样的历史的一个积淀吗 [05:39.71]实际上可以讲历史了 [05:40.85]因为这时间很长了 [05:42.20]然后当时曹宇先生啊 [05:44.00]包括很多戏剧 [05:44.69]大家都给这个局设题过字给他们有很高的评价 [05:48.38]然后实际上有这么一个基础 [05:49.82]在这儿 [05:50.30]然后也聘请了很多很专业的这个戏剧类的老师啊 [05:55.34]教授来学校担任指导老师 [05:57.44]所以在当时的时候我就特别向往能够进入这个艺术类院校 [06:02.66]但是我我自己特别引以为傲的事情 [06:05.27]我在一个综合类大学 [06:06.50]既学到了这个就是教育学 [06:08.57]心理学哲学等等 [06:09.92]这方面的知识 [06:10.58]同时又能获得艺术类院校这样的专业的表演方面的指导 [06:15.05]所以我觉得我的大学生涯是非常非常非常带劲 [06:21.00]在北国剧社的时候 [06:22.68]大家主要的剧本是来自学生的原创吗 [06:26.82]呃 [06:27.66]其实是因为北师大的学生是真的是呃 [06:32.70]他们的思他们的思维很开阔的 [06:34.92]而且他们的这个对文化积淀是很深的 [06:37.47]咱们就是实话实说的讲 [06:39.81]因为就是很多中文系的这个这个学生哈 [06:43.32]他们有很很大的这个阅读量 [06:45.72]然后包括我们还会排排演很多这个戏剧的经典文学的经典小说的改编甚至原创的剧本都会演 [06:53.04]所以我觉得这个也是我在综合类大学 [06:55.77]那个时候觉得特别特别有意思的地方就是我们我们有更更我在那个时候觉得我们有更好的创造力 [07:04.32]就那个时候的创造力 [07:05.61]我觉得甚至于比专业类院校艺术类院校的学生更更加的大胆或者 [07:12.60]嗯 [07:13.59]更深刻 [07:14.28]很多东西啊 [07:15.33]所以我觉得还是非常好的一段经历 [07:17.55]他可能也是因为就是 [07:19.34]普通院校就非艺术类院校的学生 [07:22.22]他没有那么多窠臼 [07:24.20]所以他可以放胆的去做 [07:26.99]而且他他不是从一开始就学艺术的他每个人是都有自己本来的专业 [07:33.44]然后对表演这块儿是一个爱好爱好激发的创造力 [07:40.34]有的时候会比就是那个专业的会更来劲 [07:44.27]对不对 [07:44.84]其实你要是大家如果细心的话去去发现的话 [07:49.10]就中国很多有名的现在有名的这个就是青年导演和中年导演他们很多都是非科班本科都不是戏剧学院的都不是这个专业院校的 [08:01.52]比如说像孟京辉导演这个是师范大学的 [08:05.30]然后邵泽辉导演北大的黄盈导演本科是农大的就是实际上他们都后来后来有了一些深造 [08:12.77]但之前都不是 [08:13.67]其实都是强大的爱好 [08:16.01]这个强大的爱好支撑了他们后来的探索 [08:19.36]艺术艺术就是这样 [08:20.56]我就是艺术的规律的规律 [08:23.11]有时候甚至于不需要你很多 [08:25.03]这个对他的这个这个 [08:27.28]这个 [08:27.55]这个教育或者说很多对他的这个这个雕刻它实际上是一种天 [08:32.92]天然的本能的一种一种灵感 [08:35.44]嗯 [08:36.07]就这方面吧 [08:36.94]我自己有两个体会 [08:38.95]一个是之前那个冯远征老师不是在北电的摄影系待过一呃 [08:45.16]大约是一两个月的表演班儿 [08:47.65]然后他是教摄影系的学生学表演 [08:50.86]然后 [08:51.82]嗯大约一两个月之后有一个汇报演出 [08:54.94]我去看了那个演出 [08:56.71]我看的那一场演的是死无葬身之地 [09:00.43]然后那个特对我那天特别的感动就会觉得那些演员可能也知道自己一定时期以来 [09:10.57]在舞台上演出的机会特别少 [09:13.09]可能这个是仅有的机会 [09:14.98]所以他们特别的珍惜那种就是由内 [09:19.38]而外的从就在舞台上的爆发力就特别的感人 [09:24.66]尽管可能台词呀 [09:26.04]或者是形体上会有一些瑕疵什么 [09:29.31]但这些完全不影响他们真诚的表达就所以我看了特别的感动 [09:36.24]我其实觉得就是一股劲儿在舞台上就是一股劲儿 [09:39.78]你有没有这股劲儿观众一眼就看得出来 [09:42.36]而且这股劲儿直接就是说能够决定着你到底在舞台能走多远或者能站得住 [09:48.51]我觉得这是一种呃 [09:50.88]你到底想把什么放在舞台上 [09:53.13]如果你真的敢把你的呃 [09:55.80]就是说你你不能说我只是说我喜欢你敢不敢把你的生命放在这儿 [10:00.30]或者说把你真的是把你的全部都放在这个舞台上 [10:04.14]所以我们格洛托夫斯基讲哈 [10:05.70]因为戏剧大师讲 [10:06.81]他说神圣的演员 [10:08.22]神圣的演员是怎么写什么 [10:09.81]怎么能够holy holy actor holy theater 就是那种呃 [10:14.07]一定要是 [10:15.81]可以献计的献计就可以 [10:18.42]你可以把自己心灵当中最美好的东西去奉献出来 [10:21.87]然后把自己奉献出来奉献给这个舞台 [10:24.96]这样才能真正达到一个神圣演员 [10:27.36]这样的标准 [10:28.02]所以我觉得这是一只 [10:29.22]我追求的一个一个一个目标和向往的一个地方 [10:33.72]所以其实是非常有一个庄重的仪式感一个仪式 [10:38.55]感觉非常准确 [10:39.54]因为相格洛托夫斯基他的这个源头戏剧包括很恶 [10:43.44]大家如果可以查一下哈 [10:44.82]就是格洛托夫斯基的忠诚的王子那部戏就是有一个演员 [10:48.72]他只穿了一个一个打底裤一个男性 [10:51.45]然后 [10:51.93]然后他的身体是充满充满了肌肉的那种感觉 [10:55.29]然后 [10:55.62]然后他他在他在一直冥想的状态 [10:58.86]把自己跟这个舞台在那一刻的时候融为了一体 [11:03.33]然后其实没有那么并没有那么夸张的表演 [11:05.64]而你感觉到在舞台上他是如此的呃 [11:08.91]如此神圣如此的有仪式感如此的超脱 [11:13.08]我就觉得那个可能是我站在舞台上 [11:15.96]特别希望达到这种状态 [11:18.96]另一个就是这种爱好者打动我的视力是就我们有一本书叫演员的力量 [11:24.63]这个书的译者呢 [11:26.04]是叫邢建军老师 [11:28.26]他是在美国生活 [11:30.18]他长期是通过网络授课 [11:32.52]他现在有一个理念 [11:34.02]就是说他更重视爱好者就是更重视非职业的爱好者就有一帮人非常的热诚去通过网络跟他学怎么样演戏 [11:45.18]然后他们这边就是我没有看过他的汇报演出 [11:49.62]但我接触过他的学员就我跟他的学生打交道的时候 [11:54.75]就这种学生在戏外表现出来的那种虔诚的感觉都会很冻人 [12:02.97]我觉得你用的这个词非常准确 [12:04.71]前程呃 [12:05.91]我觉得都不是说尊敬啊 [12:07.35]或者说爱好就是一种虔诚一种敬畏 [12:10.92]嗯 [12:11.31]然后包括现在很多就是比较活跃的中国的导演啊 [12:16.03]导演 [12:16.33]比如李宁啊 [12:17.68]呃 [12:18.13]比如说呃 [12:19.51]王冲啊等等这些我的前辈吧 [12:22.48]他们都是很多时候都是在用一些非职业的演员 [12:27.10]甚至包括李建军导演 [12:28.72]他们都在用一些这个平民就是说那个很**骂**对这种感觉其实在舞台上是一种全新的一种戏剧观的建构 [12:39.52]所以我觉得是很有意思的一个现象啊 [12:42.70]哎 [12:43.03]北国剧社 [12:44.02]除了剧本的来源这么的广泛之外就是他在舞台编排或者是演员训练 [12:52.03]这方面有没有你觉得很打动你的地方 [12:57.37]呃 [12:58.48]其实 [12:59.47]呃终归来说 [13:00.76]北国剧社还是一个剧社 [13:02.89]他并没有说呃 [13:04.99]有那么就是强的一个束缚感吧就是而且他其实还是凭借I 好地凭借爱好的 [13:11.50]然后大家一群有爱好的 [13:13.66]这样的一群朋友大家聚集在一起 [13:15.94]然后诗诗师哥带师弟 [13:18.70]然后师姐带师弟师妹就这样这样一个传帮带的方式 [13:22.48]这样能够沿袭下去 [13:24.34]所以有的时候也会有高峰也会有低谷都会有的 [13:27.88]对于居士来说是非常正常的 [13:29.80]因为有时候可能前面比较强 [13:32.05]这一拨儿人都比较强 [13:33.28]比如零七级的这些师哥师姐玩得好 [13:35.80]所以他们他们这不是排出来秀好看 [13:38.35]然后到比如到慢慢到 [13:40.33]到后来 [13:40.96]这个这个比如说001 0 吉他就不行了 [13:44.50]因为零七今天毕业啦 [13:46.45]1 07 就开始就可能就就它没有那么抢眼了 [13:49.90]比如说后来又起来就他其实是有这种不稳定性的同时也是这个我觉得魅力所在吧 [13:54.76]因为每一拨人铁打的 [13:57.30]盘流水的兵 [13:58.17]他这个这个这个流水的兵 [13:59.91]每个兵其实每个人的都有自己的个性 [14:03.03]你比如说学哲学 [14:04.14]学哲学的应该很很明显 [14:05.79]它赋予思考他在舞台上他有这个他的思维在奔跑 [14:09.45]你比如说有的有的有的体体院的体育学体育的他身体的肌肉很发达 [14:14.16]他愿意在舞台上展示他自己的健美的这一面学艺术的啊 [14:18.00]特别创造力上 [14:19.02]他很强 [14:19.68]他有很多很多好看的 [14:21.12]这样的这个舞台的呈现就你会在那样的一个特别丰富的一个多彩的 [14:25.92]这样的一个舞台上看到各种各样的这个元素还有呃 [14:30.78]这个这个舞台的蒙太奇 [14:32.28]所以我觉得确实是非常非常有意思的一个现象 [14:36.87]嗯 [14:37.29]我觉得这个就挺有意思的 [14:39.27]咱们中国的话剧不是最初也是从呃 [14:43.41]业余的开始吗 [14:44.67]慢慢的走向职业化的嘛 [14:46.71]而且就是草创时期的那帮人其实也就是都是爱好者吗 [14:53.01]大家在带着各自的身份背景而来 [14:56.73]因为 [14:57.34]那个同样的爱好聚在一起 [14:59.05]然后慢慢的在在整个演出的过程中 [15:04.39]有一拨人可能满足了这个爱好者的引他就离开了 [15:08.53]有一拨人 [15:09.31]他这个热情会持续的燃烧 [15:11.68]然后他就变慢慢的变成职业的接接着走这条路 [15:16.87]其实我在我看来我原来也总想我怎么才能迈过这个坎儿变成一个职业喜剧人这个坎儿在哪儿呢 [15:25.21]我当时一直在想这个门槛儿在哪儿 [15:27.61]后来我发现没有门槛 [15:29.59]因为真的其实嗯 [15:31.42]包括大家可以就是可以有的时候可以在在外国看戏啊什么的就包括了解到外国其实没有 [15:37.90]也没有所谓的职业跟非指这样的特别明显的区分 [15:41.56]而且也没有天生的戏剧职业职业的戏剧人也没有 [15:45.64]实际上大家很多情况 [15:47.83]而且现在很多很多的成分都是可能没有受过专业的训练有那些搞舞美的来表演的或者或者真的是有的时候就是就是那个那个学机械的 [15:56.59]然后再 [15:57.42]那在学导演在做导演游客都有可能出现这种而且是在欧洲来说 [16:01.65]这是非常好的一件事情 [16:03.72]有的时候他觉得这种专业的人在他他他做这样的跨界这样的这种跨界的这种融合是对于这个艺术它的滋长和他的慢慢的这种延伸发展是非常好的一件事儿 [16:15.96]有的还特特意要找这样的人才 [16:18.24]所以我觉得大家不用刻意的去找这个门或者门槛在哪儿 [16:22.65]其实没有 [16:23.37]其实我觉得从中国这个这个戏剧从舶来的那一刻哈 [16:28.44]从春柳社开始我觉得就没有一个很明确的职业 [16:32.37]非指之分 [16:33.33]我觉得其实呃定义都是后来给的呃 [16:38.37]对我觉得就指向你刚才说的是你敢不敢于去燃烧自己 [16:42.75]或者把自己燃烧到什么时候 [16:44.91]这个决定着你所谓的是不是能够在舞台上成为一个职业的戏剧人的一个一个关键吧 [16:52.53]嗯 [16:53.64]还有一个我觉得这事儿吧就如果 [16:57.44]大家这个创作团队的来源是五湖四海 [17:00.95]五花八门的话其实可以带来源源不断的生命力 [17:04.76]如果你每天只隐一条河里的水的话就容易走向一种单一的封闭的死循环里头吗 [17:14.57]所以对于就整个活跃整个团体的这个创造力或者生命力来说是很有必要的 [17:22.46]因为它五彩缤纷 [17:24.71]五彩斑斓 [17:25.88]另一个就是说 [17:27.20]当我们有自己本职的职业和专业 [17:31.55]然后又因为自己的爱好去创作的话 [17:35.06]我想可能对个人来说 [17:36.92]有的时候会生活更加丰富 [17:40.01]而且也更有保障了 [17:41.60]毕竟在中国现在的社会专门去做戏剧其实是一件非常艰辛的事情 [17:47.99]对吧 [17:48.92]我觉得我觉得我可以毫无疑问地告诉大家是非常艰辛的 [17:53.21]而且迈出这一步也是非常艰难的 [17:56.42]而且我觉得大 [17:57.40]一定要酌情 [18:00.07]而且要真的要谨慎 [18:01.72]因为其实我有一段阵痛期 [18:04.75]这个不瞒大家说就是说实际上从我从剧社开始我就立志成为一个就是一名演员一个导演 [18:13.66]当时就有很高的这种志向 [18:15.73]但是当我从剧社毕业之后哈来到了职业剧团加入蒙牛戏剧工作室在国家话剧院里排演剧目啊 [18:24.49]然后后来又出国跟着国际的剧团在演出呃 [18:29.62]我觉得这个过程有一个阵痛就是这个 [18:32.95]当你的爱好变成你的职业了 [18:35.83]你当时觉得美好的东西 [18:37.90]现在有可能成为你的负担了 [18:40.30]或者他甚至于成为了你的嗯 [18:43.73]有的时候不想触碰的一种东西了 [18:45.59]到那个时候他就变质了你的一切可能就粗心就也就没了 [18:52.10]我觉得这个东西变质的话 [18:53.90]你当然就不想去吃它了 [18:55.31]然后你也不想再去碰它所以你可能一切什么都没有了 [18:59.39]所以我就觉得当时我还好的是我 [19:03.38]因为我的初心比较坚定 [19:05.27]所以我我也是经过很多很多思考 [19:08.03]包括跟家里的协商啊 [19:09.56]包括我自己的情况啊 [19:11.42]包括我也读学位啊 [19:12.68]让我自己可能有更多的保障呃 [19:15.62]所以我我包括我在国外剧团也领国外剧团的工资啊 [19:19.64]包括我在社会上做一些社会活动啊 [19:22.79]然后以后也会做一名教师啊 [19:24.95]等于我为我自己也规划了很多很多这样的未来 [19:28.58]而不是说盲目地在做一种选择 [19:30.83]我觉得所以大家也一定要根据自己的情况从细从实际出发 [19:36.08]然后对对对这个对自己做出选择 [19:39.68]要负责任 [19:40.79]我觉得嗯啊 [19:41.90]听你这么说我 [19:43.52]我觉 [19:44.02]觉得你一方面就好像对你自己热爱的事情还是蛮有献祭精神的 [19:49.75]另一方面 [19:50.77]好像有特别的务实和理性来平衡这一切对对对我觉得要做一个怎么讲呢 [19:59.44]要做一个聪明的实干家吧 [20:03.16]嗯 [20:03.52]就是一定要很就是嗯 [20:06.19]要要要聪明 [20:07.93]你要知道自己做的选择是不是适合自己情况 [20:12.04]适合自己的能力 [20:13.33]然后你又要去踏踏实实的为了你自己的梦想和你想达到的目标一点一点一点的把这个拼图给拼起来 [20:21.49]有的时候你找不到另外一块拼图在哪儿有可能掉到桌子底下了 [20:24.73]但是可能你找的这个过程需要很久 [20:26.95]但是你找的那一刻 [20:28.21]你拼上了啊 [20:29.23]那你离成功又近了一步 [20:30.97]所以我觉得这是需要一个过程的啊我我觉得嗯对我觉得大家可以以我如果大家觉得我是一个好的标本的话 [20:40.66]对可以可以观察一下我 [20:42.40]但是我觉得我并不是 [20:44.06]我的经历适用于所有人啊 [20:45.89]这个我觉得不一定 [20:46.94]嗯a [20:48.08]还有一个就你在北国剧社的时候是参加过大学生戏剧节对吧 [20:53.72]在参加这个节的时候你有机会看到别的学生的演出吗 [21:00.47]当然有 [21:01.67]其实我在大学期间就是看了很多看了很多我的同学啊 [21:05.99]包括同事跟我在舞台上的包括别的剧社的别的大学的都看了很多对对对哎 [21:12.95]那你看这么多的时候有没有对整个这个现象就大学生的戏剧创作有没有什么发现 [21:20.54]嗯 [21:21.77]我觉得啊 [21:24.17]首先能够出现在这个大学生戏剧节的舞台上的 [21:29.06]或者说这个今次啊等等 [21:31.31]这些戏剧节的舞台上的他肯定都是热爱他就一定是出于热爱它 [21:36.38]没有别的原因了 [21:37.67]他也不是说他必须得上这个台或者他没有学再考这个学了 [21:41.72]或者他除了专业别的也上不了了 [21:44.08]而且他起码都是说呃 [21:46.63]从这个文化层次上 [21:48.07]它有一定的这个这个基础跟积累的啊 [21:51.01]所以他我觉得他出于他这个爱好他站上了这个舞台 [21:55.45]那肯定就比没有爱好而被生生拉上这个舞台的人或被迫的 [21:59.38]这些人呢 [22:00.22]呃 [22:00.79]在舞台上会更鲜活 [22:02.11]也更有感染力 [22:03.31]更有感染力 [22:04.00]我觉得对的 [22:04.57]当然从确实咱们实话实说 [22:07.63]诚然 [22:08.20]他确实是从技巧上没有接受过专业的这种训练也好哈 [22:13.30]没有就是还有的时候还是白纸啊 [22:16.36]但是我觉得有的时候这种就只甚至于这种留白 [22:20.92]我觉得这种留白其实给了很多可能性 [22:23.11]如果真的说你是这块材料的话 [22:25.90]呃 [22:26.47]又遇到合适的伯乐 [22:27.85]然后有好的机会 [22:28.96]我觉得完全是可以发掘出来的 [22:30.82]我当时就觉得我其实没有什么技巧 [22:33.91]我就一颗赤诚的心 [22:35.74]这个就是我当时的状态 [22:37.21]我愿意燃烧自己 [22:38.38]我愿意燃烧我这颗心 [22:39.79]那当然很多人看到我了一些老的老师前辈啊 [22:43.00]包括一些薄了他 [22:44.10]看到我之后他们愿意就是看到这个小孩儿 [22:48.06]他真的是在燃烧自己 [22:49.47]他为了这个舞台真的爱着这里啊 [22:52.02]他珍惜着这一刻 [22:53.85]那他愿意给我更多的机会给我这种燃烧自己的机会所以我觉得哦 [22:58.53]那我可能这个是我回头想为什么我可以走到现在的一个原因吧 [23:06.18]你是在大二的时候进入黄盈导演的卤煮剧组的吗 [23:12.00]嗯 [23:12.69]对应该是大二吧 [23:15.48]还是大三 [23:16.26]有点儿 [23:17.16]记不得 [23:17.43]但是大概就是那个年纪 [23:18.96]哎呀 [23:19.29]刚刚20岁吧 [23:20.91]嗯 [23:21.18]然后那是我参加的第一个商演的剧目对当时我记得说黄盈导演要找演员哇 [23:28.59]我觉得这么优秀的青年青年导演来找我演戏 [23:32.16]我当时特别兴奋 [23:33.90]但是因为他那个组里全基本上全都是北京人 [23:36.54]因为那个北京戏然后我也是北京人呃 [23:40.14]然后听说黄盈导演考虑让我演一个很重要的角色 [23:44.57]然后我当时就特特别激动的准备 [23:47.69]那些台词儿 [23:48.71]然后说了半天 [23:50.12]然后呢 [23:51.17]我看导演在下面也没有表情 [23:53.45]然后后来就是说你是北京人吗 [23:55.58]我说是啊 [23:56.72]他说的北京话不标准啊 [23:58.64]后来我就觉得完了 [23:59.78]那我可能这个我的角色要要黄 [24:02.51]后来就是就都挺绝望的 [24:04.97]后来黄盈导演说我们这个北京系里边有一个有一个角色唯一的一个外地外地外地青年说 [24:14.21]你山东青年你来演这个山东青年吧啊 [24:17.12]就几句词儿 [24:18.29]太高兴了 [24:19.07]后来我学了山东话 [24:20.72]然后就就演的那个戏 [24:22.67]嗯哎 [24:23.78]跟黄盈导演的剧组合作 [24:26.39]你有从他身上学到什么东西吗 [24:30.35]我觉得当时黄导演对我帮助挺大的导演黄队对我就晃眼是个严厉的人啊 [24:36.38]在艺术上很严重吗 [24:38.21]呃 [24:38.45]平时他特别的嗯 [24:40.85]北电的老师哈 [24:42.26]苏菲老师不是我老师 [24:44.86]阿黄莹老师就是平时特别和蔼 [24:47.86]哎我我只见过他平时的状态 [24:50.11]平时特别和蔼也特别一笑 [24:51.61]他的嘴咧得很大了 [24:52.84]哈哈对对 [24:54.64]然后但是就是一到了专业问题特别严肃 [24:58.12]而且说话很犀利 [24:59.32]嗯 [24:59.95]然后就当时特别鞭策我 [25:02.20]但我觉得有一次 [25:03.16]还就让我特别难过 [25:04.78]就是有一次 [25:05.41]他说什么 [25:06.91]就是因为我确实表现表演的可能不太准确吧 [25:10.15]当时就说说丁一滕你这个表演差得远了 [25:13.81]说你表演什么玩意儿 [25:15.40]就是这类似于这种你知道吗 [25:17.14]我觉得哇噻呃就一马上我就觉得哦 [25:21.61]要找自己的问题 [25:22.51]然后找自己的问题 [25:23.65]后来黄导演帮助我 [25:26.04]一点儿一点儿地开发着我自己的 [25:27.69]这样的潜能吧 [25:29.28]因为黄黄岛的排东西是呃 [25:32.34]比较这个怎么讲呢 [25:34.50]接地气的扎根比较扎根于这个土壤实际上是非常非常的细致 [25:40.80]而且非常准确的 [25:42.36]所以我当时每一个细节真的是精雕细刻过的 [25:47.34]所以我也特别感谢内 [25:48.99]当时我记得是12 场 [25:50.61]在人艺的实验剧场内12 场卤煮 [25:54.06]对于舞蹈知识提高了非常大的一块儿黄疸指导演员的时候是启发式的还是示范市的还是怎么着他他 [26:03.60]他这个思想里有一个非常明确的母子啊 [26:08.01]他会非常准确 [26:09.84]但是他会让你自己去达到他脑子脑子里边的那个那个标准 [26:14.94]然后依靠对往上靠一直让你尝试一直尝试一直让你尝试你差一点儿就能感觉到嗯 [26:21.36]他是一个非规划就是规划性很强的这么一个导演设计感也很强 [26:27.12]那他会接受就比如说 [26:29.37]有的人会说 [26:30.36]唉 [26:30.63]导演我有一个想法 [26:31.74]你看这样重复他会接受这种完全会接受从我当时对当时我们的排演的状况来说 [26:39.12]就他特别接受演员的很多 [26:42.66]这个就是嗯畸形的回响对对对 [26:46.56]但是他对于整体的结构性的东西要求是大的把控大的把控 [26:51.30]而且是非常工整的觉得黄岛也是特特别有才华 [26:55.44]而且拍东西很工整的一个答案 [26:59.13]这个可能是思维或者结构上比较缜密的一种特点 [27:05.58]一定是一定是这个人的性格也是这样的 [27:08.55]我觉得比较严 [27:10.73]比较严谨 [27:13.19]嗯 [27:13.85]卤煮之后是另一个对你比较有意义的戏 [27:17.72]应该算是孟京辉导演的活着吧 [27:20.72]对对对你做的好细的工作啊 [27:25.70]这个活着里头 [27:27.32]因为我观察到就说 [27:29.45]黄渤老师演你的父亲福贵袁泉老师演你的母亲家振跟这么两位优秀的演员合作的时候有没有学到什么 [27:41.06]你看到我了吗 [27:42.32]我看到你了呀 [27:44.03]真的好像个小孩儿对对对当时其实比较单纯 [27:48.83]因为就养一个孩子的导演也让我很单纯的演一个孩子 [27:52.85]然后我当时还真的为那个角色做了很多功能 [27:56.75]然后看了很多呃 [27:58.97]那个时代的影像啊 [28:00.80]然后包括张艺谋导演的导那个导演的那个电影 [28:04.49]然后包括那个他 [28:05.33]那个有钱是个小孩儿一点点我就想这么小的小孩儿在舞台 [28:10.08]让我演我怎么能眼 [28:11.34]其实最早也不是我眼最早的时候是就找一个小孩来演 [28:15.21]当时我记得试了好几个小孩儿 [28:17.67]孟老师看了都不太满意 [28:19.74]孟老师那先搁着吧 [28:20.94]搁置这个问题 [28:22.35]先你们先你们先先先对着对着空气演对 [28:27.96]然后有一天对着空气演演不下去了 [28:30.78]孟老师说 [28:32.22]不行 [28:32.64]J 我去 [28:33.54]这得找人得得替一下啊 [28:36.39]说那个那你们这些人里边儿看看就不就拨了一下 [28:40.14]我们这些这个准备当时群演吗 [28:42.33]招小孩儿吗 [28:43.32]我当时是群演的身份对当时实际上是招一些群众演员啊 [28:47.43]然后不是有20 个就看哎 [28:50.16]这里边谁长得小啊 [28:53.40]后来就觉得哎我看看 [28:54.87]哎这是行这是出来 [28:56.43]哎我啊 [28:57.78]然后我就我就出来了 [28:59.85]出来之后 [29:00.48]然后就觉得当时真的是尿了 [29:05.43]特别紧张 [29:06.30]为什么呢 [29:07.32]因为当时一般这个大多数 [29:10.19]演员是在下面排练 [29:12.05]黄渤 [29:12.35]袁泉 [29:12.92]还有主演们是在二楼国华那儿现在不知道还有没有了 [29:17.51]应该是没有了那个排练厅 [29:19.31]嗯在上面排练 [29:21.29]我当时直接被调到上面啊 [29:23.24]就是因为演他的儿子吗 [29:25.16]演我姐姐的那个是国国家话剧院的这个演员那非常专业的 [29:30.98]然后就我一个小孩儿 [29:32.72]说白了也没有什么专业背景 [29:34.37]大家都说哟 [29:35.09]你真是运气好哈哈哈然后上去之后 [29:39.44]真的 [29:39.89]那个时候觉得我真的站在这儿了吗 [29:44.36]我真的面前是黄渤吗 [29:46.28]我真的面前是源泉 [29:47.90]骂戏剧王公主圆圆全吗 [29:52.19]我可以跟他们一起来对戏吗 [29:54.02]当时我真的虚了 [29:55.16]我当时嗯 [29:57.50]当时我我真的挺挺惊讶的然后 [30:00.71]但是我然后马上就进入了排练导演就坐那儿点根烟就这么看着排吧 [30:05.54]你们几个 [30:05.96]然后我们就带着们就开始按照那个段落就开始排 [30:09.98]我觉得我当时没有任何的 [30:13.83]技巧就是我这颗心 [30:15.93]我当时就想了 [30:16.77]既然我已经上来了 [30:17.91]也挑上我了 [30:18.78]我就最大的努力去争取这个角色 [30:21.39]然后我就用我自己最直接的理解 [30:24.66]反正也是个孩子最直接的理解去饰演这个角色最干净 [30:29.46]然后最最使劲儿就是我我觉得就是真的就就我觉得就够了 [30:37.56]然后后来特别用力 [30:40.17]我记得我当时把自己嗓子喊快喊破了 [30:42.87]当时我记得那个油漆那个角色一直在喊自己的羊自己的羊吗啊 [30:47.49]真的最有特点的就是杨杨喊自己的羊 [30:53.43]然后我就觉得我当时我说我具有靶子力气 [30:56.97]哎呀我就把整个把那个那个那个玻璃都快只列了 [31:02.76]这可能也是那一刻打动了导演吧 [31:05.85]然后后来就 [31:08.13]经历了几天的排练 [31:09.36]慢慢慢慢的觉得自己唉 [31:11.94]照着感觉好像有气儿也可以是我哈 [31:15.39]也不一定非是那个小朋友啊 [31:17.28]有点自信 [31:18.18]有点自信了 [31:19.35]后来在但当然有点自信了 [31:22.65]但是也知道自己也许很快就会被换掉了 [31:26.07]所以那时那时候并没有定只是是替代导演找骂谁T 找个T 找个T 我就T 的 [31:33.12]然后就一直我说你也可能找到一个合适的 [31:35.82]但是也正在聊一个非常好的一个演小孩的演员可能就是很有可能就被带走了 [31:40.50]然后我就觉得呢 [31:42.12]既然我就帮人帮人家一下 [31:43.68]有这么一个学习的机会吧 [31:45.15]让他替一下吧 [31:46.41]对后来就替他首演哈哈哈就替他首演 [31:50.37]后来记得还有演出马上就要进入最后的一星期的连这个连排了 [31:55.29]然后没有人替我我还一直我还在演 [32:00.03]后来我就记得我当时问了一下导演我我就说这个你看你看演的行吗 [32:05.88]也挺好吧 [32:08.55]黑不提白不提了也没说在在找人了 [32:11.10]没有任何人提要在找人就好像是我的 [32:14.07]然后哦 [32:15.30]我就后来就在舞台上就就就就在首演的时候就是我了就给订了 [32:20.10]后来我就觉得还是挺有意思的 [32:22.38]经历的 [32:23.70]因为从你这个描述 [32:25.14]其实我感觉你那段时间可能所有的精力都在找到这个角色 [32:30.12]并把握住它 [32:32.13]但是对但现在回头看来 [32:35.01]其实你是拥有了一次非常好的合作机会吗 [32:39.72]我在看那个视频的时候会觉得黄渤老师是秉承了他一贯以来的松弛的非常松弛的表演风格 [32:48.81]而且那个应该是他很长一段时间以来头一次演话剧吧 [32:54.69]对吧 [32:55.29]对应该觉得黄渤是个天才是个难得的天才是一个巨大的天才 [33:02.91]我觉得因为因为他没有那么多话剧经验 [33:07.29]但是他用自己 [33:08.32]自己的那个气场和他自己的那个对人物那个定位形成了一种都不能说松弛了是一种 [33:19.48]我觉得是一种超自然化的一种表演超自然的一种表演 [33:26.02]就你说他自然吧 [33:27.13]他又演戏 [33:29.08]你说他是演戏吧 [33:30.31]他又非常贴近生活 [33:32.35]你说他自然主义吧 [33:33.55]虽然有表现主义那种那种那种那种那种张力在 [33:37.93]但你说张力 [33:38.77]他就非常贴近生活 [33:40.21]所以他其实是一个很自由且多变的一个状态 [33:44.26]会因为她非常聪明 [33:46.09]我觉得他是用脑子演戏的人 [33:48.52]他不是用别的眼用脑子演戏 [33:50.80]他非常的聪明 [33:52.18]敏锐敏感 [33:53.14]我觉得她所以她在舞台上 [33:55.42]包括我跟他几段儿 [33:57.34]这个我们的对戏啊对话什么的 [34:00.61]就你能看出来她真的可以引领你这个演员 [34:04.54]然后他用他自己的那种就是他用他的人物 [34:07.69]还有他的 [34:08.34]他的台词 [34:09.12]他的肢体引领着你啊 [34:11.94]所以它不但可以把握好自己的角色 [34:15.24]还有一个渲染气氛带启发和带领大家的一个作用 [34:20.88]对所以我当时我就觉得黄渤是一个特别合格不是合格的特别牛逼的导演导演导演思维 [34:29.61]对 [34:30.09]因为我觉得他是导演思维 [34:32.88]所以后来他排现在这个一出好戏 [34:36.06]我当时就觉得呃 [34:38.88]所以我现在也不出意外 [34:40.80]我觉得也也也这事儿也很正常 [34:43.14]因为确实在当时的时候就已经显露出来很强烈的导演思维 [34:47.10]而且他对整个这个嗯 [34:49.95]对整个这个这个剧组的这个这个 [34:52.20]比如说表演层次的到各方面层次的把控啊 [34:56.16]和这个he he 孟导的配合呀 [34:58.74]我觉得都非常非常的专业 [35:00.87]那太难得了 [35:01.98]你看他头一次演话剧就显露出这种敏锐 [35:08.42]的状态 [35:11.09]我觉得确实是很厉害的一个人恩 [35:13.97]所以让他身上学到了很多东西 [35:16.13]不过后来我的创作像像窦娥呀 [35:19.67]实际上都是有活着的影子都是有黄渤儿他们这些老前辈他们的表演的这些影子那里边儿另一个重要的演员自然就是袁泉老师了 [35:32.27]因为他一方面是他在他的同代人人当中算 [35:37.53]呃 [35:38.07]很呃 [35:39.24]基本功很扎实 [35:40.41]而且也比较真诚的一位演员吧 [35:44.07]另一方面这个角色在他个人的表演生涯中 [35:47.73]其实算一次非常朴素接地气儿的一个呃状态 [35:54.51]你再跟他的合作中有没有观察到什么哦 [35:59.25]我觉得其实观察到更多 [36:02.07]因为我觉得呃我娘骂就说娘骂我娘 [36:06.63]她是一个特别容易接近的人 [36:09.99]然后 [36:11.19]呃 [36:11.64]我记得当时我们去吃火锅 [36:13.47]有一天 [36:13.95]然后当时我就是呃 [36:16.89]我爹我娘和我姐就是他们家四口都算是然后去吃火锅 [36:21.99]就只有一家四口就只有这四个妖怪膝盖对膝盖在吃饭 [36:28.17]然后当时在吃饭进了一个包间 [36:29.94]一个餐厅的包间儿 [36:31.11]然后当时黄渤一进去就被认出来了 [36:33.72]嗯 [36:34.02]一一闪过去就被人认出来了 [36:36.12]然后就有人来那个包间儿找 [36:37.80]他签名合影啊非常多的人 [36:40.29]然后那时候 [36:42.00]黄博其实名气就很大了 [36:43.68]然后当时就很多人排着队一个一看 [36:46.11]发现一个牵着后面就都这么恐怖呢 [36:48.90]都来了 [36:49.35]然后我们就自个儿吃饭 [36:50.58]很不自在 [36:51.30]然后我我我跟我的这个姐姐 [36:53.73]然后就没有什么可就不敢说话了 [36:56.10]有点傻了 [36:56.76]当时不敢动了 [36:58.08]后来就是我娘袁泉老师过去帮黄渤老师党 [37:03.21]这些粉丝就是一个明星帮另一个明星 [37:06.69]你们别抢啦 [37:07.65]就不要吃饭了 [37:08.61]然后帮我把那个就是呃 [37:10.71]谢谢大家是不是很客气 [37:12.30]然后但是就是好像像一个经纪人一样就是然后就就就就就让大家真是给我们一点空间 [37:19.20]那种感觉 [37:19.68]所以能看出来是非常好的一个人 [37:21.51]然后包括我呃 [37:24.12]就是在人生很艰难的这种时刻 [37:26.43]比如我我父亲去世啊等等这些特别艰难的时刻 [37:30.06]我第一个想到的实际上都是我你好原泉老师对对对 [37:35.67]然后我当时就给 [37:37.84]给袁老师发了很长的一些微信的语音 [37:41.35]我跟他倾诉我内心的这些苦处对我不知道为什么就想找我找找我娘那种感觉就是一种呃 [37:49.48]直觉中的信任感对对一种信任感 [37:52.09]然后当时恩就是也给了我很多鼓励 [37:56.65]所以我我我真的到现在我也忘不了所以每年过年啊什么的 [38:00.25]我都要跟跟袁泉老师联络一下感情 [38:03.64]然后给表示一下感就是感谢对确实都是从生活层面上 [38:08.44]这样的从舞台上来说 [38:10.15]我觉得也是人群老师在舞台上是一个他的演戏像流水一样像溪水一样 [38:16.63]流动的溪水特别的柔和自然 [38:20.68]然后松弛 [38:21.76]我觉得内那种表演是很高级的 [38:25.09]因为实际上他大家其实都不是在都最开始都不是在一个频率上面恶缘老师长期在话剧舞台上 [38:33.88]黄渤老师没有特别多的机会 [38:36.04]在话剧舞台上 [38:37.86]但是影视上非常的这个活跃丰富 [38:40.26]然后我们呢 [38:40.92]实际上也都是来自各个山沟里边那种感觉 [38:45.33]这个就是这个 [38:46.68]嗯 [38:47.67]这个齐心异类的感觉 [38:49.08]然后就都弄到一起了 [38:51.06]其实是我们我们我们把黄渤老师跟袁泉老师看作两棵大树 [38:55.35]我们都是盘在这两棵大树上面的这些藤蔓啊 [38:58.92]就是我们我们是在互相之间这样的彼此这样的呃 [39:04.77]这个这个融合当中形成了这部戏我就特别这个准确的一种对原著的一种表达或者节奏的一种呈现嗯 [39:13.83]但你看袁泉老师 [39:15.54]他在生活中是这么一个亲和的状态 [39:20.04]但其实他在舞台上是很有定力或者气场 [39:24.51]而且特别是家珍这个角色也不只是加真的包括简爱啦 [39:29.97]呃白蛇了 [39:31.65]其实都有一种就是外柔内刚的一个气质 [39:36.75]而且 [39:37.88]你刚才比比喻长流水 [39:39.62]我想到的第一个词 [39:40.88]而是流水不腐 [39:42.62]它既有流动感清澈感 [39:45.32]还有一个就不服的那种力量在那里对我觉得他是外表是柔弱的 [39:51.68]但是他是一个特别强大的女人从内在他的那个内在它的那个那个内径儿 [39:57.59]我觉得是特别强大 [39:58.88]因为家珍这个角色实际上是非常有担当的 [40:02.09]嗯嗯 [40:03.11]找了这样的一个男人 [40:05.03]然后我觉得这样的一个女人是非常有城府 [40:08.06]而且非常有责任感的 [40:10.25]这样的一种存在 [40:11.24]我觉得嗯 [40:14.04]嗯 [40:15.09]我觉得其实挺神奇的 [40:16.32]因为那部戏其实并没有特别多给家珍的空间 [40:20.28]其实呃 [40:22.32]因为她其实行动并不太多 [40:24.45]但是你会发现 [40:25.77]绝对缺不了家人这个角色 [40:27.60]而且这个家庭这个角色甚至比富贵还要出彩 [40:30.54]他在舞台上的那种就是他定在那儿 [40:33.45]他肯定在那儿就在唱贵妃醉酒 [40:35.91]嗯嗯 [40:36.81]然后她然后富贵在那耍耍醉拳很高兴 [40:40.38]终于把这个终于把自己的女儿嫁出去了那一刻 [40:43.62]你刚才就定在那唱贵妃醉酒你感觉到 [40:47.03]那种力量真的是环绕在这个舞台空间当中的就是就是螺旋上升的那种感觉就搬着酒香的那种 [40:55.19]我觉得这两个是两个有真是真是就是表演艺术家他们的一种这种这种这种就交融吧 [41:02.00]一种精神上的交融 [41:03.47]嗯 [41:05.09]我还比较感兴趣 [41:06.65]一个事情是后场 [41:08.87]因为就我认为那个是演员 [41:11.75]从自我变身到角色的一个奇妙的瞬间 [41:17.51]因为那一刻你可能既是自我又是角色 [41:20.69]而且他是非常的多变的 [41:22.49]他可能下一秒直接就切换成了角色 [41:25.46]但你一晃神儿 [41:27.08]当你考虑到观众有没有来 [41:28.91]今天下雨 [41:30.14]观众会不会迟到 [41:31.34]这些事情的时候 [41:32.15]你又变成了演员自己所以就呃挺好奇 [41:36.23]就是在演活着的时候你有没有留意到 [41:39.59]呃 [41:40.16]你的父亲母亲的后场时刻哦 [41:43.61]他们的后场时刻 [41:45.50]他们在等待的时刻吗 [41:47.22]对就后场 [41:48.66]因为我后来源泉是有写文章说他阿衍嘉祯后场是用那个呃香皂肥皂洗一下水对对对未来对对对有有很明显 [42:02.79]我有印象 [42:04.11]我觉得他们的后场是我觉得好的演员的后场都是很神圣 [42:16.17]他是没有存在感的一个好的演员的后场是没有存在感 [42:21.00]没有存你看你察觉不到它的存在存在感很弱 [42:25.62]你看这个演员在哪 [42:26.88]你都不知道有可能他就是在一个地方猫着 [42:29.97]然后你也感觉不到他 [42:31.65]好像我要上场了啊 [42:33.00]这个技能都没有 [42:34.65]而他上场的那一刻 [42:36.81]他便成了他突然出现在了出出现了在场他充满着存在感 [42:41.58]他充满着一个演员的质感和表现力 [42:44.04]那个我觉得是好演员 [42:45.51]一个演员在后台张牙舞爪翻跟头 [42:47.94]然后在那撂撂蹦子 [42:49.11]然后在那嗑瓜子儿 [42:50.25]然后啊 [42:51.21]就聊着天儿什么的存在感特别强 [42:53.43]你看不上他 [42:54.06]绝对不是好演员 [42:55.56]对我就觉得 [42:57.36]特别的安静 [42:59.34]特别的就是怎么讲前表现性就是在表演之前一个准备状态 [43:05.79]我觉得那个是非常的 [43:09.40]印象非常深刻 [43:11.05]因为听你这么描述我越发觉得这样子的时刻 [43:15.46]或者这样子的情境是迷人的 [43:18.28]因为你想就是我们外人如果有一个外置的摄像头看到的是一个安静的存在 [43:26.86]但如果有一个内置的摄像头的话 [43:29.41]他可能又是脑内可能是在飞速运转 [43:33.58]也可能只是在冥想或者是调整呼吸 [43:37.87]所以就觉得一切就是那种外外部和内部的张力就觉得特别的有意思 [43:44.62]我一直特别迷恋这个瞬间 [43:47.41]只是从来没有机会啊 [43:50.17]目睹过任何的场景 [43:53.14]对 [43:53.44]其实我觉得这是 [43:54.91]每每个场场面的情况都不一样 [43:57.49]每个情况下的演员的状态都不一样 [44:00.43]但是我观察到的他们是那样的 [44:03.82]除了后场我还感兴趣 [44:06.70]一个瞬间叫谢幕之后 [44:09.37]因为我我特别喜欢看谢幕就谢幕 [44:13.33]有的时候有的演员你你感觉到这个戏一结束 [44:16.93]他刷一下就出来了 [44:19.00]但有的演员你感觉她还沉浸在那个角色当中 [44:23.17]而有的演员 [44:23.98]他可能在这个区域二者之间 [44:27.52]总之那个状态是非常的多多元的 [44:31.87]但同时又特别的迷人 [44:33.58]而且对于那些就是在戏里头还没有走出来的演员来说就作为观众的我会特别的关心 [44:42.52]他们大漠合上之后的状态就就会对那个场景充满了想象 [44:49.33]我不知道当大幕合上观众离去之后 [44:53.74]演员们是怎么 [44:55.14]这样一点一点的从舞台上回到后台再回到自己的生活中 [45:01.77]其实我觉得这是因人而异的 [45:03.60]这种跳进跳出其实不光是在演出之前演出结束在舞台上也存在跳进跳出有的五有的比如说有的在舞台的戏剧表现手法 [45:14.19]有的时候就瞬间他从自己的角色中跳出来了 [45:16.86]跟观众互动观众交流 [45:19.17]真正从演员自己的角度来评价自己的角色跟舞台上的布莱希特陌生化效果 [45:25.74]所以我觉得这些都是一些技巧 [45:28.14]而且是根据创作者他的状态 [45:30.57]还有他自己对于这个这个舞台的理解和对作品的理解 [45:35.04]所以因人而异对 [45:36.51]但是我觉得其实有不有有有有几种情况吧 [45:40.92]一种情况就非常迅速的就出来了 [45:42.96]这种很多演员都是这样的非常迅速 [45:45.54]大幕拉开的一刻回家啊 [45:48.27]这一刻 [45:48.66]然后赶紧换衣服聊天也有一种情况就是大幕拉上了就缓缓的可能找一个地方 [45:54.33]然后做作业 [45:55.45]先静坐一会儿对向我我眼醉梦诗仙那个戏的时候 [45:59.08]那个戏就演的是诗仙吗 [46:01.57]诗仙李白 [46:02.11]但我内内一场戏 [46:04.48]我要喝一斤白酒一场真喝真喝一斤白酒 [46:07.93]从开场开始喝从开场互动这个互动我第一第一场戏 [46:12.49]就是跟观众喝酒啊 [46:14.17]干白酒啊 [46:15.85]对啊 [46:16.27]那就是练出来 [46:17.02]后来就练出来了 [46:18.37]然后就是就到演完这一瓶就喝完了 [46:21.22]所以我基本上我就算好了 [46:23.11]到谢幕的时候就是基本上就属于是到了极限了 [46:27.67]再多一点就晕了 [46:30.43]所以这就是长期就是她惊艳劳眼他就掌握出这么一个度了 [46:35.17]然后我我就等于就是那就有的时候 [46:38.65]我在那个演演完之后的那一瞬间 [46:41.62]我就不做也好 [46:42.37]谈了为什么 [46:43.18]因为已经没有能力再坐晕掉了对然后再演那个剧那部戏的时候 [46:48.70]常常容易失控 [46:49.96]常常什么这种失控是在角色里面就失控了 [46:52.81]有的时候沉浸在这个角色当中 [46:55.26]所以往往在那个戏闭幕之后 [46:58.35]我借着酒劲 [46:59.19]我一定找一个桌子底下躺在下面 [47:01.83]然后睡觉 [47:03.12]或者说让自己马上迅速的冷静下来 [47:06.00]从诗人的这种心境和他的这种悲惨的这种经历当中出来 [47:12.87]从他心情中出来回到我自己本身的职责 [47:15.75]一个导演上面来 [47:17.34]因为你还要统率整个这个团队嘛 [47:20.94]所以就有有这样的需要这样的过程 [47:23.73]当然有的时候也非常痛苦 [47:26.37]嗯 [47:26.64]有的时候其实大多数演员应该都是这样的 [47:30.15]就是在演完戏之后 [47:31.86]当天晚上是很难入睡的演完戏 [47:35.61]回去一定要怎么样吃点辣的喝点啤酒看会电视或者看个电影儿放空 [47:41.43]放空一下才能入睡 [47:43.92]因为他要从那个状态当中出来高度及高度兴奋高度真实高度兴奋 [47:50.25]然后那个真是那个那种有点儿高速运转 [47:54.27]对疯狂 [47:55.22]那种状态 [47:55.76]甚至于让从状态中出来回到生活当中自己这是每一个演员基本上都会这样做 [48:02.93]他一定在演完之后有自己的小屁好 [48:05.72]有的就比如说有的人特别有的朋友特别喜欢吃辣完之后一定要吃辣 [48:10.76]不怕第二天 [48:11.90]那个嗓子影响吗 [48:13.85]他可能还觉得还好吃点辣就压力就舒服了 [48:17.54]就安心睡觉 [48:18.89]大多数演员就是喝点酒演出完之后一定大约是喝点酒 [48:22.22]哎 [48:22.58]这样也是一种都有这样的方法其实都是这个东西 [48:27.20]那你在活着里头有留意你的父亲母亲的方法吗 [48:31.91]他们是怎么样就谢幕之后是怎么样一个状态 [48:36.50]呃 [48:38.39]我觉得他们是很快就调整过来了 [48:40.91]很快调整过来 [48:41.66]因为他们事情比较多 [48:42.83]他们所以对对他们也是公众人物嘛 [48:46.88]所以 [48:47.30]呃呃 [48:48.14]很快就调整过来 [48:49.49]然后 [48:50.56]呃 [48:52.51]也比较累 [48:53.38]疲惫尤其是黄渤演完之后都没有什么话了 [48:56.92]因为确实演完之后他全身都是透的 [49:01.42]然后需要休息 [49:02.80]需要休息 [49:04.42]哎好的演员在台上你跟他们对戏的时候是不是他们从来或者几乎很少出戏一直在状态一直在角色里 [49:18.01]这是最理想的状况 [49:19.24]但比如说斯坦尼斯拉夫斯基说过哈 [49:21.79]他说就这一个演员能在舞台上有有有几秒钟完全是这个角色就不容易了 [49:29.65]我说就是很难达到的 [49:31.66]对 [49:32.35]其实就是你看有几秒钟是这个角色都很难了 [49:38.38]你说真的说完全变成这个角色 [49:40.78]全场都是是不可能的 [49:42.82]其实不可能的 [49:43.72]所以只只说一个理想的状况 [49:45.97]而且其实也有这个戏剧上也有第一自我第二自我之说就是就是 [49:51.25]实际上你要你要你要监控着自己的另外一个自我 [49:54.40]所以我觉得嗯还是看这个创作吧 [49:58.51]看这创作本身有的创作就是比较比较自由的 [50:02.44]然后他有时候就演员本身在在舞台上执行舞台行动 [50:07.18]那有的可能就是需要创造一种生活幻觉 [50:10.66]那就是就是特别就是特别现实主义的戏 [50:13.24]也有可能 [50:13.99]所以就看导演这个创作者导演 [50:16.87]他想怎么去 [50:18.82]部署或者说出呃安排他整个这个系的这样的一个节奏 [50:22.78]或者说他的一个构思 [50:25.45]嗯 [50:26.14]孟导执导 [50:27.31]演员的方式呢 [50:28.63]仅仅是坐在旁边抽支烟 [50:30.37]骂没有导演 [50:32.20]11 我觉得是一个很有审美的人很有审美就是他的呃 [50:40.66]很敏锐 [50:41.53]他看你的美就是他 [50:43.06]他可以从你每一个动作当中去去去去发掘你这个动作当中的这个美感 [50:49.96]或者说呢 [50:50.68]我只这个动作是舞台行动就每一个舞台上发生的这个这个 [50:54.49]这个这个元素 [50:55.57]它都会在这个这个这个元素当中发发现他想要的东西 [51:01.45]他就在做这个工作 [51:03.31]然后他发现了之后他就把所有的这个东西拼拼到一起 [51:06.91]或者说组合到一起 [51:08.20]形成了一部一部戏 [51:10.00]我觉得活着时候 [51:10.78]当时这部戏在排练厅的时候我都有点绝望了 [51:14.89]这部戏怎么办啊啊 [51:16.87]然后 [51:18.17]当时 [51:18.53]黄渤也很绝望 [51:19.55]拿着那剧本儿 [51:20.33]然后后来进了剧场导演就开始作调整 [51:25.46]然后把很多很多细节啊 [51:27.08]重新做了规划前后颠倒等等等等 [51:30.65]像魔术师一样夸这部戏成了后来的一部经典嘛 [51:34.85]所以我觉得 [51:37.74]是一个导演不好看 [51:40.11]呵呵 [51:41.88]等于是他一开始 [51:43.29]先看大家排 [51:44.55]然后她在看的过程中 [51:46.98]先发现 [51:48.06]然后再根据他的发现在在重新的排列组合 [51:52.38]对我就是一个先是一个呃 [51:55.77]先是冷眼的旁观 [51:56.79]旁观观察 [51:57.69]先观察 [51:58.53]因为他要了解这个整个这个这个 [52:01.62]这个事情的缘分 [52:02.97]然后他再注入自己的热情 [52:07.02]嗯 [52:07.23]跟感情他凶吗 [52:11.31]哇 [52:11.85]我马上跟孟导排茶馆就是马上在乌镇戏剧节 [52:16.77]然后 [52:19.94]很期待 [52:20.60]我和孟导而不是一个很凶的人吧啊 [52:25.07]他说 [52:25.25]孟导也不是个脾气很好的人 [52:29.18]但总感觉他好像这几年温和了很多对对 [52:34.07]感觉有孩子之后可能温和温和了一些对 [52:37.67]但是 [52:38.98]就是艺术家有点个性 [52:40.33]有点脾气也是很正常的 [52:41.98]嗯 [52:44.44]我看 [52:47.12]呃 [52:47.42]活着之后你就加入了孟京辉戏剧工作室对吧 [52:51.17]然后演了他的两个经典的戏 [52:54.41]我爱XXX 和两只狗的生活意见 [52:58.82]后来还有了一个组合叫耳钉一笑 [53:02.54]我对这个组合呃印象很深 [53:05.27]我以前也经常去蜂巢剧场看戏啊 [53:09.35]只是当时虽然知道二丁一笑 [53:12.44]但是具体里头是谁就没有细研究过这么个情况 [53:18.59]嗯 [53:19.49]哎 [53:19.73]那你进入梦岛的团队特别是有了二丁一笑 [53:23.75]这个组合的时候就跟活着那会儿相比整个二个人的创作状态会不会又不一样 [53:31.43]完全是两回事儿完全是因为活着吧 [53:36.35]还是像洪波老师袁老师学习的状态到201 笑的时候就是看你了啊 [53:42.20]就是在挑大梁了挑大梁了 [53:44.39]而且就是说我是在整个这个 [53:47.60]团队当中是一个核心的创作创作力嘛 [53:50.12]所以就是说我要发挥我最大的能力和和这个才能吧 [53:55.55]所以就说 [53:56.57]所以当时压力特别大 [53:57.98]当时一下其实就到达了这个这样的一个一个一个一个平台上导演我记得就是说呃就是看了几个小品 [54:06.44]导演就说 [54:07.43]哎 [54:07.61]你们仨干嘛呢 [54:08.90]你们仨怎么老一块儿怎么就老你们仨弄啊 [54:11.63]你们别人呢 [54:12.83]怎么就你们仨排小品是因为这个变成二 [54:15.29]因为我对因为我当时我们仨老在一块儿拍 [54:18.23]因为我们仨就是一块比较聊得来 [54:20.57]生活中的好朋友 [54:22.16]然后就撒北京孩子然后就老在一块儿拍拍了好多小品 [54:26.03]就我们仨人 [54:27.50]我们仨也挺逗的 [54:28.55]有一个弹吉他的那个老关弹吉他 [54:31.01]然后有一个那个神经病似的 [54:32.69]那个丁伯轩对 [54:34.22]然后我呢 [54:34.76]就是那个老出主意的这个人 [54:36.41]然后后来呃就是越配合越默契 [54:39.23]后来就老拍老拍小品 [54:40.97]然后这俩人也特别的有激情 [54:43.40]也愿意弄我说咱仨就弄弄弄弄 [54:46.61]后来这个 [54:47.34]导演一看怎么老 [54:48.30]你们仨弄啊 [54:49.20]其他人怎么不跟其他人弄呢 [54:51.72]后来发现 [54:52.38]哎你们我说我们仨弄得还挺好的感觉 [54:55.56]您看看 [54:56.49]看完之后 [54:57.00]哎哟是挺有意思的哈 [54:59.13]然后那个那个那个就就就不说话了 [55:02.49]然后就跟就是他就陷入了一种沉思 [55:05.13]然后我们仨就打鼓完了 [55:07.26]后来这个导演就说 [55:08.85]嗯行1 1月份你们仨组一组合把你们这排这段子放到舞台上蜂巢剧场都定下来了 [55:15.27]实际上那是最开始那是在拍五二圈的过程当中就有了我们这个组合 [55:21.39]然后我们一直沿袭这种创作的方式啊 [55:24.87]然后我在当时就开始因为我当时已经上了呃上中央戏剧学院导演系的研啊 [55:32.10]在表演上导演上都有自己的一些想法 [55:35.88]然后导演很鼓励我在创作上啊 [55:39.60]哎 [55:39.93]在导演思维的培养上啊 [55:41.97]就就把我们培养成了这样的一个很**的 [55:45.03]这样的一个201 校的三个人的组 [55:48.80]那个孟导的戏 [55:50.75]其实跟市面上的很多戏还是形式上很不一样的嘛 [55:56.00]就是你在演他的戏的过程中有没有就是对这个就是戏剧观的开拓也好 [56:02.39]或者是表演方法的拓展也好 [56:05.39]有没有一些新的触动你的地方 [56:07.58]当然我觉得这是我非常关键的一个阶段 [56:10.76]因为后来就是因为后来我由于在梦岛这儿呆了几年 [56:16.19]呃 [56:17.36]从准确说从活着开始吧 [56:19.52]活着就开始合作 [56:21.11]从一二年吧 [56:22.94]应该是一二年一直都 [56:26.90]一六年 [56:27.62]嗯嗯 [56:28.61]大概这个时间那又是一届奥林匹克实际上就是非常呃 [56:35.75]这个非常关键 [56:36.59]因为后面就我我可以说是打开了我对世界的戏剧的一扇大门哦 [56:41.87]就是对世界的对对 [56:43.64]因为孟老师很前沿的工作是很前沿的这样的工作方式 [56:47.54]所以哦 [56:49.37]原来世界的戏剧是这样啊 [56:51.44]因为我当时在剧社吗 [56:53.69]或者说在中央戏剧学院呃 [56:55.82]没有那么多的机会去看到世界顶尖的这样的喜剧 [56:58.97]但是在中戏都没有这样的机会 [57:00.89]对中戏可能是有一定的机会 [57:03.41]但是可能在创作上没有那么这么大的打开对对很大程度上是一个工作室 [57:09.71]然后呃确实有很多好的机会 [57:14.36]包括出国演出 [57:16.04]去真正接触到国外的喜剧有了我后面的一些就是我后面的在喜剧上的一些设想都是从那开始的啊 [57:26.21]A [57:26.87]你你也提到了你考中戏的这个研究生这块儿 [57:31.73]其实我也挺好奇的 [57:33.02]因为现在的这个状况吧 [57:35.36]就作为演员来说可能爱好者也可以呃很顺利的入行获得很多的演出机会 [57:44.36]再加上现在市面上有很多民间的组织可以让你来学习 [57:50.81]在这种情况下 [57:52.49]其实呃像电影学院或者戏剧学院这样子专业的院校在某种程度上会遭到大众的一个质疑吧 [58:04.43]他们会觉得我不上也可以游戏眼也可以游戏倒 [58:09.32]那我为什么还要去花钱花很多的时间去这样一个学校去学习呢 [58:17.27]然后 [58:18.05]所以他很好奇你的初衷 [58:21.74]其实我上中戏一直是我的梦想 [58:24.71]因为我其实看的第一个戏是在中央戏剧学院看了一个音乐剧应该叫名扬四海 [58:33.77]那个是我印象最深刻的 [58:35.69]哎 [58:35.99]这个剧是不是还做过幕后纪录片对是音乐剧 [58:39.71]然后这部戏当时是中央呃 [58:43.07]中央戏剧学院应该是一个音乐举办的一个毕业作业 [58:47.33]然后我就在那儿看当天孙红雷还去了 [58:49.97]然后那个是我高中的同学高中同学 [58:53.30]他的妈妈是中央戏剧学院的戏文系的教授应该是当时就对这个学校充满了敬仰 [59:00.71]他带着我去看了这部戏是在冬眠冬眠胡同对我当时就觉得这是我想去的学校 [59:08.24]然后我一定要恶有生之年考上这个学校成为它的一部分 [59:14.33]然后我已经因为我被舞台上 [59:17.15]他们那个表演深深的吸引了我觉得他们那个就太真实了 [59:21.86]他们那个他们那个那个紧绷的肌肉 [59:25.49]还有那个那个颤动的颤颤动的那个那个那个那个双眼我真是觉得挺挺挺打动我的 [59:33.23]所以我觉得我有一天呢 [59:35.72]一定也要像他们一样站在中戏的舞台上吧 [59:39.32]嗯 [59:45.58]哎 [59:46.30]你考到中戏之后 [59:48.19]现在上学应该主要是在主校区新校区对对 [59:53.68]对 [59:53.83]就是主要其实是在昌平校区 [59:56.20]因为硕士期间我们的主要上课的地点 [59:59.44]还有宿舍都在昌平 [60:01.39]但是博士期间应该就过来了 [60:03.55]所以因为我是北京生源嘛 [60:05.35]所以没有宿舍啊 [60:07.63]然后一般情况下 [60:09.91]宿舍都是在东城的博士的宿舍都是在东城这边的 [60:14.35]嗯 [60:15.49]你觉得在新校区有什么体验吗 [60:19.21]还是觉得特别慌 [60:21.88]觉得特别特别远 [60:24.01]因为我我们家住在西南边嘛 [60:25.99]所以来回五个小时吧 [60:28.30]所以太痛苦了啊 [60:30.01]但是就得搭车蹭别人车到了哪儿坐地铁 [60:34.12]而且相比老校区的话 [60:36.16]其实周边环境也很很嘈杂是吧 [60:41.11]那我觉得特别像一景点法系学院在东门胡同那个感觉 [60:45.73]但是他现在仅仅靠南锣鼓巷 [60:48.67]所以特别以前是很安静对对对现在我觉得其实有时候觉得在新校区也挺好的也没有那么浮躁 [60:58.03]因为你可以潜心的 [60:59.20]就因为也没有什么可娱乐娱乐的东西骂你必须得吃食堂在学校里边这样上课然后去晚上真的没有到点就熄灯 [61:07.99]马上没有什么可让你的这个这个 [61:10.90]这个娱乐自己的 [61:12.31]所以呃反而又觉得更更好的学习环境 [61:16.54]嗯 [61:17.17]在东城的话 [61:17.89]出门就是那个商业一条街 [61:20.02]所以就就很难集中 [61:21.37]我觉得我之前听前辈说 [61:25.89]呃中戏这条胡同儿应该是在零八年之后突然就变得特别热闹的好像零八年之前还比较安静哦 [61:38.76]那我当时我还在上高中 [61:41.97]然后那个新校区吧 [61:44.40]我也经常去我个人有一个体验就觉得别的都还好就是真的远呃 [61:52.65]这个对学生看戏很不方便看戏或者是进城去看一些展览什么的 [61:58.56]因为我之前跟中戏的小孩儿一起看戏的话 [62:02.46]他们看到一半就说我走了 [62:04.38]不然赶不上回回校车了 [62:07.77]对对对就是一般就是说我像我们就看个戏啊 [62:13.44]约着那个新校区同学什么的就是 [62:16.76]恩 [62:17.63]反正他们过来一趟是挺不容易的 [62:19.76]想进城的感觉 [62:21.41]对吧 [62:21.77]但是我觉得嗨这些东西就是 [62:26.39]怎么安排怎么怎么觉得没办法 [62:30.41]的确像你说的 [62:31.40]其实各有利弊啊 [62:33.02]既然离热闹的市中心远了某种程度上给自己创造了一种安静对我其实觉得就包括在灯剧团也是奥迪集团其实不在哥本哈根哥本哈根是应该是丹麦最热闹的地方 [62:45.89]丹麦本来人就少 [62:47.57]就是有一种特别空旷的感觉 [62:50.21]但是欧丁剧团就是在在host 菠萝 [62:52.76]然后那个地方就特别的人特别少 [62:56.33]对是一个类似于城镇的东西 [62:58.13]但是那个城内小郑小郑 [62:59.93]他没有什么特别多的人口呃 [63:04.37]然后我觉得那个人也比较这个 [63:06.71]真是比较比较单纯 [63:08.18]然后也没有那么多的这个繁杂的人际关系和这个那么商业的一个环境所以人就在这个因为外面天气也不好 [63:17.96]丹麦比较冷 [63:19.01]然后真是那个温度降到零下之后 [63:21.68]大雪大雪墨门的那个感觉你出不去 [63:24.89]而且好多 [63:25.40]的时候 [63:26.12]所以就丹麦欧丁剧团就这么厉害 [63:28.61]因为人人都在这个都在房间里面都是都在研究自己这点专业 [63:35.15]然后再在练习啊 [63:36.92]在训练 [63:37.61]所以我觉得一个这样的环境确实可能会铸造一个更专注的这样的一个态度 [63:43.10]还有一个对一个你这样的一个一种 [63:47.99]怎么讲一种修行的状态 [63:49.64]八氛围吗 [63:50.39]嗯你看铃木忠志的厉喝不也是这样吗 [63:55.67]就是远离闹市 [63:57.62]在一个离自然更近的呃 [64:01.94]村庄对 [64:03.29]其实我每年都要远离远离北京啊 [64:06.95]甚至于说远离我熟悉的这片土地 [64:10.73]因为我觉得那个我很爱我很爱我的国家很爱我的这个这个厂长的地方 [64:17.48]但我有一段时间我需要跳离我需要到一个非常安静的地方 [64:22.16]因为这个就每年都会去丹麦吗 [64:24.02]都会去o 丁o 丁 [64:25.77]我就会在那儿 [64:28.18]甚至于就是说关掉手机 [64:30.19]甚至没有任何的干扰 [64:32.26]我在那个环境之下 [64:33.40]我要去养成自己的一个呃 [64:37.00]重新审视自己的这样一个机会 [64:39.01]每年有这样的一个机会呃 [64:42.01]如果人没有这样的机会都是在负责 [64:43.90]我觉得都在浮躁当中去去挣扎 [64:45.97]然后去在浮躁当中去生活在惯性在惯性当中 [64:50.02]然后我觉得这样的生活 [64:51.46]这样的生生存状态都是有有有问题是畸形的 [64:55.51]所以我觉得对于创作也是我我希望创作是在一个这样的整个这样的一个一个一个一个特别特别特别PP 塑的这么一个感觉当中去形成这样的一个寓意去去给予他生命 [65:11.77]所以我觉得我特别希望在有一段时间 [65:15.13]每年的一段时间住在丹麦一段时间 [65:18.13]或者在那样的一个环境当中去去去自省 [65:21.22]嗯啊 [65:22.72]你这个说的特别好 [65:24.01]我我是最近深有体触我最近是有两次 [65:29.08]准确的说是心灵的旅行吧 [65:31.66]一次是我休了年假 [65:33.07]然后出了趟国 [65:34.36]呃 [65:35.17]我就觉得当我出去没有信号的那一刻我确认我是在休假中 [65:42.13]但当我的手机有了信号 [65:44.05]有人跟我继继续聊工作的时候我就觉得啊 [65:48.55]好像那个逃不出如来佛掌心的孙悟空一样 [65:53.32]所以我一般我只要离开北京 [65:55.93]甚至只要离开公司 [65:57.40]我会尽量的把手机扔到一边让自己保持一个清净的状态 [66:03.07]而且出国这件事情呃 [66:05.77]当你面对陌生的风景和陌生的人群的时候 [66:10.63]他就是会给你一种间离效果让你来反思自己的生活 [66:16.09]另一个是我就敢刚刚在上一个周末 [66:19.27]我回了一趟我的老家在乡下 [66:22.36]呃 [66:23.77]我已经七八年没有在暑假回过自己的家乡了 [66:27.37]然后我的 [66:28.52]第一次意识到就家乡那么安静 [66:32.15]而且我第一次意识到安静 [66:34.82]这件事情 [66:35.78]在这个世界上 [66:37.61]一个是就是说环境的安静 [66:39.44]在一个是脑内的清净心灵的清净 [66:44.09]在这个世界上 [66:45.59]在这样一个时代有多么的可贵 [66:48.38]因为我一回到北京就处处都有噪音就连咱们录音都都很难寻找一片就是很安静的空间 [66:59.30]人都很糟 [67:00.29]对大家都是这样的 [67:02.21]但其实当你的环境安静下来 [67:05.54]当你的内心清净下来的时候很奇妙 [67:09.77]就是它会有一些东西蠢蠢欲动的好像想要表达或者想要发生 [67:15.95]而那个时候你好像眼睛你才可以真正的看见或者发现很多你周围中不曾留意过的东西 [67:27.95]那些所 [67:28.63]生活的细节 [67:29.80]而且那些东西他不只是看见本身他直接跟你的直觉跟你的内心发生了一种就那种触媒的作用会有一些你可能就有了新的想法或者是一个新的创意一个新的念头 [67:46.42]这两个体验让我觉得非常的可贵 [67:49.27]对我能体会 [67:50.29]我真的能体会就是有的时候我出国 [67:52.69]因为每年出国的机会比较多 [67:54.64]我就刻意的不买外国的电话卡 [67:58.81]我走到哪儿的 [67:59.89]比如说确实有很多工作 [68:02.02]呃团队的运作啊 [68:03.64]需要我 [68:04.21]然后包括我自己作为一个导演啊 [68:06.46]也坚持制作这样的工作的时候还去了很多演出商啊 [68:10.24]承办商要去联系我 [68:12.39]我真的真的无法拒绝很多东西在国内 [68:16.80]但是我在国外好像有了理由在国外给我自己找了一个借口 [68:22.05]我就是没有电话卡 [68:23.31]我就是无法接通 [68:24.93]所以我我的手机N 长时间在国外 [68:28.80]有的时候联系不到我 [68:29.94]甚至有时候觉得我失踪了 [68:31.50]我就是需要那样的状态 [68:33.27]别问我为什么 [68:34.17]因为我想创作 [68:35.37]因为我是个人 [68:36.15]所以我感觉到甚至于我我有一刻我在丹麦训练的时候把我手机自己手机给摔了 [68:42.81]因为我厌倦了他 [68:44.28]他他他他 [68:45.63]他的存在对对对对对我就在那一刻我就觉得我我要脱离他 [68:51.06]于是我就摔了 [68:51.81]摔了之后对我就跟我女朋友分手了 [68:55.86]他联系不到我啦 [68:57.57]对然后呃 [68:58.95]但是我觉得这就是我的选择我我必须得为我的创作为我的创为我的心灵负责任 [69:06.03]我负责任的方式就是我必须有一段时间把我交给我自己 [69:11.22]嗯嗯 [69:12.87]啊 [69:13.08]这个呃的确是这样 [69:15.00]就他其实是我们所刚才所描述的那些出去旅行也好 [69:20.73]关掉手机也好 [69:21.84]只是一个仪式 [69:23.61]他其实创造的是一个空间 [69:27.03]让我们找到一个缝隙时间的缝隙来反省自己 [69:33.75]观照自己再抛出最后一个问题结束本啪的聊天 [69:40.83]就你也提到了欧丁剧团这一块儿是什么样一个机缘跟欧丁剧团结缘的其实是当时在乌镇戏剧节演了女仆 [69:53.10]孟京辉导演的啊 [69:54.81]然后我主演的这部戏 [69:56.22]然后当时这部戏引起了很大反响 [69:58.83]因为是午夜剧场骂啊 [70:00.90]午夜11 点钟开演啊 [70:03.33]这样的一个形式又是非常疯狂的一个戏是让日内很有名的一个本儿哄蛋派的剧本 [70:09.72]他讲的是两个两个女仆长时间 [70:12.64]压迫 [70:13.15]然后那个就是当女主人不在的时候 [70:15.88]他们就是疯狂的在扮演女主人 [70:18.43]然后呢 [70:19.12]他们甚至有了想杀死女主人的想法 [70:21.43]然后等等这些就很有意思的一个剧本儿 [70:24.28]然后当时我们201 肖在呈现这个剧本当时在演完之后我们制作人跑过来到后台说的疼呃 [70:32.95]用脚把先生见见你邮寄鸟儿吧先生 [70:38.14]但走脑袋爪就闪过去了 [70:40.21]因为我知道是荣誉**吴正喜觉得荣誉** [70:43.09]然后我就说真的吗 [70:46.00]她说真的就是他来看这个戏了啊 [70:48.52]然后后来就巴巴先生就就就就见就就来到了后台嗯 [70:55.06]然后他的翻译就就对 [70:57.64]因为我当时其实我我我的我英语是没问题的 [71:00.91]但是后来又带了一个翻译 [71:02.44]然后那个翻译就翻译了 [71:04.00]他说那个话他说呃就说说 [71:07.78]纵然这个戏有很多违反了他美学的很多地方 [71:12.90]但是他觉得这部戏有特别残酷的这个一些点亮点这些点是他在别的戏里都很难再去看到的他喜欢这部戏 [71:22.92]她给了这样一个评价我那个我 [71:25.35]当时我这个脑袋嗡的一下就就就懵了 [71:29.13]对我们这三个小伙伴儿 [71:30.39]另外两个小孩儿也蒙了 [71:31.68]没得到这么的好高的一个评价 [71:34.74]我们觉得这事儿就过去了哈 [71:36.42]没想到的是第二天J88 先生把他所欧丁剧团所有团队的成员欧丁剧团的成员都纠结到这个剧场来看这第二场就最后一场也留了十几张票 [71:51.00]当天欧丁剧团所有人都来看了欧丁剧团是什么概念呢 [71:55.71]就是有点像我真是觉得就有点像这个火又见队友有点像就是有点像电影界的好莱坞 [72:03.06]这种感觉吧 [72:03.69]就是因为是真的是神圣就是他不是好莱坞那个感觉绝对不是好不是烧艺术 [72:09.60]对就是艺术殿堂吧 [72:11.22]都是那种艺术殿堂 [72:13.07]嗯 [72:14.96]但是我感觉到真的是非常非常的这个 [72:17.60]这个 [72:17.90]这个当时我记得我在舞台上演第二场 [72:20.39]最后眼都直发抖 [72:21.65]因为我知道底下坐的都是什么人什么表演大师啊 [72:25.34]欧丁剧团大师 [72:26.27]因为我前年的时候我看过这个这个欧丁剧团的戏球海内我看过 [72:31.64]当时就有50 个观众 [72:34.16]然后当天晚上 [72:35.24]我记得赖声川黄磊导演黄磊赖声川导演 [72:38.54]他们在外面去维持秩序 [72:40.40]说这是梦是88 导演的戏 [72:42.65]大家一定要关手机 [72:44.30]然后一定那个进去 [72:45.77]千万不能说话就好 [72:47.06]真的在在看一个宗教仪式的感觉 [72:49.64]然后每个那个演员在舞台上那种存在感 [72:52.82]他们的身体的技巧 [72:54.11]还有他的那个音乐性 [72:55.73]然后然后传递出来的那种 [72:57.92]那种神性作品能够传递出的神性与人性之间的碰撞 [73:01.82]我真觉得没有见过这么牛的戏 [73:04.40]第二年他们竟然在看你的戏 [73:07.70]我们的戏了 [73:08.36]我当时就觉得呃 [73:10.13]当时这话也真是没法儿 [73:12.17]当时做 [73:12.70]没法儿无以形容了 [73:14.29]形容了 [73:14.77]然后就在就在舞台上把这戏就演完了 [73:17.71]当时还特别激动 [73:18.76]因为我是人来疯似的创作者 [73:21.22]然后嗯 [73:23.50]然后88 导演 [73:25.27]最后就让他的演员来后台跟我们交流 [73:27.76]然后当时我记得88 说说 [73:30.22]哎 [73:30.46]我看了这部戏我很喜欢这部戏我来看了你们的戏说丁一滕你愿不愿来看看我的戏 [73:37.90]我说我看过你的戏 [73:39.85]他说我在马上在上海要演一部戏叫慢性人生 [73:42.70]你要不要来看一看 [73:44.17]我说我太想去看了 [73:45.58]我说我一定去呃 [73:47.20]他说我帮你我帮你出路费 [73:49.63]他帮我出的火车费我去我就我就去的欧定局去上海去看他的慢性人生正好他在上海戏剧学院坐火坐他的做他的展演 [73:58.00]然后我就去住的跟他的一个演员剧团演员住在一间房子里给我安排的 [74:03.22]然后我住在地下的床上对付了一晚上 [74:06.13]但是 [74:06.64]但是那天那天就看了这部漫性人生 [74:09.04]我当时觉得 [74:10.24]因为他欧丁剧团是一个国际性的 [74:13.23]有哥伦比亚的演员 [74:14.55]丹麦的演员 [74:15.45]英国的演员 [74:16.41]意大利演员等等等等等等 [74:17.91]然后各种各样你都想象不到的异域元素统一到一起了 [74:21.81]跨文化跨文化的一种戏剧气场 [74:24.78]我感觉到我这种太棒了 [74:26.10]而且很有种神秘感 [74:27.96]宗教的神秘主义 [74:29.16]然后一种真是那个那个那个那个宗教性的那种就是那种吸引力我我都感觉到哇 [74:37.02]原来系是 [74:38.52]即使可以是这样的呀 [74:40.68]然后于是我就震惊了 [74:43.89]我说我一定要拍一个像这样的工作 [74:47.22]嗯 [74:48.30]然后 [74:49.50]嗯 [74:51.69]这是我看的慢性人生这部戏 [74:53.76]当我把他就制作我看过的最最精彩的一部戏了 [74:58.05]没想到的是在我再过去了两年之后就是去年12017 年 [75:03.92]我就演了这部戏哇 [75:05.93]我觉得奥丁集团演了这部戏演了这部戏的 [75:08.54]当时我最为深刻的就是那里边那部戏讲的是一个一个小男孩儿在战后找自己父亲的故事我就演了这个小男孩儿啊 [75:17.21]当时我真是觉得命运是很眷顾我的命运 [75:22.13]命运曲线救国就是绕了很多弯子弹让我真的让我触碰到了我心里最神圣的那块内内呢 [75:32.03]那个区域 [75:32.63]而且我觉得 [75:34.11]真的是我我觉得我我应该回报我自己的 [75:38.25]这个就是回报爱我的这些人回报就真的回报这些一次一次的机遇吧 [75:44.13]嗯 [75:44.58]所以我也抓住这些机会 [75:46.32]然后在欧丁剧团也磨练自己演了 [75:50.79]今年是演了 [75:52.20]呃 [75:52.74]树这部戏在罗马尼亚的戏剧节 [75:54.66]罗马尼亚锡比乌戏剧节 [75:55.95]然后去年是演了慢性人生在捷克 [75:59.19]所以我的这个戏剧经历也是随着跟欧洲集团的这样的就是结合吧 [76:05.43]然后也也遍布欧洲在包括在南美 [76:09.90]所以真的是非常长见识的 [76:11.76]后来我有了这么多这么多 [76:13.95]这个经验的器具 [76:15.33]戏剧美学的思想的 [76:16.92]这样的积累 [76:17.82]于是回来之后就拍了拍了窦娥啊 [76:22.77]这是我觉得是极集大成的 [76:25.23]然后恩真的是一种态呃 [76:28.49]一种一种一种回报吧 [76:29.90]一种回赠的礼物吧 [76:32.21]关于欧丁剧团和窦娥 [76:34.73]咱们在下一期里头要详细的聊是重点部分 [76:39.02]然后但这一期吧 [76:40.43]我还呃就一个是我有一个细节上的小问题想问一下就你内衣晚上就跟欧丁剧团那个演员同居的那一晚上有没有跟她做一些交流 [76:51.68]或者对她做一些观察有我就觉得您晚上没睡觉 [76:57.23]我在看欧丁剧团的演员怎么睡觉 [77:00.35]怎么睡觉是什么姿势睡觉 [77:04.13]他为什么会这么神奇 [77:05.48]因为这个演员是一个音乐家 [77:07.73]他叫凯 [77:08.42]然后这个音乐家 [77:09.53]他是他是他是原来是是拉手风琴的唱歌也很好 [77:14.18]后来呃进入欧丁剧团90 年代进入欧丁剧团之后 [77:17.63]然后开始成为一名演员 [77:19.01]然后演了个这样的角色 [77:20.90]然后非常有质感的一个演员 [77:23.84]我就跟他聊聊起他就说欧经在一个小城镇里边跟北 [77:28.84]根本不是一个级别 [77:30.46]我们在那儿我们我们创作我们进入养老院 [77:33.70]我们在乡村里 [77:34.69]在社区里表演 [77:36.01]然后我们我们有一种特殊的这个艺术表现形式叫butter 就是怎么讲呢 [77:42.70]就是以物易物就是我我我在社区里表演 [77:46.66]我给你表演个节目 [77:47.80]你也得给我表演个节目叫以物易物用才艺换才艺啊 [77:52.21]然后我觉得 [77:52.87]哎这是我们欧丁剧团的传统啊 [77:55.39]他跟我讲了很多欧丁剧团这么从1964 年建团以来形成的这么多的这样的一个习惯也好或者传统也好或者规定也好 [78:05.71]我都感觉到哇 [78:07.30]原来世界上除了斯坦尼斯拉夫斯基除了中央戏剧学院教给我的这些呃 [78:13.42]这个这个能量哈呃 [78:15.16]除了孟京辉导演给予我的 [78:17.17]这样的这个这个创作的 [78:18.67]这样的环境跟机遇 [78:19.87]原来世界上还有这样的喜剧啊 [78:22.33]从然后了解到尤其鸟儿吧 [78:24.16]了解到格洛托夫斯基了解到啊 [78:26.11]耳朵等等这些戏剧大师 [78:28.76]开始了自己的西的探索 [78:30.32]于是就有了后来的创作包括后来醉梦实现 [78:34.07]实际上开始了我自己属于我个人的呃 [78:37.85]职业生涯的探索 [78:39.26]就是说跟中国戏曲的深度的一个结合 [78:42.98]所以我觉得我的呃方向感是比较明确的 [78:48.11]对于你刚才讲述的这一番啊 [78:50.48]我有两个急性的感想 [78:54.50]感慨freestyle 一个是就你刚才提到一个细节说再看欧丁剧团的戏的时候 [79:01.88]黄磊和孟京辉赖声川站在门口提醒大家保持安静 [79:08.45]关掉手机之类的细节 [79:10.61]你看咱们刚才刚聊完安静 [79:12.86]这个事儿可见就说在我们的观众中保持安静有多么的困难 [79:19.85]或者说我们的创作者我们的管理者有多么的担心 [79:25.34]观众不能保持安静 [79:27.47]而这个背后其实 [79:28.78]反映的是什么呢 [79:30.01]就是一种不安 [79:31.30]我觉得是一种不安是一种对于对于这个大家都这种不信任 [79:38.35]因为在剧场当中很普遍 [79:40.96]中国这个在剧场当中剧场影院所有的这种呃 [79:45.91]本来是一个神圣时刻的呃 [79:49.51]专注地观赏空间观赏时段就会大家会没有勇气或者是没有一种决断力去切断与日常生活的烦恼 [80:00.52]同时可能也反映了就是说呃观众对舞台上的演员们的不信任吗 [80:08.77]不 [80:08.95]不不觉得他有多神圣吗 [80:11.65]可能是有这样一个剧场习惯对然后其实我觉得这也是一种传统 [80:16.84]他并非是件坏事 [80:18.43]因为它是一种碰撞 [80:19.84]为什么呢 [80:20.38]因为中国传统戏曲 [80:21.79]你想想中国的戏园子是什么 [80:24.34]嗑瓜子吃橘子的 [80:26.14]然后就是在那儿跟着唱的聊天儿的 [80:29.52]中国的戏了 [80:30.21]站着站着看呢 [80:31.56]还是吊着看等等等等 [80:33.69]这就是中国传统西游的中国人的看戏就得是这样的 [80:37.44]就是他 [80:38.04]他是一个跟生活在一起的社会不是脱离了生活的一个真空的环境 [80:45.24]这个是中国人的观剧传统 [80:47.82]我们不能抹我们不能否认自己的传统 [80:50.25]我们就这样我们看戏就是这样的 [80:51.96]而且他觉得他一边看你包括看那些老先生包括那些老票友儿什么的老爷爷呢 [80:57.12]一边看孩子一边聊呢 [80:58.50]哎 [80:58.83]你这些天怎么就是弹幕吗 [81:00.78]对对弹幕 [81:01.47]然后还有你比原来的好还得喊呢啊 [81:05.28]这就是中国的规矩传统 [81:07.05]这并不是错 [81:08.13]但是性的互动 [81:09.21]对西进行的互动西方完全相反 [81:12.60]让我去德国看戏 [81:14.04]我们就是西装革履 [81:15.48]必须是一服装都很服装都很讲究 [81:18.12]而且不能发出任何声响说我今天说说那个说我这个这个稍微的这个不舒服 [81:24.96]她就打嗝发出个声音 [81:27.12]那都那都不行 [81:28.88]中国可能就是因为戏剧毕竟是舶来品吗 [81:31.19]他到中国来的时候他毕竟我们要养成这样的习惯 [81:34.61]但也不能说不能否认我们自己的 [81:37.16]这样的观剧的传统 [81:38.45]所以我觉得也是一种融合或者说一句这个戏本身的质感 [81:42.86]我觉得他其实是对观众有不同的要求 [81:46.34]包括在当时我记得赖声川导演就是说就是说这个88 这部这部戏你一定要关上手机 [81:53.84]因为他随时可以中断演出啊 [81:56.81]到这个程度 [81:57.47]为什么说你们所有人关掉关手机 [81:59.96]因为你们一旦想了吧 [82:01.94]直接出来终端的演出 [82:03.20]而且这个这个是非常可能的J 你一人影响所有人对对对对包括这次在罗马尼亚碰到恶就是88 先生带着我去见了赖声川先生阑珊导演和丁乃竺女士 [82:18.59]当时我们一块儿就是说 [82:20.15]当时我记得特别深刻 [82:21.74]88 跟赖声川导演说说你记得他吗 [82:26.00]就指着我呃 [82:27.80]南山导演 [82:28.87]记不清了 [82:29.74]他说这个孩子当时你你说说我呃就当时你把我们邀请到那个乌镇乌镇的时候 [82:37.18]然后他演的女仆 [82:38.65]我们去看了 [82:39.67]现在她在我的戏里很多人说 [82:42.40]所以说说我应该谢谢你啊 [82:44.95]对当时我就觉得哎呀 [82:46.24]那一刻我在这个真是中西中 [82:50.23]中国戏中国戏剧和西方戏剧的这个两位巨匠这个中间哈就是有这么一种存在感 [82:57.58]我都觉得特别特别的这个这个心里特别满足 [83:01.36]然后有一种就是一种 [83:03.34]怎么讲一种特别知足的感觉吧 [83:06.01]就是必须得后面得更加努力 [83:08.23]才能对得起现在 [83:09.37]这些老师们对我的这种培养 [83:12.19]但这个事儿其实另外反映了一个什么呢 [83:15.40]就是我一直觉得有一些东西 [83:18.28]它是自身具有一种凝聚力的这种东西 [83:21.82]它可能是戏剧这件事儿也可能是戏剧节这个节日也可能 [83:28.86]是某个人或某个组织就当一个东西足够有魅力的话 [83:35.19]它自身会形成一种磁场来把不同的人汇聚到他的身边 [83:42.09]乌镇戏剧节是这样一个存在 [83:43.98]他可能巴尔巴先生也是这样一个人是湘西的对 [83:48.72]所以就是你等于是在恰好在这种天时地利的时机当中被吸引了过去 [83:57.33]而他们为什么在那么多人中只发现了你呢 [84:02.58]这又是回到另一个问题就是我自己经常表达的一个观点 [84:08.16]我一直觉得 [84:10.25]别人认识你 [84:11.39]不是因为你是你是因为你做了什么 [84:14.90]他们发现你是因为发现了你在舞台上的表现发现了你的作品发现了作品中的你 [84:21.62]而不是因为你叫丁一滕发现了你 [84:24.80]所以就正因为这个观点我一直觉得呃尽管在这个社会就如果我们不去广泛的社交的话可能会错失很多机会 [84:37.07]但如果你的生活被大部分的社交甚至是无效的呃 [84:43.91]或者低效的社交侵占了的话 [84:46.61]你就是没有时间去好好的去打磨你的作品 [84:50.69]那这个时候如果说你依然是在舞台上表现但不不够有张力 [84:58.52]没有让巴尔巴先生看到你身上的残酷的一面的话 [85:03.29]那你们的这个交际也仅仅是错过吗 [85:07.13]其实我就是也是在罗马尼亚的时候 [85:09.95]当时跟 [85:10.94]一个学者呃 [85:13.16]应该是尼古拉 [85:14.12]然后当时他也是跟巴尔巴先生呃合作了 [85:16.97]写的戏剧人类学这个新戏剧人类学辞典 [85:19.94]这本书她看完这个演出的时候 [85:22.28]他后来就演看完之后树这部戏看完之后就后来后来他就跟我说他说你知道我这部戏最大的惊喜是什么吗 [85:32.12]就看到了你啊 [85:33.86]然后我说我说谢谢你 [85:35.90]他说 [85:36.56]因为我我看上去你跟欧丁剧团好像工作了很多很多很多年了 [85:42.71]你们像是一家人一样 [85:44.60]我说我说真的吗 [85:46.73]他说对他说你跟巴尔巴是一样的人 [85:50.21]他就说他说是这样的 [85:52.16]就是就是对我来说特别特别大的一种鼓励也好像明白了为什么那一刻相惜的感觉 [85:59.63]我看到88 的作品看到京剧京剧骨骸内看到慢性人生看到ICBC 有内部那些细我感觉到我的灵魂得到了触动 [86:08.63]他看到了我出我的创作我的 [86:10.68]这个人在舞台上的状态啊 [86:12.87]我的我我的思思维的呈现 [86:15.75]他觉得这个孩子可以培养的 [86:19.62]那我觉得那种可能就真的是一种心灵上的湘西吧 [86:24.15]或者说对于世界的某种人某种观点的认同 [86:29.04]再再补充一点 [86:30.18]当时我记得特别清楚 [86:32.40]演完这个戏的时候 [86:33.57]我跟二八走在那个一个戏剧节的那条那条路上就这就几个月之前 [86:38.61]他跟我说他说第一堂说你中国西域的未来 [86:42.90]他这样说他说 [86:45.58]呃 [86:46.27]他说你一定要记住 [86:48.22]不管你以后发展成什么样 [86:50.74]呃 [86:51.49]你也许会很有名 [86:52.75]你也许会得到很多很多资源很多的东西 [86:55.45]但是你永远不要忘记当时你在乌镇西街午夜场的时候站在舞台上的眼克莱尔的那个男孩在女仆里边的那个演员那个状态你创作那个作品的时候 [87:07.51]那个你永远记得那个那个感觉永远不要忘了有这句话永远在我脑中 [87:14.08]我当时听到这句话都是全身的汗毛都立起来了 [87:17.50]我就觉得一个80 多岁的这个戏剧的怎么讲这个影响了细细这个戏剧人类史这个戏剧史的这样的一位这个真是大师对我这样的一个就是说一个孩子有这样的一种 [87:31.84]这种劝诫或者说一种一种一种 [87:34.33]怎么讲一种启示 [87:35.44]我都觉得真的我做戏剧 [87:38.11]我付出再多 [87:39.64]我觉得都是值得的 [87:41.05]都不算什么 [87:42.25]我就觉得我太幸运了 [87:45.76]呃 [87:45.91]刚刚前两天就在我们现在这个场合同样的场地 [87:50.38]我跟一个嘉宾聊流行音乐 [87:54.19]我们当时聊到一个观点 [87:55.99]就是说我们每个人有自己身体上的父亲就是血脉上的父亲 [88:02.47]但这位父亲他可能会老去 [88:05.26]甚至会故去 [88:07.45]而每个人成长的过程中 [88:09.85]其实也一直在寻找自己精神上的父亲呃当 [88:16.64]如果你的兴趣爱好足够广广泛的话 [88:19.82]这个精神上的父亲可能不止一位 [88:22.76]而精神上的父亲 [88:24.53]他们给你的很多指引和劝诫呃 [88:29.36]有的时候会超脱了 [88:31.73]肉体长存就就就像你头顶的明星一样 [88:35.75]就星星一样 [88:36.77]一直照着你非常好 [88:38.90]我觉得非常好 [88:40.58]我觉得我觉得我完全能够 [88:43.45]体验到你说的这种感觉我就其实觉得有一种父亲对儿子或者爷爷对孙子的那种感觉 [88:50.17]因为因为因为其实在在在我我我去罗马尼亚演出之前 [88:56.02]他实际上从我因为我过去的话是因为欧盟集团有一个演员原剧的演员 [89:01.75]他受伤了 [89:03.04]他就把我从中国紧急的调调过去去去去去去重新排演这个戏 [89:10.06]其实欧洲他完全可以再找一个演员好演员那么多 [89:13.99]他特意从中国来询问我的时间 [89:16.99]然后呢安排重新安排档期 [89:19.42]然后给我买的机票让我过去给我付了那么久 [89:23.35]就是就是那么多的这个努力包括金钱上的物质上的 [89:27.16]然后精神上的去培养我 [89:29.38]我真觉得这种引领真的非常非常现实的 [89:34.30]我觉得这是特别现实的一种一种培养 [89:37.63]然后特别有魅力的一个老头儿聊聊天 [89:41.71]把桌子掀了 [89:43.67]真的就是她 [89:44.69]当她聊到初中 [89:46.01]因为我觉得那真的是一种这个怎么讲一种一种冲动吧 [89:50.24]因为她觉得这个戏剧就是要要要要有要有**性 [89:54.56]然后要呃 [89:55.97]要要有这种这种这种反抗力啊 [89:58.52]当时我记得特别清楚跟一个记者聊了把桌子翻了 [90:02.24]他并不是说不满 [90:03.32]而是他觉得这个就是我做戏的兴之所至呃 [90:08.57]你看对于你来说其实等于是在寻找精神上的父亲寻找或认领题目太好了 [90:16.64]这对于他来说其实是什么呢 [90:19.55]至于他在寻找一种传承 [90:22.70]我在准备今天的节目的时候 [90:25.07]其实我当时脑海里头特别想问一个问题就是呃欧丁剧团的传承 [90:31.46]因为你你有你有在其他的采访中有聊到说他们是比较实片 [90:38.00]呃 [90:38.30]经验主义的对吧 [90:39.95]这个东西吧 [90:40.67]他很他很玄学 [90:42.29]每个人有自己不同的 [90:43.62]东西 [90:44.43]那这个东西它不是一套标准化的流程或者什么是可以很好的呃 [90:52.95]那他甚至里头有很多神秘性 [90:55.83]那这个东西怎么样保持它世世代代流传下去呢 [91:01.17]我觉得可能真的就是对他来说他是寻找可能他认为他看到你发现你就像发现了一个种种子一样 [91:10.98]他寻找到了一种新的生命存在的 [91:14.04]可能 [91:14.52]我觉得你这个分析是我很久以来听的最准确的一种 [91:18.09]而且非常深刻 [91:20.31]我觉得就是你 [91:21.12]你对于欧丁的这个理解 [91:23.64]还有你对于这个过程我觉得非常的贴切 [91:27.93]而且而且彻底我觉得我觉得没错我觉得没错我觉得我我我现在也是我第一次说这话我就是我身上留着o 型的血 [91:35.52]那种血不仅是技巧上的很多人问我欧丁的训练到底是什么 [91:38.88]很多人试着去去去像我这个这个打探哪或者学习 [91:43.64]急啊 [91:44.12]或者说那个去取经啊 [91:46.46]欧丁剧团到底有什么方法呀 [91:48.74]我记得当时欧丁剧团的朱亚瓦雷跟我说说我跟剧团没有方法 [91:53.72]我嫌你骗人 [91:54.71]哼 [91:55.31]你们就是训练方法比较牛吗 [91:57.38]你看我没有方法我这过去这么多年了我 [92:00.53]我会我真的可以告诉别人 [92:02.33]我怎么全没有方法 [92:03.47]我目前只有血液只有那个血液那个血液并不是某一个特别具体的这么这么一个一个一个方式方法 [92:12.47]甚至于可能他都不像那个铃木忠志的训练法一样那么具体 [92:17.39]但是我觉得是一种 [92:20.69]流淌在身体里边的血液 [92:22.79]我觉得我留着这个血我戴着这个血 [92:26.24]随着新陈代谢随着他不断的更新 [92:29.60]我就愿意把这种血一直传承下去 [92:32.69]呃 [92:33.08]我觉得我身上有这种血缘呃我我可能在中国这片土壤上 [92:37.34]从中国传统当中 [92:38.69]从中国戏曲当中去找到欧丁剧团愁怎么就怎么讲 [92:45.68]重新焕发生机 [92:46.94]或者说是嗯 [92:49.31]让他 [92:51.02]嗯 [92:52.23]在中国这片土地上绽放出光彩的这样一种可能性 [92:57.75]那这个时候传播火种对我这个就是我我在做的这件事而我在做的这件事情是唯一的一件事儿是唯一做的这件事情呃 [93:07.35]可能没有除了我之外这件事情可能还需要有别别的方向 [93:13.29]但是我在做的事情只有我在这么做 [93:15.63]所以我特别特别觉得有一种 [93:18.18]我不瞒你说 [93:18.72]我有使命感 [93:19.62]使命感 [93:20.16]就是说我知道这条路特别难 [93:22.23]没像你说的是没有什么利可图也没有什么金钱上的回报 [93:27.18]但是我愿意像踩碎梦实现的时候 [93:29.76]我愿意带着一群戏曲演员带着一群戏曲演员 [93:33.39]我们在这条路上慢慢的走下去 [93:36.12]或者或许身边的人越来越少 [93:37.92]但是我愿意一直走下去 [93:39.63]呃 [93:39.99]你说这个事儿啊 [93:41.31]你刚才提到了中国戏曲我又想到了一些事儿是我想到了我们中国的呃一些呃 [93:50.67]从一的人何从 [93:52.59]的人身上的一些就很奇妙的一种气质 [93:57.51]你看我们在中国就中医或者是戏曲这一行梨园行或者是五呃 [94:04.14]学舞的这一行 [94:05.94]至少在J 3 大行里头都不是学生找老师都是老师找学生 [94:13.02]老师并不会因为学生找上门来 [94:15.75]而收了这个徒弟儿一定是老师通过自己的眼睛发现了哪个人是可以培养的 [94:23.22]然后老师去说服你 [94:26.66]把你领进门就就要把把他的东西传给你这个东西就是 [94:32.61]呃 [94:33.24]在我们现在这个社会是特别少 [94:36.33]因为我们现在就讲求批量的生产批量的产出 [94:41.70]所以就是它很它少了很多个性个体的嗯 [94:47.52]注重个性的 [94:48.60]甚至那种就是我们在制度关系之外的人和人之间的那种亲近感 [94:54.75]因为我前两天刚好跟我同事蹭着去采访了我不是药神的那个美术那教美术总监吧 [95:02.82]李苗先生 [95:04.17]他提到一个事儿 [95:05.13]就是说他当时他学美术这事儿他是跟霍廷霄老师学的他是怎么学呢 [95:11.76]他们是师徒关系 [95:13.08]不是师生关系 [95:14.55]他直接住在霍老师家里头跟他同吃一起吃饭 [95:19.29]所以他们的教授并不是在课堂上 [95:22.29]而是生活中一切都皆为课堂这个东西 [95:27.33]我现在想来就是 [95:29.80]他固然说这个东西它没有办法批量的去生产人才 [95:34.36]但是他的确是我们国家在很长一段时间以来 [95:40.21]或者说在我们的历史上就各种倒一倒一倒 [95:46.62]武道传承的一个非常有效而且充满了神秘主义的方法 [95:53.37]这就是o 型圈的方法 [95:55.02]欧丁剧团就是我觉得欧丁剧团对亚洲的呃 [95:59.13]这个艺术文化都很尊重 [96:02.88]所以我觉得他们在于传承这块儿就是完全沿袭的是这样的方式很不很大程度上就是这样的 [96:10.50]这样的方式包括每一个他们讲的master [96:14.43]我在剧团里一定有一个master 你跟那个master 就是形影不离 [96:20.88]他培养你对他并不是说像很多学校只啊 [96:24.27]西方的学校只哈在一个学校这边有老师有同学不是他是master 就是有点像中国那种师傅的感觉对 [96:31.95]所以我觉得哎 [96:33.79]这个我觉得是咱们亚洲就是中国的 [96:37.03]哎 [96:37.30]咱们自己的这个这个 [96:38.65]这个这个精髓嘛 [96:40.15]对不就这么来的吗 [96:41.17]哦 [96:41.65]那这方面哎 [96:42.91]我觉得我我觉得哎我我我觉得这个方法挺好啊呃呃 [96:48.40]但是我具体我未来会怎么样 [96:49.78]我也不知道 [96:50.38]但是我觉得我嗯 [96:52.96]从欧丁剧团的这个方法上看到了很多很多在在我这个文化这个语境当中的这种这种发展的可能性 [97:02.71]或者说发炎的这样的 [97:04.63]这样的 [97:04.99]这样的可能性 [97:06.01]所以我觉得哎不错我我我就在听你讲这番话的时候脑袋想了两个问题 [97:14.26]我在想就是这这套师徒传承制度的迷人之处在哪里呢 [97:21.85]我目前就在这短暂的瞬间想到的一个是它是以人为本 [97:27.55]就是它以个体为本 [97:29.38]就我先 [97:30.97]我先观察和发现你这个体式 [97:34.06]身上的特质 [97:34.93]然后再根据你个人的特征来有针对性的去传授我的东西 [97:42.55]另一个是他其实背后传递了一个理念叫就是呃创作跟生活是不分的 [97:51.01]他会就是你的所有的生活皆为创作 [97:54.46]而你的所有的创作皆指向生活对对某具体分析的很很准确的对我觉得其实我有时觉得我挺剧团呆着 [98:04.27]我觉得特别像中国戏班子他就是啊 [98:07.12]可是我们的西方传来的学校制度 [98:09.88]它其实它不是以个体为中心的他是以集体以制度为中心的其实是和这个制度的人就留下 [98:17.02]不适合这个制度的人可能就初级 [98:19.36]嗯 [98:20.05]我觉得是两两种教育方式 [98:22.72]两种教育方式 [98:23.74]我觉得并不是说哪个哪个好哪个坏 [98:26.80]我只是觉得就是挑选你是用的方式吧啊 [98:30.97]因为我觉得 [98:34.94]结合起来比较好结合起来比较好 [98:37.25]嗯嗯 [98:38.60]我们把重头戏放在窦娥好的欧丁剧团身上啊 [98:42.74]结束这一期的聊天 [98:44.51]然后最后我们惯例上会呃 [98:48.59]一个是推荐一本书 [98:49.94]另一个你 [98:50.96]你在读的或者是你读过的另一个是推荐一首歌我先推荐一首歌吧 [98:55.73]大悲咒推荐一首歌大悲咒 [98:58.82]然后不用说为什么就推荐一下就好了 [99:01.28]随你便哦哦 [99:04.88]觉得我现在特别需要大悲咒恩 [99:07.82]然后恩并不是说希望就是全家都信佛哈 [99:12.35]我觉得那实际上是一种进化 [99:15.41]嗯嗯呃 [99:16.73]推荐一本书 [99:18.14]嗯 [99:21.07]我给他推荐一本书吧 [99:22.60]这本书叫浮世德 [99:24.43]因为我刚刚在罗马尼亚看到了一个世界上最好的系浮士德这部戏真的非趁有机会 [99:31.66]大家可以去罗马尼亚这个这是罗马尼亚国宝级导演导的 [99:36.37]然后在罗马尼亚锡比乌喜剧节演这出戏是而且是公认的世界顶尖的喜剧作品 [99:43.45]大家可以去看 [99:44.32]然后大家可以看看这本书的原著浮士德 [99:48.34]我觉得是他不光是不光是一个剧本儿吧 [99:51.82]我觉得他还是一个一部哲学著作 [99:54.70]而且是一部这个师这个诗集啊 [99:57.85]有很多很多 [99:59.14]而且很很多这个嗯 [100:01.87]我觉得很多内容对现在是很启发的啊 [100:04.51]当然书很厚 [100:05.89]所以可以跳着读啊 [100:07.60]但是我觉得呃要有要对这些经典保持一个敬畏的心 [103:00.12] [103:02.06]额