后浪电影 - (裁·缝)主创专访：让我们学着变老

[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:06.77]iseetreesofgreen [00:11.39]red [00:11.85]redrosesestoo [00:14.71]iseethemblue [00:17.08]欢迎来到后浪剧场 [00:19.08]后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起成立的空中剧场 [00:25.18]我们依托于后浪电影学院和后浪剧场两大品牌图书 [00:31.22]邀请影视和戏剧领域内的创作者与观赏者 [00:36.90]教学者与研究者 [00:39.47]爱好者与评论者与我们一起观察和反思当代社会的艺术创作与文化生态 [00:48.64]试图接通一线创作与理论 [00:51.68]总结本土经验与国际潮流 [00:55.36]创作表达于聆听鉴赏 [00:57.90]进而强调对日常生活与经典艺术的敏锐感受 [01:03.44]以及身体与精神的独立自由 [01:07.58]onall吃onthefaces [01:27.35]今年九十三岁 [01:31.01]在我七十三岁的时候 [01:33.87]我决定离婚 [01:37.37]你眼里是不是只有你自己 [01:39.97]你怎么这么自私啊 [01:42.25]什么父母 [01:43.05]我也没有让你天天来伺候我 [01:45.11]我没有给你们添什么麻烦呀 [01:47.55]活到这个岁数 [01:49.91]我不是更清醒了 [01:52.49]就是更糊涂了 [01:55.25]谁知道自己到底想要什么呢 [01:58.43]那为什么就不能彻底坏掉呢 [02:02.84]哪怕是我这辈子唯一的一次 [02:07.26]我以为生活可以重新开始 [02:17.54]可是 [02:27.39]大家好 [02:28.05]我是小树 [02:29.51]咱们上一期呢 [02:30.77]请这个王婷婷导演和大吴一起来 [02:34.05]聊了一堆老人孩子的事情 [02:36.45]这一期呢 [02:37.27]主要聊聊他们这个戏裁缝 [02:40.56]在聊之前呢 [02:41.66]我还得先把这个彩蛋再播一遍 [02:44.42]对 [02:44.78]就是剧组给我们准备了五张戏票 [02:47.96]这个票是在十月二十六号 [02:51.50]鼓楼戏的晚间场 [02:53.48]那天是个星期五 [02:54.94]感兴趣的朋友欢迎给我们留言 [02:57.32]我们到时候会选取五位幸运的听众 [03:02.04]然后呢 [03:02.50]上一期婷婷导演提到说挺希望有这个社会学背景的朋友跟我们联系 [03:10.29]如果有这样子的朋友 [03:12.15]请不要吝啬自己打的那几个字 [03:16.73]快速的跟我们联系一下 [03:18.93]然后咱们上一期结尾的时候 [03:20.55]漏了一事儿 [03:21.31]我一上来先把它补起来 [03:23.39]就是我们节目有一个惯例 [03:25.11]在结尾的时候 [03:26.43]呃 [03:26.79]希望嘉宾来分享一本儿书 [03:29.79]这个书可以是你近期读过的 [03:31.69]也可以是你曾经读一再读过的 [03:35.25]总之 [03:35.65]你认为不错的 [03:37.66]不必是后浪的 [03:39.76]嗯 [03:39.90]我们只说书本身 [03:42.18]就你们看 [03:44.30]你俩谁先来 [03:45.26]来 咱就 [03:45.72]就把这个事儿放在一头一尾 [03:48.12]一个人在头的推荐 [03:50.96]那另一个人就得在尾了推荐 [03:54.64]早上先推荐一个头的吧 [03:56.75]嗯嗯 [03:58.22]我 [03:58.60]我前几天刚参加了一个史航老师办的这个鼓楼西的这个一个阅读朗读会的节目 [04:05.41]那个 [04:06.26]我在那儿推荐了一本书 [04:08.40]嗯 [04:09.20]是我现在一下子就想到的书 [04:10.80]就是伊萨克 [04:11.48]巴比尔的短篇小说集 [04:13.06]叫骑兵军 [04:14.38]嗯 啊 [04:14.82]是我大概十年前看的书 [04:18.35]呃 [04:19.25]我特别喜欢 [04:19.91]就是那个 [04:20.61]它里面有非常残暴的战地文学 [04:25.57]其实是非常的血腥 [04:28.05]但是很直接 [04:29.13]很有力量啊 [04:30.71]而且伊萨克 [04:31.29]巴维尔是 [04:32.57]呃 [04:32.89]一个犹太人 [04:34.23]呃 [04:34.59]犹太人深入到哥萨克的部队当中 [04:39.97]和一群哥萨克在一块儿生活 [04:42.43]我想跟大家知道一点历史的就知道 [04:45.33]其实犹太人一直以来都是有被学习屠杀的历史 [04:48.91]嗯 [04:49.65]不只是在二战的时候 [04:51.93]嗯 [04:53.21]在沙俄时代 [04:54.17]犹太人在 [04:56.10]呃 [04:56.36]他们被屠杀的历史其实更加的惨烈 [04:59.52]所以 [05:00.14]几乎上他是一一个一头小羊 [05:04.64]在一群狼群中生活 [05:07.36]所以他当时假托了一个名字 [05:08.94]叫刘托夫 [05:09.96]嗯 [05:10.14]是以战地记者的身份在记录了很多真实的故事 [05:14.68]啊 [05:14.94]一本非常有力量的书 [05:16.78]呃 [05:17.30]在那儿推荐过 [05:18.54]然后 [05:19.64]呃 [05:20.28]还有就是我最近在 [05:22.44]其实也不是最近了 [05:23.34]是前一阵 [05:24.34]呃 [05:25.06]看的一本书 [05:26.40]就是生活与命运 [05:28.96]生活和命运 [05:30.42]还是与命运呐 [05:32.20]应该是和谁写的 [05:34.81]呃 [05:37.22]也是个俄罗斯 [05:38.16]俄 俄国作家 [05:39.38]嗯 呃 而且还 [05:41.44]他是不是拿过诺贝尔 [05:42.50]我有点忘记了 [05:43.40]我一会儿查一下那个作家的名字吧 [05:45.50]嗯嗯 [05:46.50]反正这个 [05:47.36]这个 对 [05:48.00]俄俄名字 [05:49.24]字 天 什么司机 [05:50.64]嗯 多的人 [05:51.40]书名叫生活与命运 [05:52.78]我现在正还在看 [05:54.12]因为它是一个大部头啊 [05:55.96]嗯 小说 嗯嗯 [05:57.80]理论书就不给大家说了 [05:59.02]我最近看的看全是理论书 [06:00.76]天哪 [06:01.76]好嘞 [06:02.50]那咱们回到裁缝啊 [06:04.44]就 [06:04.68]我第一次听到这个戏的名字 [06:06.68]是那天去那个国画 [06:09.31]看王子川一个戏 [06:11.17]在那个门口遇见王琛嘛 [06:13.91]然后他跟我提的这戏 [06:16.07]然后 [06:16.71]其实我听这名字就挺喜欢的 [06:19.53]嗯 呃 [06:20.75]我先说我自己对这个 [06:22.89]呃 [06:23.59]剧名的印象啊 [06:25.65]首先 [06:26.71]你不是说不叫裁缝 [06:28.81]是裁中原点儿缝 [06:31.51]那我想到的 [06:32.53]我首先想到就是裁 [06:33.81]就是裁开嘛 [06:35.03]嗯 缝 就是缝合 [06:37.21]那他有物理上的 [06:38.69]也有心理上的 [06:40.01]嗯 [06:40.25]我会觉得啊 [06:40.95]那是不是情感上的一个剥离和 [06:44.03]呃 弥合呢 [06:45.65]另一个就是 [06:46.91]裁缝这个意向本身 [06:50.17]会给我一种一针一线 [06:52.59]需要长时期的平静的去密密缝的这样一个感觉 [06:58.95]就感觉它是一个需要你耐下心来去做的事情 [07:02.75]这个事情可能是一个很平凡的事情 [07:06.47]但没准儿 [07:07.29]你缝出来的东西 [07:08.55]是一件非常好非常精美的作品 [07:12.59]嗯 对 [07:13.97]还有一个就是 [07:15.21]它会带给我一种 [07:17.57]就是平凡生活中的那种新奇的闪亮的东西这样一个感觉 [07:24.54]他 [07:25.64]嗯 [07:26.06]一个人去做裁缝 [07:28.46]踩着缝纫机去 [07:29.78]去一针一线的去这样子缝 [07:32.36]感觉跟我们母辈们 [07:34.72]比如说他去每天去不停的擦拭自己的家具什么呀 [07:39.84]我会联想到这些 [07:41.30]就 [07:41.78]所以会首先得到的是一种富有时间的重量的一种生活的质感 [07:49.26]就是我的个人的直观的感受 [07:51.00]我不知道你们取这个名字的时候是怎么考量 [07:53.54]我觉得你的感受特别好 [07:55.90]文化人儿 [07:57.42]思考的比较深 [07:58.56]嗯 特别好 其实 [07:59.72]其实就是这个意思啊 [08:02.24]已经全都说 [08:03.50]说完了 [08:04.38]说中了 [08:05.52]嗯 呃 [08:06.22]之所以叫这个名字 [08:07.48]其实上是我们这个 [08:09.32]我的那个好朋友 [08:10.30]就是作曲廖俊佳啊 [08:12.34]他提的 [08:13.12]因为我们想定这个人物原型 [08:15.26]这个老太太是个裁缝嘛 [08:16.96]嗯 [08:17.30]年轻时候是个裁缝嘛 [08:18.58]嗯 然后 呃 [08:19.60]是从这儿来的 [08:21.38]然后他说 [08:22.40]嗯 因为 呃 我 [08:24.64]我后来是根据 [08:27.10]嗯 [08:27.70]这个剧本有一点 [08:28.96]章 章节式 [08:30.00]章回体式的 [08:30.94]就每一章都有不同的命名 [08:33.18]嗯 然后 嗯 [08:34.74]他想根据这个命名 [08:35.96]去创造 [08:37.58]去 [08:37.66]去做他的音乐 [08:38.66]哦 [08:39.14]然后他就做了一段音乐 [08:41.22]叫裁 哦 就是 呃 [08:43.68]其实故事就是他要离婚什么什么的 [08:46.12]然后做了一段裁 [08:48.68]后来他 他说 [08:49.98]其实我们这个剧名叫裁缝 [08:51.70]也挺好的 [08:52.78]是吧 嗯 [08:53.38]然后我说 [08:54.64]哎 好啊 嗯 那么 [08:55.96]中间加一个点 [08:56.72]嗯 [08:57.51]就是把裁缝这个 [08:58.89]这个名词变成了切割成两个动词 [09:02.25]嗯 [09:03.43]啊 嗯 [09:04.11]这个你刚才说的非常准确 [09:05.91]嗯 [09:06.05]他有生活物理状态上的 [09:08.25]也有心灵义务意义上的 [09:10.87]嗯 [09:11.89]还有一个就是 [09:12.79]我留意到 [09:13.45]咱们其中有一版的海报 [09:15.51]是一个棕色的布纹做打底 [09:19.59]然后就 [09:21.97]反正看到那个布纹的感觉 [09:23.91]我 [09:24.11]我大体能get到这个剧的整体一个调性 [09:28.47]那我不知道 [09:29.11]就是说 呃 [09:30.27]你在把握整出戏的时候 [09:32.43]就整风格走向方面 [09:34.97]一开始是不是肯定会有自己一个设想嘛 [09:38.47]嗯 [09:39.71]原来这个 [09:41.41]嗯 [09:41.87]这个戏有很多 [09:43.41]在最早我们做剧本的时候 [09:45.37]有很多一厢情愿的想法 [09:48.17]那个时候 [09:48.71]那个故事好土啊 [09:49.97]就是一个老头怎么样 [09:51.61]带着他的死掉的老太太游遍是吗 [09:57.87]对 [09:58.83]诗和远方什么的 [10:00.27]这 [10:00.41]这是在采访之前想过是吗 [10:02.87]对哦 [10:03.25]你看这想象的生活 [10:04.79]对 [10:05.17]想象的老人 [10:06.15]对 [10:06.71]然后你这也是飞 [10:08.33]飞越老人院 [10:09.41]那飞跃老夫妻 [10:10.55]就是 就是 没有 [10:11.82]没有 [10:12.74]就是你虽然鄙视他 [10:14.74]或者是你你你 [10:16.30]你鄙夷他 [10:17.02]不想做成那样 [10:17.76]可是你的脑袋里没有首先跳出来的是这样一个故事 [10:21.26]其实 导演 我 [10:22.22]你说到这个问题 [10:23.10]我刚刚想起来 [10:24.26]前两天在微博上面看到一张照片 [10:26.48]然后他那个解释就是说 [10:27.98]一个老太太坐在一个好像类似于缆车上头 [10:31.44]嗯 [10:31.54]然后她胸前挂了一个牌子 [10:33.42]那牌子上是她去世老伴的照片 [10:36.46]我们不知道 [10:37.14]他好像那个照片 [10:38.08]那个 [10:38.62]反正是那么一张照片 [10:39.84]但是那个文字的描述就是说 [10:42.14]这老太太老伴儿已经没了 [10:44.46]然后这个多么多么 [10:45.64]这个纯真的 [10:46.76]呃 [10:47.50]就是怎么着 [10:48.78]多么美好的爱情吧 [10:51.32]啊 [10:51.58]这么大岁数了 [10:52.40]把自己就顽固的老伴儿的照片挂在身上 [10:55.78]带他一起去旅行什么的 [10:57.76]跟你设想的故事也差不多 [10:59.42]你知道吗 [11:00.70]对 [11:01.00]但是我看到这个东西 [11:02.42]我就在想 [11:03.04]这是不是还是我说的那个东西 [11:05.58]就是我们作为年轻那一厢情愿被讲述出来的故事 [11:09.37]对 [11:09.67]捕捉到了未什么真实的故事 [11:11.57]或者是那时那刻的他 [11:13.79]嗯 [11:14.03]就用他来代表了他的生活的所有的一切 [11:17.13]嗯嗯 [11:17.95]后来做了采访以后 [11:19.49]我就大概是在这个过程当中 [11:21.63]找到了这个戏的创作风格哦 [11:23.87]嗯 [11:24.27]就是他是有即时性的 [11:26.31]他就像现实生活本身的朴素一样 [11:30.93]嗯 呃 [11:31.95]带给你很多朴素背后的共鸣感也好 [11:36.57]或者 呃呃呃 [11:38.61]情感的表 [11:40.77]那个 那个 嗯嗯 [11:42.51]展开了一个每一个人的家庭生活的映照 [11:45.67]其实在这个里面 [11:46.51]都有 嗯 所以 [11:47.65]这个戏 [11:48.29]我们之前演出 [11:49.25]还是 [11:50.67]呃 虽然还是 [11:51.49]我觉得从剧 [11:52.55]剧本上 [11:53.45]各方面都还有很多稚嫩的地方吧 [11:55.79]还有可待进步的地方 [11:58.07]但是很多接到了很多的反馈 [12:00.39]就觉得这个戏 [12:02.03]有 [12:02.33]他们每一个人都似乎感觉到 [12:05.01]这里面 [12:05.43]他们能看到自己的家人 [12:06.73]就能看到自己 [12:08.07]对 然后 呃 [12:10.52]有 [12:11.30]有很大的现实感 [12:13.28]嗯 然后 嗯 [12:15.78]也有观众说 [12:17.20]啊 [12:17.44]那你们说了这个老的问题 [12:19.36]你们也没有解决问题啊 [12:20.94]我 我在想 [12:22.02]戏剧有的时候是提供就是对生活的思索 [12:26.28]追问问题 [12:27.22]那及是回答问题 [12:28.90]呃 是 是个问问 [12:30.06]嗯嗯 [12:31.58]我 [12:31.70]我们一块来 [12:32.68]来思考一下 [12:33.86]对 [12:34.10]我们这些戏的slogan是说 [12:35.56]大家一起慢慢学会变老啊 [12:38.12]但并不是教会你 [12:39.44]你怎么变老 [12:42.23]嗯 [12:43.33]那就是这个 [12:44.41]我还有一个疑问 [12:46.39]就是说 [12:46.93]咱们做了那么多的即时采访 [12:49.81]那从这个东西提炼出一个故事来 [12:53.45]把它搬到舞台上 [12:55.31]其实至少面临两个问题 [12:57.97]第一个是那么多的素材 [12:59.99]如何把它变成一个故事 [13:02.15]另一个是说 [13:03.39]这是一个删繁就简的功夫嘛 [13:05.37]提炼的能力 [13:06.45]另一个是说 [13:07.75]生活毕竟跟舞台故事还是会有界限的 [13:13.54]而且 如果太 [13:15.10]太生活的话 [13:16.80]容易流于琐碎呀 [13:18.92]庸长呀 [13:19.98]怎么来克服这个事儿 [13:21.40]嗯 呃 我觉得 [13:23.66]有的时候 [13:24.04]这就像读书 [13:26.04]采访的过程 [13:26.86]是把一本薄书读厚的过程 [13:29.82]呃 [13:30.04]真正做成戏了 [13:31.06]就是把你的厚书再读薄 [13:32.42]嗯 嗯 [13:33.20]我找到了人物原型以后 [13:35.42]其实上所有的素材不是堆堆砌的 [13:38.22]嗯 [13:38.68]而是我们分析析和感受这个素材的过程当中 [13:42.43]我们拎出了情感的线索 [13:44.11]嗯和我们找到了主题 [13:46.83]嗯 [13:47.09]其实就是一个女人在那个时代无法实现的自我 [13:51.92]嗯 [13:52.96]呃 [13:53.66]也所以我我说 [13:54.88]为什么我还是一个当下的视角在做这样一个关于老去的戏 [13:59.52]就是我愿意 [14:01.26]如果他要是生活在我们现在这个时代 [14:04.62]嗯 [14:04.96]他就没有那么多需要顾虑的内容了 [14:08.22]嗯 [14:08.62]他可以去追求他自己想要去追求的那份理想 [14:12.20]嗯 [14:12.50]他年轻的时候 [14:13.34]就是想做一个裁缝 [14:14.38]嗯 [14:15.12]等到下岗了 [14:16.18]嗯 [14:16.64]他就想开一个裁缝铺 [14:19.07]因为他觉得自己有人缘 [14:20.63]他手艺技能都不错 [14:22.47]嗯 [14:22.85]他会设计样子 [14:24.47]嗯 [14:24.91]他觉得自己是服装设计师 [14:27.65]这就是他的人生理想 [14:29.17]对 [14:29.67]而他的所有的人生理想 [14:31.55]在那个时代背景 [14:33.05]在那样的一种家庭关系里面 [14:35.16]完全被磨灭了 [14:36.33]嗯 [14:36.89]他在日常的生活的琐碎里面 [14:40.55]走到了他能承受到的尽头 [14:43.15]或者也是说一种意识的觉醒 [14:45.43]嗯 [14:45.55]他打算在七十三岁的时候 [14:47.27]去实现自我 [14:48.29]嗯 所以 [14:49.33]他想到的最大的方式 [14:50.91]就是和我生活的另一半解决 [14:54.26]断裁掉他 [14:56.24]嗯 [14:56.48]裁掉这个婚姻关系 [14:58.14]嗯 于是 [14:58.56]他在七十三岁的时候 [14:59.60]离婚了 [15:01.68]这也是回答了很多被采访者的疑问 [15:05.82]就是 [15:06.26]你觉得我该不该离婚 [15:07.54]该不该离婚 [15:08.38]我回答不了 [15:09.18]但是我可能能在一个戏里面 [15:11.54]让你看一看 [15:12.66]即使离婚了 [15:13.68]你的生活能改变吗 [15:16.37]嗯 或者说 [15:17.53]我们这一生 [15:18.31]都在觊觎自己那条未选之路 [15:20.61]嗯 就是 [15:21.45]如果我当初要是怎么怎么样 [15:23.99]你怎么知道 [15:24.89]嗯 [15:25.53]你过的这个生活本身 [15:28.09]你觉得它是个痛苦的 [15:29.75]是你不不能忍受的 [15:31.59]哪怕是这个痛苦不是大事件的痛苦 [15:34.93]而是日积月月累的这种琐碎型的 [15:37.69]嗯 [15:38.88]烦扰 [15:40.32]你真的和他决断了 [15:42.78]你开始过你自己想以为你想要的生活 [15:46.50]那一切还一切 [15:48.92]真的会有完全不一样吗 [15:50.88]嗯 [15:51.22]有没有可能 [15:52.30]你走上一条未选之路以后 [15:54.60]那条未选之路 [15:55.68]也和这条路的风景差不多 [15:57.94]嗯嗯 [15:59.40]呃 [16:00.75]所以 [16:00.99]是因为这些思考 [16:02.33]所以才有了现在的这个剧本 [16:04.65]就是七十三岁的时候 [16:06.49]他选择离婚了 [16:07.67]嗯 当然 [16:08.23]这样的特例我也见过 [16:09.71]我去过民政局 [16:10.89]他们接待最大的 [16:12.07]八十多岁来离婚 [16:13.61]而且一屋子人劝啊 [16:15.63]怎么也劝不好 [16:17.21]就是要离 嗯 [16:18.63]就是你不知道他为什么 [16:21.05]他就像非要给一个骗子打一笔钱一样执着 [16:26.66]呃 当然 那 [16:27.58]那个案 [16:28.98]案 嗯 所以 呃 我 我 [16:31.44]我在想 [16:32.28]七十多岁 [16:32.84]其实离 [16:33.40]离异的 [16:34.08]非常少见啊 [16:35.56]尤其是他们那个年代过来的人 [16:37.66]但是 [16:38.12]我们的女主角 [16:39.00]他选择了 嗯 [16:40.08]他选择以后 [16:41.94]可是 [16:42.20]他为他的选择 [16:43.16]他还能承担多少呢 [16:45.06]嗯 啊 [16:45.88]我们有一位被采访者 [16:47.94]他说过一句话 [16:48.92]我觉得 [16:51.04]嗯嗯 [16:52.28]特别的打动 [16:53.18]就是他说 [16:53.90]哎呀 [16:54.30]我年轻的时候 [16:55.12]有过这个想法 [16:56.14]有过那个追求啊 [16:57.10]跟你们现在年轻人是一样的 [16:58.68]怎么怎么怎么的 [16:59.90]然后 可是啊 [17:01.26]像现在 [17:02.26]然后呢 [17:02.74]那个时候生活呢 [17:03.62]又比较拮据 [17:05.18]你孩子们也在 [17:06.98]嗯 慢慢成长 [17:07.72]好不容易孩子养大了 [17:08.92]他们都有自己的生活了 [17:11.02]我想 哎呀 [17:11.52]我终于可能现在可以有时间来想一想自己了 [17:15.28]可是觉得这一切都来的稍晚了一些 [17:20.64]这就是你的 [17:22.36]就是死亡这个终极命题放在那儿 [17:25.64]你 你 [17:27.12]你的一切都已经不那么未知了 [17:29.94]而是已经完成了你的人生历程 [17:33.12]你知道 [17:34.16]嗯 [17:34.54]一切都来的稍晚了一些 [17:37.12]你给你自己留的时间已经不多了 [17:40.58]嗯 啊 所以 我 呃 [17:43.30]我也把这句话用在了戏里 [17:44.92]嗯嗯嗯 [17:47.56]大概就是 [17:48.32]他其实有生活现实的很多的积淀 [17:51.44]和他看起来就像生活本身的样子 [17:55.34]嗯 但是 他也有 [17:56.94]也有这样的思想的命 [17:59.82]这个脉络 嗯 [18:00.82]在里面串联着 [18:02.12]于是牵起了一个 [18:03.84]呃 [18:04.12]情感的故事 [18:05.08]我们的每一个篇章 [18:06.36]看似是有它的独立性 [18:08.06]嗯 [18:08.42]但是每一个篇章 [18:09.60]其实都随着他的这个生活脉络在往前推进 [18:13.41]呃 [18:13.75]也不会显得特别的琐碎 [18:16.45]而且 [18:16.83]我是把很多东西是经过选择和凝练的 [18:19.87]嗯 嗯 也不是说 [18:21.73]我在上面就堆砌了对采访者的一百多个人的故事 [18:25.43]而不是 [18:25.97]是他们生活当中他们的思想共性 [18:30.25]嗯 啊 [18:30.83]我提出一个新的命题 [18:32.85]嗯 [18:33.51]用这样的方式吧 [18:34.57]嗯 还 [18:35.56]还有一个是 [18:36.36]你不是说 [18:36.86]最开始那个故事 [18:37.80]是一老头的故事吗 [18:39.06]老头儿做主角 [18:40.44]现在采访完之后 [18:41.94]就变成一老太太为主角的故事 [18:44.34]故事了 就 [18:45.32]就是这个试点的转换 [18:46.82]我也是蛮好奇的 [18:47.90]就是说 哎 [18:48.84]为什么选择一老太太的视角 [18:50.80]而不是一老头的视角啊 [18:52.66]因为那个在被采访里面 [18:56.06]被采访者里面 [18:57.50]我发现 [18:58.18]女人确实活得长啊 [19:03.85]呃 [19:03.99]老头的故事 [19:04.61]我们之后也会有 [19:05.81]嗯 [19:06.15]就会有老五版 [19:07.99]对吧 对 [19:08.81]导演说的对 [19:09.95]裁缝 [19:10.67]因为我是想把它做成两个篇章 [19:13.11]因为一开始呢 [19:14.37]有了那么多以后 [19:15.47]就做过一个完整的故事吧 [19:17.26]嗯 就是老头 [19:18.09]老太太 [19:18.45]一对夫妻都有 [19:20.21]然后呢 [19:20.73]就总觉得自己对 [19:22.81]对这个创作的状况还不是特别满意 [19:25.27]然后我和那个编剧石六 [19:26.67]我们俩就说 [19:27.79]我们先 [19:29.31]先 比方说 [19:29.97]先顺着一个人的角度来讲一遍这段生活 [19:33.71]顺着这一个角度讲一遍 [19:35.07]回头再从那个角度再看一遍同样的生活 [19:37.85]就像罗生门 [19:38.97]就是大家每一个人看的视角 [19:41.29]和他 [19:42.63]他所想要看到的东西 [19:44.35]和他所认为的东西 [19:45.59]是不一样的 [19:46.39]嗯 那么 [19:47.05]面对同样一段生活 [19:48.17]两个人的视角不同 [19:49.09]我说 [19:49.63]我们俩怕先写一个人 [19:51.52]那个把一个人的这个视角想明白了以后 [19:54.66]就能串通 [19:55.66]然后 [19:55.88]我们是不是再可以从老头的那个视角 [19:58.46]再讲一遍 [20:00.01]呃 所以 [20:00.87]现在的裁缝叫做老顾片啊 [20:03.81]我之后还会推一个 [20:05.13]叫老 老吴片 [20:06.49]嗯 [20:06.89]就是从老头的那边 [20:08.35]再把这个故事 [20:09.37]在他的视角 [20:10.81]又是完全不一样的一个解读方式啊 [20:13.21]啊 [20:14.15]咱们这个戏 [20:14.93]其中有一个都快变成噱头了 [20:18.95]就是说 [20:19.65]有一个九十三岁的老奶奶 [20:22.13]沙漠老师在演 [20:23.67]咱们这一本 [20:24.53]还会出演吗 [20:25.69]对 呃 [20:26.39]从鼓楼戏的演出是从十月十八号开始 [20:29.59]到十月二十晚 [20:31.19]是 嗯 十天 对 十场 [20:33.95]然后 我 我是想 [20:36.31]因为一开始呀 [20:37.33]我们对一个九十多岁的 [20:38.79]反正都有俗 [20:39.87]俗语嘛 [20:40.41]说七十留留饭 [20:41.27]八十留留宿 [20:43.36]就怕事儿 [20:44.92]然后呢 但是 [20:46.60]反正他还跟着我们去巡演了呢 [20:48.82]然后这几北京的上一轮演完 [20:52.02]到上海 嗯 [20:53.12]我觉得看起来还行 [20:55.56]嗯 [20:56.56]所以想这一轮在北京 [20:58.10]让他多演一演吧 [20:59.96]而且 [21:00.22]老太太也有一个愿望 [21:01.66]就是 [21:01.96]还是看一演 [21:03.32]嗯嗯 这 这个 [21:04.72]他的出场是随机的吗 [21:07.29]嗯 [21:08.25]我得看他实际的身体 [21:10.53]身体状况啊 [21:11.47]所以 [21:11.99]我们有一个 [21:13.01]就是每一场演出 [21:14.17]可能根据实际的情况为准吧 [21:16.61]因为有的时候 [21:17.39]他能 [21:18.55]能坐在那儿 [21:19.69]因为他其实挺不容易的 [21:21.65]对啊 [21:22.13]九十多岁 [21:22.95]而且那个点儿了啊 [21:25.03]人家平时都睡了 [21:26.79]那这老头也比较特殊啊 [21:29.27]姥姥还反而是睡的晚了 [21:31.13]他是夜里见 [21:31.97]哎 一一 [21:32.61]两点钟才睡 [21:33.49]嗯 [21:33.95]他自己说的 [21:35.09]关键 [21:35.43]姥姥每次的演出 [21:36.45]如果他 [21:37.08]他在场上的话 [21:38.54]是会非常非常让我们身边的这些剧组的工作人员什么的 [21:43.82]会很紧张的 [21:44.72]对 [21:45.08]他在场上的时候 [21:45.78]测评条一直要站一个医生 [21:47.74]嗯 [21:48.28]就担心老人随时会出现什么问题 [21:51.89]嗯 还有就是 [21:53.17]他的不确定性很高 [21:54.85]因为你不知道他这词儿 [21:56.15]他就想说哪句 [21:57.05]他就说哪句 [21:57.77]对 对 [21:59.02]我们给他设置了一个提词器啊 [22:01.88]因为他的不太能背得下来那么多词儿了 [22:05.50]他其实背的还不错 [22:06.72]就是他看一眼 [22:07.34]他大概就知道 [22:08.40]然后他有时候看戏看进去了 [22:09.98]他就不看那个了 [22:11.20]机戏 他现状 [22:12.20]反正就是他在场上的时候 [22:15.84]那个不确定性非常高啊 [22:17.34]但是我觉得 [22:18.26]这就是这真的的人的的一种状状 [22:22.24]一一种现状 [22:23.96]他想 而且 这也 [22:25.40]这是 对 [22:25.96]这就就是你说的戏 [22:27.46]戏剧的给的现场感 [22:29.67]他是活人 [22:30.29]演给活人的艺术嘛 [22:31.85]呃 呃 就 就是么 [22:32.87]老了了 所以 你 [22:34.27]你 [22:34.53]你来看一个老去的戏 [22:36.05]你就是可以 [22:37.01]他都不用演 [22:37.87]就是状态 [22:38.55]就是一个老人的状态 [22:40.07]老了 [22:40.55]其实我觉得啊 [22:41.67]因为我们已经演 [22:42.83]演了三轮了 [22:43.73]什括巡演什么的 [22:45.15]我觉得 老了 [22:45.69]在场上 [22:46.05]就像小孩演戏 [22:47.27]是不演的 对 [22:48.75]老人和小孩演戏 [22:50.80]不用演 嗯 [22:51.82]他就是他自己 [22:52.80]嗯 [22:53.06]他年龄段什么的 [22:54.12]所有的东西都是对的 [22:55.42]嗯 他不用演 [22:57.80]对 所以 我觉得 [22:59.14]如果大家对这个有兴趣 [23:00.94]不 是 [23:01.60]如果你买的那场票没赶上朗朗 [23:05.00]你可以再试着买一场 [23:06.60]像 像 像抓彩 [23:07.96]彩串儿似的 [23:09.14]再中一次试试 [23:10.72]没准中了之后呢 [23:12.36]因为我 [23:12.88]我自己去想象这个场面 [23:15.04]我就觉得 我 [23:16.16]我会充满了好奇 [23:17.46]因为我很想你 [23:18.96]你就是在生活中 [23:20.40]九十多岁的人都不常见嘛 [23:21.98]何况是在舞台上呀 [23:23.86]何况是他 [23:24.66]戒言 他 [23:25.72]你都分不清哪个是他自己呢 [23:27.61]哪个是老顾吗 [23:29.27]就是这个东西 [23:30.07]它是他 [23:32.09]他好像是 [23:33.39]呃 [23:33.71]给大家上了个戏剧课 [23:35.25]你就是那真真假假 [23:36.89]真一假实假一真 [23:38.31]那他到底 他 [23:39.33]他是沙漠老师会不可复制 [23:41.25]扔在衣服 哎 [23:42.11]是不是一个垃圾车过来收呀 [23:43.55]为啥有一个笑话是那个讽刺这个 [23:46.33]什么说垃圾分类 [23:47.49]从我开始 [23:48.21]到你结束 嗯 [23:51.51]对 [23:52.61]行 那您行 [23:54.05]咱们接 [23:54.57]接着啊 就我 [23:55.65]我是说 哎 [23:57.05]挺奇妙的 [23:58.09]就是说 [23:59.29]他在舞台上 [23:59.97]你就会分不清 [24:01.39]可能会分不清 [24:02.31]哪个是沙mmer老师 [24:03.75]哪个是他演的老顾 [24:05.77]他这俩 [24:06.94]就是这个东西 [24:07.92]哈 很 很有趣儿 [24:09.36]而且 [24:09.62]再加上你说的 [24:10.46]他 那个 [24:10.98]他记词儿都是很不确定的 [24:13.92]那他每一场都有他每一场的不确定感 [24:17.16]这个东西是危险又刺激 [24:20.53]其实戏剧演出都这样 [24:21.99]对 [24:22.11]没有一场演出是一样的 [24:23.89]嗯 [24:24.21]就是它是一个不可复制性的艺术术 [24:28.45]呃 很有趣 [24:29.81]嗯 [24:31.04]这是他有趣的地方 [24:31.94]但是 [24:32.26]那个也有 [24:32.92]我们也听到观众的反映 [24:34.62]说有那个 [24:36.70]那个 我们 [24:37.82]因为沙漠老师不在的时候 [24:39.50]我们是用他的那个录音啊 [24:41.70]然后他们觉得 [24:42.36]哎 [24:42.56]这个给他们的想象空间更大啊 [24:45.20]就是有的人可能需要一个真人坐在那里 [24:48.54]有的时候觉得他 [24:49.86]他说就听见这个人的声音 [24:51.56]那个想象空间非常大 [24:52.82]嗯 [24:53.32]我们也听到不同的反馈 [24:54.70]嗯 所以我们 [24:55.44]我们也推荐观众买两次的票 [24:57.58]对两个版本都来看一下 [24:59.44]是贼可以体验一下 [25:04.07]那个 [25:04.55]大吴里边 [25:05.25]我是有一个问题挺好奇的 [25:07.45]就是我之前其实不知道你年龄 [25:09.47]你既然在节目中已经暴露了 [25:11.51]说明你真实的年龄其实跟角色是有差距的 [25:14.77]有三十多岁的差距 [25:17.41]就是 [25:17.73]首先就是说 [25:18.37]从你本人这个 [25:19.67]但是你要看他的长相 [25:21.31]其实就没那么大差距了 [25:22.89]是吧 但 但心 [25:24.51]他心理年龄不一样嘛 [25:26.19]你就 我在想 [25:27.09]就说你以你现在的这三才三十来岁的一个生命体验 [25:32.63]去捕捉一个个四十五岁的小吴的生病的状态 [25:37.52]这个 [25:37.94]对你来说 [25:38.70]有没有什么样的困难 [25:40.58]这个 [25:41.10]困难肯定是有 [25:42.38]但是解决困难的办法一样有 [25:44.48]因为毕竟从事的这个行业是演员嘛 [25:46.74]嗯 所以 [25:47.50]演员不可能一辈子职演跟你一模一样你 [25:51.20]嗯 演的人啊 [25:51.98]或者怎么样 [25:52.56]嗯 啊 [25:53.10]你的所有的你出演过的角色 [25:56.30]你也不可能把这些职业都干一遍 [25:57.98]嗯 [25:58.22]不可能的嘛 [25:59.22]所以说 [25:59.56]一定还是有方法的 [26:01.10]呃 会借鉴啊 [26:02.50]会从之前自己看到的某部电影 [26:05.67]嗯 某一部书 [26:07.61]呃 或者 [26:08.53]从此我更借鉴更多的 [26:10.59]其实是我爸 [26:11.73]嗯 嗯 [26:12.45]其实是我爸的一个他那个年代的那个状态吧 [26:15.99]嗯 [26:16.25]我觉得更多的是那个 [26:18.38]这也是对生活的一种观察和体验嘛 [26:22.18]我 我觉他 [26:23.06]他演这个戏的特点 [26:24.62]也是我现在所追求的一种 [26:27.24]嗯 [26:28.08]美学方向吧 [26:29.26]嗯 [26:29.44]包括沙漠老师来 [26:31.14]嗯 呃 [26:31.96]其实如果大家看过江涛老师的那本书 [26:35.75]在思识体系引进中国来 [26:38.04]他算是真正的第一波 [26:40.38]呃 [26:41.10]真正开始接触四识体系的人 [26:43.58]嗯 [26:43.72]他们恰恰是这一波演员里面 [26:46.00]最早接触四识体系应该不是二十几年的斯三三年 [26:51.68]斯特尼那个作品是三十年代才出的吧 [26:54.46]呃 [26:55.36]但是二十二没有 [26:57.04]那是他的全集啊 [26:58.99]他前面有很多的手稿 [27:00.55]二十年代就介绍到中国来了 [27:03.85]然后他的全集是三几年才出的 [27:08.37]然后那一波演员 [27:10.35]其实演戏非常生活 [27:12.39]嗯 所以 [27:13.35]你看沙漠老师 [27:14.83]包括他同期 [27:16.01]他同期有很多非常棒的演员 [27:18.09]他是上海成长起来的 [27:19.69]丹尼 [27:20.41]上官云珠 [27:21.49]对 [27:21.61]都是他一块儿在一块的演员 [27:24.05]然后 我补 [27:25.41]补充一下 [27:26.31]丹尼是黄祖林 [27:27.35]黄祖老师的亲生的太太 [27:29.11]对 [27:29.75]然后包黄佐林给老太太排过戏 [27:32.55]孙维氏给这位老太太拍过戏 [27:34.69]所以 [27:35.23]这些在我们戏这就是从戏剧的学术上面来说了 [27:39.04]哈 [27:39.40]在我们的课本里面听出来 [27:41.28]对 [27:41.66]我觉得特伟大的大师们 [27:43.52]其实是他的身边人 [27:44.86]嗯 所以 [27:45.48]他的表演 [27:46.12]是在那样的环境里面熏陶出来的 [27:48.28]他演戏一点儿都不假 [27:50.36]嗯 而且 [27:51.34]他们那个时候演戏 [27:52.50]不论像 [27:53.74]嗯 像 [27:55.22]其实是我们的城市化里面带出来的概念 [27:58.84]叫做你更像 [28:00.48]嗯 [28:00.96]谁演的更好 [28:02.18]在于像 [28:03.22]更加的像 [28:04.84]他们那时候演戏就开始追求 [28:06.52]你是不是你 [28:07.46]真不真啊 [28:09.57]这是那那一代人的表演 [28:12.05]所以 [28:12.57]沙漠漠师师到现在 [28:13.79]其实就是你刚才说的那感觉 [28:15.65]你分不清他究竟是角色还是他自己 [28:18.65]嗯 [28:19.23]他其实也没有去想我要去塑造一个人物形象 [28:24.67]而是我在说我的这些话的时候 [28:28.09]我是用我 [28:29.83]嗯 啊 [28:30.73]只不过我把我放在角色的这个情境生活环境里 [28:35.97]我在说话 [28:37.17]所以他也戏特别真 [28:39.61]嗯 [28:39.93]你觉得他就是 [28:41.39]你信他 嗯 嗯 [28:43.13]这是角色和演员身进身上啊 [28:46.95]不可破除的那一层伟大的关系 [28:51.69]那 [28:52.91]那我们现在的表演 [28:54.23]其实很长时间以来 [28:56.63]姜老师的那本书 [28:57.89]书识体系在中国国 [28:59.65]在中国 呃 就是 [29:02.01]呃 [29:02.17]中国演剧发展怎么样 [29:03.65]探索和学习 [29:05.21]探索和发展思识体系的过程当中 [29:07.23]其实我们有很长时间有关思体系的误读 [29:10.50]嗯 呃 [29:11.94]我们也自己创造了很多方法 [29:14.28]试图去替代它 [29:15.72]嗯 呃 [29:16.94]然后我们后来又赶上了新的时期以后 [29:19.52]我们又开始有新的各种其他的文化思潮进来以后 [29:22.98]我们又开始反他 [29:24.30]呃 [29:25.14]我们还没学明白 [29:26.56]就反人家 嗯 嗯 [29:27.68]然后我们就试图去找出别的学派来替代替他 [29:31.26]要要要 [29:32.22]要探索啦 [29:34.20]各种创新啦 [29:35.46]嗯 [29:36.22]然后其实你没学明白 [29:38.40]嗯 啊 然后 [29:39.61]或者说 [29:40.17]在后来 [29:40.75]越学越把好东西给丢了 [29:43.21]嗯 [29:44.23]嗯 所以 我觉得 [29:45.19]这也是我现在在 [29:47.41]呃 [29:47.87]我们导表演上达成的共识吧 [29:50.47]嗯 就是 我 [29:51.19]我不想看你给我演一个什么 [29:53.85]而且你真的在这过生活 [29:55.85]嗯 [29:56.13]而且这个戏呢 [29:57.25]裁缝这个戏呢 [29:58.01]又是现实性特别的强 [30:00.21]嗯 [30:01.03]他要求你特别真 [30:03.17]但是反而恰恰这样的现实性特别强的事儿 [30:06.97]很多人就觉得很 [30:09.73]我也看很多戏 [30:10.57]就是 [30:11.47]我就觉得特别假 [30:13.05]特别虚伪 嗯 啊 [30:14.71]就伪现实 [30:15.85]嗯 [30:16.21]然后我我我 [30:17.97]我忘了我是在哪儿看过什么 [30:20.39]各种 [30:20.89]最好不要说姓名了 [30:22.69]我不会说姓名了 [30:24.13]我 [30:24.27]我还在这个行上混来的 [30:26.17]我就看过好多电视剧 [30:27.53]什么电影 [30:28.11]拍出那个夜店 [30:29.83]跟我看 [30:30.51]那夜店就不是一个夜店 [30:32.07]我说我们不能不这样去了 [30:34.25]一讲夜店 对 [30:35.75]然后我觉得我们的伪现实太多了 [30:38.55]或者我们做作出来的 [30:40.11]我们就哪个把它当做现实的样子 [30:43.10]这样来搞创作 [30:44.04]嗯 非常虚伪 [30:45.22]我不想要这个东西 [30:46.46]所以 [30:46.68]我们现在导表演上 [30:47.66]我觉得是能达成共识的 [30:49.40]嗯 也 也 [30:50.30]也走到了一个比较舒服的状态里 [30:52.56]就是很真 [30:54.94]嗯 真实 自然 [30:56.80]生活 生动 嗯 [30:58.56]差不多也就是这些要求吧 [30:59.94]这领导讲话的风格 [31:02.38]嗯 很简简的 [31:03.52]俩字儿 该 对 [31:04.68]俩字 俩 俩字儿 [31:05.86]俩字儿 俩字 [31:06.80]一共个字儿 [31:09.22]那个 补 补充一 [31:10.56]刚才才个婷婷导演提到的 [31:12.94]姜老师这个书 [31:13.94]嗯 [31:14.52]这个书是中国演剧学习与实践私事体系讲 [31:21.26]略 [31:21.82]这是他原来的名字 [31:23.06]他以前在一不小心就背对了 [31:25.23]那个 哎 对 [31:26.61]他这个书以前是在文化艺术出版社出过 [31:29.85]现在已经绝版了 [31:31.07]而且是在孔夫子呀什么都很难买到 [31:33.99]或者即使可以买到 [31:35.01]都卖价特别的高 [31:37.55]我们这次是 [31:38.73]嗯 [31:39.25]跟请姜老师做了一次修订 [31:42.25]然后重取了个名字 [31:44.51]叫私事体系 [31:45.91]在中国的演剧与教学 [31:48.83]创作于教学 [31:50.11]大 [31:50.39]大体是这个意思 [31:52.83]就从书名其是你可以听到 [31:54.72]就是这书要讲什么 [31:55.92]就是他就是从斯坦尼传入中国一开始 [32:00.52]这近百年来 [32:02.92]整个在教学上和创作上的一个发展流变 [32:07.30]而且就是做了 [32:08.86]我觉得特别厉害的是 [32:10.72]姜老师搜集了非常多的资料 [32:13.44]因为那个参考文献都有好十 [32:16.38]十多页吧 [32:17.99]然后他做了一个正本 [32:19.67]正本清源的工作 [32:22.29]就是把我们对私事体系的误读误解什么的 [32:26.93]就去做了一一次这个纠正 [32:30.21]对 对 [32:30.99]所以我觉得从这方面来说 [32:33.79]我 [32:34.45]我特别尊敬他 [32:35.69]就是他真的是有学 [32:39.65]当学他 [32:40.35]是他身上有学者的魅力啊 [32:42.73]而且有学者的诚恳啊 [32:45.33]很多人 [32:46.07]我看到太多文章啊 [32:47.91]包括我们学校的很多这个啊 [32:50.39]写着发表论文的 [32:51.77]各种的 嗯 你随 [32:53.09]随便 [32:53.41]我不说名字 [32:54.37]我就别说的 [32:55.17]都是说 对 [32:56.09]但是你看他的那个什么 [32:57.35]写的各种文章 [32:58.19]以后完了参考资料 [33:00.05]包括我自己写论文 [33:01.39]有的时候 [33:02.17]那个参考资料我可不见得都读过 [33:04.79]嗯 [33:05.33]姜老师有着做学者的 [33:07.50]你说他是知识分子的迂腐 [33:09.78]或者是 呃 [33:10.88]引号的迂腐 [33:11.78]哈 嗯 [33:12.34]他就是这么认真 [33:13.54]嗯 [33:13.76]他真的是没 [33:15.20]他引上去 [33:16.32]附录上所有的东西 [33:17.54]是他从头到尾读过 [33:19.00]而且读过不止一遍 [33:20.16]嗯 [33:20.76]这就是他的学术精神啊 [33:23.30]我觉得 [33:24.02]在戏剧界 [33:24.84]在艺术界 [33:25.78]还能有这样学术精神的学者 [33:28.22]其实太少见 [33:29.54]极其罕见 [33:30.44]他那个参考文献 [33:31.76]非常之厚 [33:32.80]就是我们在做校对的时候 [33:34.64]都就光参考文献 [33:36.40]得看很很长的时间 [33:38.55]另一个 [33:39.11]我想提的是说 [33:40.39]他在这个书里头 [33:42.05]就是一不小心就会说真话 [33:44.35]而且就是他这个真话说的是特别的 [33:48.15]可能叫掷地有声 [33:50.51]虽然很克制 [33:51.39]但您能感觉到 [33:52.35]就是那个强烈的想要说真话的那个欲望 [33:56.68]就他有的时候 [33:57.70]哪怕一个角注 [33:59.12]我会 [33:59.70]我读完会有一种什么感觉 [34:01.69]就是 呃 [34:02.92]之前石灰写那个东吴大将假话的那篇文章 [34:06.88]那个风度 [34:08.20]就 就是 [34:09.30]就是这个社会 [34:10.08]没有人说说真话 [34:11.84]有的人怕说真话 [34:13.14]有的人 [34:14.22]呃 [34:14.54]不屑于说真话 [34:15.66]有的人不敢说真真话 [34:17.12]总之 [34:17.44]是大家都不说真话 [34:19.20]嗯 [34:19.50]但他就是敢说真话 [34:21.62]而且这个真话 [34:22.32]日说的呀 [34:24.21]就一下子砸在你心上 [34:25.87]让你想掏出小本记下来 [34:28.29]让你想思考思考考 [34:30.93]对 [34:31.11]有这个功用 [34:31.97]对 所以 [34:32.43]我觉得我的成长经历里面 [34:34.81]有一个个特别的幸运 [34:36.89]就是我是江涛的学生 [34:39.77]我是江涛老师的学生 [34:43.19]是我特别大的幸运 [34:44.71]我觉得我有的时候 [34:46.57]这就是运气 [34:48.29]嗯 就是你 你 [34:49.53]你怎么知道自己的老师是谁呀 [34:51.51]他是被安排的是吧 [34:52.87]嗯 [34:53.31]然后考试的时候 [34:55.27]他选择了我 [34:56.17]我已经选择过他 [34:57.73]但是 [34:59.21]呃 [34:59.35]这就是你的运气 [35:00.57]嗯 我觉得 [35:01.57]我在这样的一个现在知识界的情况里 [35:06.13]嗯 [35:06.35]在这样的学术氛围里面 [35:07.91]有这样一位先生 [35:09.65]而且 [35:10.05]他不光是学术能力很强 [35:12.67]呃 [35:13.07]研究的能力很强 [35:14.61]他的创作能力也很强 [35:16.41]嗯 呃 戏剧行业 [35:17.91]一定是一个实践型学科 [35:20.20]魔搭 呃 [35:21.70]有很多人是 [35:23.02]这 [35:23.22]这个理论说起来一套一套的啊 [35:25.94]呃 叨叨叨的 [35:26.98]但是他 [35:27.86]他创作有多少经验呢 [35:29.94]可参考的价值有多少呢 [35:31.88]对 嗯 没有多少 [35:33.78]所以 我觉得 嗯 [35:35.46]呃 我 [35:36.20]我是江涛老师的学生啊 [35:38.58]一直是他的学生 [35:39.70]我很 [35:40.38]我很有运气 [35:41.72]嗯 哎呦 我 [35:42.91]我插一斜片儿片儿 [35:44.71]你们 [35:45.07]你们回头看一下 [35:46.03]就那 [35:47.01]我一直听你说话 [35:48.09]那窗外 [35:48.67]那个天空 [35:49.45]一直有那个鸽 [35:50.85]鸽子在回旋 [35:52.13]因为我们的后边那个四合院 [35:54.11]那个大院里头 [35:55.19]有一家人在养那鸽哨 [35:57.29]然后我还刚才从这个耳机里头 [35:59.47]听到那个鸽声 [36:00.71]那鸽哨 对 所以 [36:02.23]这 [36:02.41]咱们这个环境 [36:03.17]我特意开了一点窗 [36:04.81]环 [36:05.13]环境声是真实的 [36:06.39]呃 [36:07.89]回来 回来 对 [36:09.17]这就真是真实 [36:10.23]漂亮 对 [36:11.21]这个是我对这个节目的美学追求 [36:14.96]非常好 [36:33.10]the [37:11.64]the [37:24.54]咱们切回到这 [37:25.72]这个关于真实的美学啊 [37:27.78]我就想问大吴了 [37:29.24]就是说 嗯 [37:30.48]我看你之前演的一些戏 [37:32.76]好像戏剧性还挺强的戏 [37:35.06]戏剧冲突 [37:36.02]那一下子切换到这样风格一个戏里头 [37:38.92]你怎么来平衡 [37:41.94]这个 [37:42.66]就是寻找调试自己吧 [37:44.92]对 [37:45.96]这个调试的过程 [37:47.32]主要是来跟导演 [37:49.56]嗯 [37:49.86]跟编剧沟通 [37:51.96]嗯 啊 然后 [37:53.22]毕竟你像原来演的一些 [37:55.54]嗯 [37:57.18]吕得水啊 [37:58.08]破阵子呀 [37:58.92]战马呀 [37:59.70]包括儿童剧小王子啊什么的 [38:01.92]表演方式 [38:02.62]跟这个戏完全完全不一样 [38:05.12]对 [38:05.44]然后突然拉进到这个戏里 [38:07.74]然后先一开始 [38:08.92]我们一开始 [38:09.74]去年刚开始排这个戏的时候 [38:11.52]刚建组的时候 [38:13.14]是没有开始就进入排练的 [38:15.72]嗯 [38:16.52]是一天到晚就在聊天儿 [38:18.24]跟导演聊 [38:19.24]嗯 对 [38:19.58]因为我要知道 [38:20.40]他想要一个什么样的表演方式 [38:23.24]嗯 [38:23.56]他想要他这个戏是什么质感 [38:25.88]然后才能慢慢把你调到那个质 [38:27.85]嗯 毕竟 说白了 [38:29.59]演这种角色 [38:30.61]这 [38:31.35]这种质感的角色 [38:32.55]不多 嗯 啊 而且 [38:34.27]我是以钻锅除名的啊 [38:36.41]对 [38:36.67]什么什么什么 [38:38.39]没听懂 [38:39.01]就是行话 [38:41.25]叫钻锅 就是 [38:44.47]就是这戏已经排出来了啊 [38:47.85]然后原来演这个角色的人演不了了 [38:51.17]然后我们再找一演员去做工作啊 [38:53.73]又学一词儿 [38:54.51]对 [38:55.64]对 [38:56.02]以这个张郭为出名的这个这种演员 [38:59.36]所以说 [39:00.42]突然接触到一个全新的角色 [39:02.62]要自己去从无到有的慢慢创作这个角色 [39:06.74]嗯 [39:06.94]其实挺难的啊 [39:08.52]但是呢 [39:09.14]很愉快 [39:09.80]因为跟导演也很熟了 [39:11.36]嗯 啊 [39:12.08]之前的合作什么的 [39:13.36]所以很愉快的找到了他的那个点 [39:15.66]嗯 [39:15.98]他希望我成什么样子 [39:17.64]我大概明白 [39:18.72]明白之后 [39:19.24]就有了创作方向 [39:20.32]嗯 [39:20.70]创作方向之后 [39:21.76]再跟 呃 [39:22.92]我的其他的演员配合呀 [39:24.70]我的妈妈呀什么的 [39:26.41]呃 [39:27.77]就出现了现在就呈现了现在这样一个一个状态 [39:31.43]还有一个 [39:32.01]我比较好奇的是 [39:33.53]就你们这个 [39:34.47]其实是三代 [39:36.11]三代演员 [39:37.29]老中青 对 [39:38.33]老中青 [39:39.29]那他可能 [39:40.61]嗯 [39:41.09]每个人自己学的那套表演方法 [39:44.44]也是三个时代性的 [39:46.72]那 嗯 [39:47.54]就是作为你这样的一个试点 [39:50.26]你有没有就是观察过那 [39:52.78]那两辈人的这个状态 [39:55.06]我只能说 [39:55.74]我从另外一个戏上面 [39:58.22]看到了老演员的一些这个表演方式啊 [40:04.04]跟我们这代演员是完全完全不一样的吧 [40:07.50]而且 [40:07.88]老演员们 [40:08.48]说白了 [40:09.12]他们那代人 [40:09.90]就是那么学的 [40:11.04]我觉得 [40:11.48]恰恰是中间的这一代 [40:13.20]嗯 啊 嗯 我 [40:15.42]我也觉得 [40:15.92]这是我们现在表演 [40:18.14]我们现在能看到的表演里面 [40:19.96]最可怕的一部分 [40:21.38]中间这一代 [40:22.12]我得提一下 [40:22.80]就是仿和 七 [40:23.96]七十来岁是吧 [40:25.58]呃 不 [40:26.16]不到十老没吧 [40:28.00]六十多 [40:29.50]呃 五六十岁 [40:30.34]五六十岁 嗯 [40:31.34]其实 [40:31.62]这个遗读一直到现在啊 [40:33.76]我 我们很年 [40:34.54]年轻人 [40:35.26]包括学校里的学生 [40:37.30]现在还在按这种方式 [40:38.86]在 在 在 [40:41.08]就是做出了一副状态 [40:43.86]抄拟了很多生活 [40:45.16]嗯 [40:45.96]抄袭了很多生活 [40:47.95]活中的人物形象 [40:49.67]嗯 [40:49.79]然后再判断他 [40:51.05]你演的像不像啊 [40:52.55]这是另一套美学 [40:54.11]嗯 那 [40:54.73]那么很长时间 [40:55.59]是在 [40:56.07]是在这么搞教学 [40:57.93]以及这么在搞创作的 [40:59.59]那岂不是 [41:00.25]你的工作量挺大的 [41:01.61]要 [41:01.91]要协调这个全剧的风格 [41:03.71]但是 [41:04.85]演员 [41:05.21]其实上是我 [41:06.95]我觉得 [41:07.43]为什么我会找到大吴 [41:09.53]嗯 [41:10.19]包括请那个 [41:11.63]这个天津人义的这个温丽琴老师 [41:14.39]还有姥姥啊 [41:16.15]沙漠老师 [41:17.17]呃 [41:18.46]他都有一个他 [41:20.69]其实是 首先 [41:21.57]是一个彼此信任的过程 [41:23.11]对 嗯 我 我 我们 [41:25.93]我们在一块儿合作 [41:26.99]就意味着 [41:27.59]我把所有的信任都交托给了他 [41:29.63]嗯 [41:29.85]他也信任的把他交给了我 [41:31.85]嗯 然后呢 [41:32.59]导演是个镜子是吧 [41:34.27]呃 [41:34.53]然后他也有一定的引导的方向 [41:36.61]是 我 我 我 [41:38.21]我们在追求一种什么样的表演风格 [41:41.13]或者说 [41:41.99]我们在真正的尝试 [41:45.22]这是 [41:45.58]这有时的一百年前 [41:47.68]思世说的那个所谓体验派的方法 [41:51.42]究竟是什么 [41:52.40]嗯 [41:52.70]从自我出发 [41:54.08]性格化的方法 [41:55.28]究竟是什么 [41:56.24]嗯 我觉得 裁缝 [41:57.80]从社会意义上来说 [41:59.58]我做了一个现实性比较强的戏 [42:01.80]我们一块弄 [42:03.32]一块探讨一点社会现实的问题 [42:05.92]嗯 另外一个 [42:07.04]从我个人的 [42:08.32]呃 [42:08.88]比较自我的意义上来说 [42:10.96]就是 我我 我对 [42:13.48]嗯 [42:13.88]真演戏的真的标准 [42:16.24]嗯 呃 [42:18.12]进行了那么长时间的学习 [42:19.94]嗯 那我 我 [42:21.04]我想用 啊 啊 [42:22.84]或者说 我需 [42:23.84]我也需要有我自己的创作 [42:26.00]来证实我所学的理论知识 [42:29.30]呃 [42:29.70]我们对思识体系的误解 [42:31.62]嗯 呃 [42:32.56]我们自己编纂了很多东西 [42:35.20]是吧 [42:35.92]大到是吧 [42:37.80]很多大师们 [42:39.04]很多故意的误读了很多东西去创 [42:42.76]或者还有很多政治的 [42:44.77]历史的原因 [42:45.75]嗯 [42:45.95]我们在学了思识体系以后 [42:48.17]后来又不学了 [42:49.23]又开始全盘颠覆覆 [42:51.49]嗯 [42:51.59]然后开始探索自己的话剧的民族化的道路 [42:55.37]然后在这个探索的过程当中 [42:58.15]对奇形怪状的 [42:59.73]都 都产生了 嗯 [43:01.05]就 [43:01.29]就这个世界 [43:02.23]三大表演体系 [43:03.27]这个导演应该说一下 [43:05.87]对 [43:05.97]没有三大表演体系 [43:07.47]对 [43:07.61]我们想说的就是 [43:08.55]没有三大表演体系 [43:10.37]对 [43:10.49]而且无人臆想的 [43:11.87]这个是没有 [43:12.65]没没没 这是 [43:13.13]这是伟大的理论家们提出的 [43:15.62]OK 哎呀 [43:16.78]那个咱就不说了 [43:19.04]这就复杂了 [43:20.02]嗯嗯嗯 [43:21.71]所以 其实现 [43:23.12]但是现在年轻人 [43:24.50]为什么 [43:25.50]你比方说我 [43:26.34]也觉得这是很多社会现象 [43:27.64]嗯 [43:28.04]就是我们那时候看惯了样板戏起来长大的 [43:32.10]我的父母 嗯 呃 [43:34.12]他们可能对于演戏的审美标准 [43:36.94]就是觉得 哎 [43:38.08]就是那样 [43:39.18]嗯 李 李铁梅 哎 [43:40.80]城市化 那 [43:41.76]那你只要他们可能喜欢那样的 [43:44.95]甚至我现在能接触到的中代演员 [43:48.23]包括现在的很多小孩 [43:49.91]嗯 [43:50.15]他们也觉得演成那样是对的啊 [43:52.81]但是老百姓不一样 [43:54.59]嗯 [43:55.01]我们人民的审美取向 [43:56.77]其实开始越来越趋近于我们渴求真的 [44:00.57]嗯 最简单 [44:01.83]为什么真人秀这么火呀 [44:03.75]我们有那么多人出来指责 [44:05.83]说真人秀也是假的 [44:07.27]他也是有剧本的 [44:08.27]嗯 [44:08.57]但是他更加趋于真的 [44:10.87]嗯 啊 [44:11.83]然后有一个节目 [44:12.99]为什么演员的诞生 [44:14.12]是不是 呃 [44:15.30]我现在改名字了 [44:16.60]第二季叫我就是演员 [44:18.38]哦 什么 [44:19.02]反正就是一度以为叫我不是演员 [44:21.30]对对对 [44:21.89]他还是个表演吧 [44:23.58]但是那个现在也开始有这样的争论了 [44:26.72]就是说 [44:27.32]有的演员演的很像 [44:30.93]嗯 [44:31.03]我们以往评判他的表演技能精湛 [44:34.75]就是演的真相和他就是真 [44:38.73]嗯 [44:38.93]我说不出来他像谁 [44:40.47]嗯 [44:40.79]但是我相信啊 [44:42.29]我相信 [44:42.87]被他打动 [44:44.23]这 [44:44.49]这思思体系系正正的追求 [44:46.97]嗯 所以 [44:47.45]我也是希望 [44:48.87]呃 我 [44:50.03]我在搞创作的同时 [44:51.51]也能解决自己学术方面学习和研究的问题 [44:55.29]嗯 [44:55.71]就是一边创作一边教学 [44:57.45]这个 我 [44:58.31]这是我特羡慕的状态啊 [45:00.82]就是理论指导实践 [45:02.26]实践回馈理论的互相的滋养啊 [45:04.96]而且确实是 [45:05.92]这门学科是实践性的学科 [45:07.90]对 [45:08.02]刚刚你说的这个 [45:08.94]这个 这个点 [45:09.70]也是我非常相信婷婷老师的这个原因之一啊 [45:14.58]他不是纯稿研究 [45:16.54]他纯稿研究写了十本书八本书 [45:19.00]在这个理论界 [45:20.40]这个著作等身高 [45:22.04]是 对对 这个 [45:23.32]其实我还不太相信 [45:24.34]信啊 [45:24.82]你没排过戏嘛 [45:26.02]嗯 对不对 [45:26.76]你只是理论非常强而已嘛 [45:28.38]你在在排练砸出来 [45:30.47]对它那个不一样的那个熏出来的 [45:32.73]那感觉是不一样的 [45:34.27]对 而且 [45:34.87]你刚刚提到这个问题 [45:36.09]我也是有一个自己的想法 [45:37.85]就是作为演员来说 [45:40.04]我认为好的表演 [45:41.66]或者说一个评价好的演员的标准 [45:43.66]其实不是说他演的对不对 [45:45.74]嗯 [45:45.88]我认为表演里面没有对和不对这个 [45:48.14]这个概念 [45:49.32]一个人物 [45:50.08]张三也好 [45:50.72]李四也好 [45:51.42]你演是这个状态 [45:52.56]我演是另外一个状态 [45:54.16]只这个不能说对不对 [45:55.46]只能用准确而不准确来评断 [45:58.67]对 [45:58.93]他演的就是准确 [46:00.43]他那个时候 [46:01.09]当时当令 [46:01.73]他该说的话 [46:02.37]他该有的行动 [46:03.19]他该有的眼神什么的 [46:04.27]嗯 [46:04.47]他就应该是那样的 [46:05.93]这个演员就比那个演员好 [46:07.19]因为他准确 [46:07.99]再一个 [46:08.77]就是站在观众的角度 [46:10.61]就是你能不能让我信服 [46:12.39]我信 [46:12.87]我进去了 [46:14.25]我进去了 [46:15.37]嗯 [46:15.67]但也有一种 [46:17.01]就是说 [46:18.24]我完全进不去 [46:19.70]我进不去呀 [46:21.12]嗯 嗯 [46:21.98]我前两天还看见了这样的戏 [46:23.88]进不去是吧 [46:24.72]倒流了二十年 [46:25.48]我 [46:26.34]我多少年看见这样的戏了了 [46:27.70]嗯 [46:27.96]比如说斥以 [46:28.98]斥巨资打造的啊 [46:31.86]我就不说了 [46:32.64]嗯 我 [46:33.58]我坐在观众席里 [46:34.56]如坐针毡 [46:35.50]而且我就受不了 [46:36.82]我觉得这也是我们纳税人的钱啊 [46:38.96]为什么 [46:39.38]为什么还能搞成这样 [46:40.90]嗯 我 [46:41.38]我很愤怒的啊 [46:42.96]嗯 所以 [46:43.80]看这种另外一个审美的那种 [46:46.75]那种 [46:47.13]那种路线的话 [46:48.09]应该是去看一些德国的戏啊 [46:50.45]啊 [46:50.57]那些北欧的戏啊 [46:51.63]什么 [46:52.09]那进不去 [46:53.21]他不想让你进去 [46:54.29]嗯 [46:54.55]你就看就好了 [46:55.65]嗯 [46:55.85]人家的那个对 [46:56.75]对戏剧的追 [46:57.99]戏剧的追求 [46:58.73]已经不是我们现在这个追求了 [47:00.81]嗯 对 [47:01.81]我之前有过一个体验 [47:03.17]就是说 看戏 [47:04.45]看完一个戏 [47:05.23]就是好几个月 [47:07.58]就两个季节才出来 [47:10.06]嗯 [47:10.52]是论季节的 [47:11.78]不是论月就出不来 [47:13.08]嗯 [47:13.70]就每天老想着 [47:15.08]你 [47:15.26]你就觉得那个角色还活着 [47:17.87]他 他 [47:18.59]他跟你平行时空 [47:20.11]他在剧中之后 [47:21.13]他的生活还在继续 [47:22.87]你的生活也在继续 [47:24.51]而且 你 [47:24.93]你甚至会幻想 [47:26.97]你有一天可能会遇见这个角色 [47:29.05]嗯 [47:29.69]这个体验是在我 [47:32.44]嗯 [47:32.86]初三暑假那年 [47:34.62]这个特别神妙的体验 [47:37.04]我现在这样子的体验是越来越少 [47:39.78]因为能让我进去的戏已经越来越少 [47:42.82]凤毛麟角 [47:44.02]嗯 [47:46.56]哎 这个 [47:47.92]这怎么说呢 [47:49.72]共同戏剧人的努力吧 [47:51.78]作为一个演员 [47:52.44]能听到说观众 [47:54.04]当然这个不是说我啊 [47:56.24]观众能给出来这种反馈 [47:58.34]我觉得作为那个 [47:59.64]那个能让你进去那个演员 [48:01.08]如果听到这些话 [48:01.92]真的太开心了 [48:03.28]嗯 对 [48:04.04]他毕生的追求就是让观众来找到这种感觉啊 [48:08.00]关键是这个他有好 [48:10.34]他有后劲儿呀 [48:11.72]嗯 [48:12.18]改变你的人生方向 [48:13.92]那我考上高中 [48:15.24]毫不犹豫的选择学文科吗 [48:17.96]嗯 那慢慢的 [48:18.98]慢慢的就就来到了后浪了 [48:21.85]对 [48:22.05]就开始做戏剧术 [48:25.04]真好 那个 大吴 [48:26.96]我还有一个问题 [48:27.92]就是说 [48:28.56]因为我 [48:29.02]我是一个特别喜欢 [48:30.80]像 [48:31.58]就是特别在意跟别人学习这事儿 [48:34.40]特别是身边有这个年长的人 [48:36.70]哎呀 那 [48:37.46]那是一宝呀 [48:38.94]你说你像就你跟沙漠老师这个一起啊 [48:44.61]演这么多次 [48:45.43]就是你就从他身上有没有取到什么经呀 [48:50.41]有一个最大的体验就是九十多岁的老演员 [48:54.39]还能在台上演戏 [48:55.65]这个你不论是那种技巧也好 [48:59.55]还是那种精神也好 [49:00.73]都非常的感动 [49:01.91]嗯 [49:02.37]我都在设想 [49:03.23]我九十多岁的时候 [49:04.77]当然能不能活到十岁肯你说啊 [49:07.95]这 这个 [49:08.37]这个太牛 [49:09.31]太牛逼了 嗯 [49:10.27]必须得说一个这个啊 [49:11.95]然后 [49:12.91]其实你这个问题还有一个相反的点 [49:15.27]就我也是跟一些某一些老演员合作完之后 [49:18.97]也是看到了 [49:20.71]像刚刚听导演也说的那种 [49:22.65]就是我不想成为那样 [49:24.49]不想成为那样 [49:25.15]我知道了 [49:25.99]我到五六十岁的时候 [49:27.61]我可千万别变成他啊 [49:29.93]啊 [49:30.55]也有这种老演员存在 [49:32.21]也有像沙漠老师那种老演员存在 [49:34.41]对 [49:35.03]所以都会学到身上 [49:36.65]都会把一些东西学在身上 [49:38.09]嗯 啊 [49:38.73]完全看你自己怎么去理解这些事情 [49:40.75]嗯 [49:43.15]哎呀 [49:43.47]反正我是特别迷恋他们那个年代的沙漠老师 [49:46.93]他们那年 [49:47.43]沙漠老师有一点啊 [49:48.49]我必须得说一下 [49:49.47]就是他的说台词的方式 [49:52.80]很像 [49:53.68]就是你现在就是经常会看到一些视频说啊 [49:57.74]当年溥仪的一些采访啊 [50:00.90]一些老舍先生的采访 [50:02.80]他们说出来的那种北京话 [50:05.44]沙漠老师虽然不是北京人 [50:07.02]但是他们那种 [50:07.70]那种民国时期的腔调啊 [50:10.34]他说话的那个方式和那个语速 [50:12.36]还有那个 [50:13.02]那个轻重音啊什么的 [50:14.50]哎 [50:15.74]跟咱们这个时代是不一样的 [50:17.36]跟咱们说的话是不一样的 [50:19.44]哎 [50:19.52]我有一个想法啊 [50:20.90]咱们这个录音 [50:21.86]方不方便提取 [50:23.08]如果就哪怕有一小段 [50:24.64]我放在片头 [50:25.78]就 就大家 [50:27.22]我就把以前我们常常就大家听着这个声音 [50:31.95]就进这一节 [50:33.15]哦哦 可以 可以 [50:34.49]可以 我 [50:35.15]我有录音音 [50:36.27]嗯 对 对 我 [50:37.17]我们也只需要录音就好 [50:38.89]嗯 对 [50:39.41]大家听着这个 [50:40.27]先 先闻其声 [50:41.87]我这一生 [50:43.45]是一个廉价的买 [50:45.21]呃 [50:45.63]廉价的故事 [50:46.67]廉价的买卖 [50:48.45]廉价 谁买卖 [50:49.47]就是 有 有这段 [50:51.75]有这段 [50:52.31]沙漠老师的一个 [50:53.31]一个偏花的就西太好 [50:55.47]这个可以用 [50:56.07]我觉得 那 [50:56.65]那到时候 [50:57.69]就是我 [50:58.89]咱们私底下再交流这事儿 [51:01.64]挺有意思的 [51:03.42]嗯 那个 [51:05.18]呃 [51:06.36]还有一个 [51:06.98]就是 [51:08.56]他 对于 [51:10.26]他有耐心 [51:12.42]耐心 嗯 就是 [51:13.88]其实剧场本身就是这么一个 [51:16.16]我们用两个小时的时间 [51:18.06]一块儿来分享生活 [51:19.86]嗯 [51:20.38]他的那种娓娓道来 [51:22.46]呃 不慌不忙 [51:24.40]嗯 [51:24.90]是特别有耐 [51:27.16]耐心的 [51:28.18]能够让你安静下来 [51:29.74]这本身就是一种精神魅力 [51:32.10]对 嗯 呃 而且 [51:33.90]确实是我们现在太快了 [51:36.46]嗯 嗯 而且 [51:37.74]我老是觉得 [51:38.64]观众挺不容易的啊 [51:40.67]在北京这种城市里 [51:43.31]然后堵 [51:44.05]堵一个多小时 [51:44.97]俩小时 [51:45.37]是车晚来的剧场啊 [51:47.05]人家还自己花钱买票的 [51:49.11]然后再堵回去 [51:50.45]对 [51:51.01]然后他要是看了一个不咋地的戏子 [51:53.17]也有心里得多多 [51:54.65]多可恨啊 [51:56.15]啊 [51:56.61]然后又饿着肚子 [51:57.95]嗯 是吧 [51:59.21]我是觉得 [51:59.91]我们用两个小时的时间 [52:02.88]这个戏是一个小时 [52:04.50]一小时二十分钟 [52:05.68]嗯 [52:05.84]三十分钟吧 [52:06.50]啊 [52:06.68]一个半小小时 [52:07.58]就 [52:07.76]就是一块来分享一一段生命体验 [52:11.14]我觉得 [52:12.20]安静一点 [52:13.36]少 少一点 [52:14.96]呃 戏 嘘 那个 [52:16.76]那种一谑的 [52:18.46]戏血 [52:18.92]戏谑的东西 [52:20.00]然后少一点 [52:21.94]呃 娱乐性的 [52:23.38]我们能够安静朴实的来 [52:26.32]来分享一一此 [52:27.48]共享生活 [52:28.82]共享一个空间 [52:29.86]其实就是一个生活对话 [52:31.60]共享一个空间 [52:32.65]先共享一个故事 [52:34.11]嗯 对 嗯 [52:35.29]我们这个故事 [52:36.09]我真的是觉得 [52:37.03]就是包括读剧本 [52:38.85]演出什么的 [52:40.60]我们不是来给你们讲道理 [52:42.22]嗯 [52:42.70]不是来给观众讲道理 [52:44.10]我们能给观众提出一个思考 [52:46.96]比如说 [52:47.60]年轻的观众朋友们 [52:48.82]看完这个戏 [52:49.68]出了剧场的门 [52:50.68]能给家里 老 [52:51.66]老家打个电话 [52:52.72]嗯 啊 跟父母 [52:54.22]可能也就问一下 [52:55.32]哎 [52:55.42]那儿你吃了吗 [52:56.64]干嘛呢 [52:57.60]看电视呢 [52:58.12]星光大道的 [52:58.90]这都OK [53:00.74]嗯 对 [53:01.66]我们不是过来教育你的 [53:03.54]我们不是过来讲道理的 [53:05.16]嗯嗯 [53:07.06]或者 [53:07.42]我们也不 [53:08.44]不是来谄媚观众的 [53:10.64]对 就是 [53:11.86]我现在觉得 [53:12.48]有很多 [53:13.18]那就不叫艺术 [53:15.66]是吧 嗯嗯 [53:16.82]那确实是娱 [53:17.92]娱乐 [53:18.72]就是我们太低估观众了 [53:23.33]然后我们好谄媚啊 [53:24.99]嗯 [53:25.41]好多搞创作的人 [53:26.57]我觉得拼命的在就是观众这个 [53:29.25]都研出 [53:29.89]研究出他们的方法论了 [53:32.05]那个 嗯 [53:33.47]有的时候 [53:34.03]我觉得 [53:35.11]我这就是我的生命体验啊 [53:37.43]我愿意跟你一块分享一下啊 [53:39.71]我们做一个这样的分享的交流 [53:42.13]安静一点 [53:42.73]一块儿来讲一个 [53:44.58]对 [53:45.30]也安静的相处一个半小时 [53:47.28]裁缝这个戏很有意思的一点就是 [53:49.62]所有搞戏剧的人都知道 [53:52.34]一定要有舞台冲突 [53:53.92]要有矛盾冲突 [53:55.04]在舞台上要建立一个一个故事的构架 [53:57.94]一定是跌宕起伏的这种 [54:00.08]反而 [54:00.78]你像裁缝这个戏 [54:01.94]讲的是七十三岁的老顾 [54:03.40]他离婚了 嗯 [54:04.56]然后他的老伴一个月之后就死了了 [54:07.10]然后九十三岁那个老顾在回顾他当年的这些生活 [54:11.56]反而我们这戏的处理是没有把他离婚的那个点写出来 [54:16.14]描 描绘出来 [54:17.28]演出来 就 [54:18.60]就跟我们只是表现了他离婚之前和离婚之后的故事往反 [54:24.12]反而是那个高潮点 [54:25.46]那个所谓的高潮点 [54:27.56]那个矛盾冲突的顶点没有表现出来 [54:31.01]这也是我们一个特别的地方 [54:32.85]这个 这个 哎 [54:34.01]这个其实就是能看到背后的一个价值观吧 [54:39.75]或者是审美的 [54:41.29]就是你的审美 [54:42.73]我 [54:42.95]我印象特别深的一点就是说 [54:44.71]我一开始学写剧本的时候 [54:47.51]就老师第一堂编剧课 [54:49.59]说 [54:49.89]把你最想写的故事写出来 [54:52.59]那我那个时候是没有任何的编剧技巧 [54:55.69]那我只把我就是内心最堵得慌的那个故事把它写出来 [55:00.65]那老师然后看了以后就说 [55:05.31]你这一上来没冲突呀什么的 [55:07.23]就是全说的整的那个编剧词儿嘛 [55:09.49]我也听不懂 [55:11.22]然后呢 [55:11.92]另一个 [55:12.60]另一个 [55:13.06]我们班另一个同学 [55:14.26]就是他应该是比我这个启蒙开化早 [55:19.03]我就是知早知道了那些词儿 [55:21.56]所以他一上来就有冲突 [55:22.92]打的哗哗哗的 [55:24.26]老师就很喜欢这件事儿 [55:26.04]让我特别的沮丧 [55:27.22]我 [55:27.50]我会觉得自己没有编剧的才华什么的 [55:31.58]直到后来 [55:32.30]我跟另一个老师聊天的时候 [55:34.28]他说 [55:35.80]那是你以为世世界上只有这种电影 [55:38.64]嗯 [55:39.00]然后他就说 [55:40.80]啊 其实 你 [55:41.76]你在学电影之前 [55:43.60]我 [55:43.78]我是学电影 [55:44.78]你应该先搞清楚 [55:46.62]什么是电影人 [55:48.61]观众为什么要看电影 [55:50.48]就电影它之于我们人类的意义 [55:54.27]然后你就 [55:55.31]然后你就会知道 [55:56.35]电影有很多种 [55:57.97]嗯 [55:58.89]在听完他这番话 [56:00.71]我也似懂非懂的 [56:01.77]但我一直记着 [56:02.79]后来我就看了侯孝贤的电影 [56:04.87]我就发现 [56:05.97]他就是刻意去避开什么生离死别种种的这种冲突 [56:12.53]他就写这种冲突的之前和之后发生的事情 [56:17.64]但那些东西 [56:18.42]恰恰是更符合我们日常人在应对生命中这些重大的事件的一些一个状态吧 [56:27.76]对 这个东西 [56:29.06]所以 哎 [56:29.66]我突然就意识到啊 [56:31.40]这其 [56:31.80]这其实是你 [56:33.38]嗯 [56:33.52]作为一个创作者的一个审美 [56:35.86]对 [56:36.12]那你想要创作哪种作品 [56:38.40]再一个大悟 [56:39.02]你刚才你俩就 [56:40.44]呃 提到沙漠 [56:41.50]老师都用了很多次安静这个词儿 [56:45.30]我是从今年开始 [56:47.38]就突然有一个意识 [56:48.40]我特别喜欢观察他人的这个状态 [56:51.51]呃 [56:52.53]起 [56:53.17]起因是因为我在厨房做饭的时候 [56:55.99]一边等这个锅响 [56:57.79]一边站在阳台上去望向我的那个窗外的马路 [57:01.91]因为我们家那条路呢 [57:03.21]是有老人 [57:04.11]有孩子 [57:04.59]有年轻人 [57:05.67]就可以看到不同的人走过你的窗口的那个步调 [57:11.16]每个人的节奏是不一样的 [57:13.08]那我在想 [57:13.98]那每个人就是这个步调的这个节奏 [57:17.58]那他可能就是他内心的一个外化 [57:21.89]当然 当然 [57:22.87]对于老人来说 [57:23.75]可能会涉及这个生理的机能 [57:26.37]但对于年轻人来说 [57:28.07]他可能就是他内心的一个节奏的一个东西 [57:31.53]所以我就特别喜欢观察一个人的这个 [57:34.21]他或动或静 [57:35.83]我喜 都可以 [57:37.55]我想就是喜欢观察他这个状态 [57:40.01]因为我感觉这个是捕捉这个人的内心 [57:43.41]就是急不急 [57:45.63]淡定不淡定 [57:46.95]这个东西 [57:47.71]很重要的一个切入口 [57:50.20]这事儿我就觉得挺有意思的 [57:51.94]你是搞文学的 [57:52.72]你对这个东西很敏感 [57:54.66]对 是这样 而 [57:55.92]而且我觉得 [57:57.28]呃 呃 [57:58.98]我们做 [57:59.72]搞创作的 [58:00.52]其实戏剧的根本 [58:02.16]也是文学嘛 [58:03.04]是吧 [58:04.39]嗯 也 也 [58:05.43]也是我们 [58:06.13]你比方说 [58:06.91]我们做了很多观察生活练习 [58:08.99]那么 对于 [58:10.09]对于导 [58:10.49]表演来说 [58:11.17]观察生活是我们一辈子的功课 [58:12.99]嗯 嗯 [58:13.67]我们不是要到生活里面 [58:15.23]我们后来这个观察生活练习做的有点走不了了 [58:18.43]包括在学校里搞教学 [58:19.89]就变成了到生活当中去模拟形象和抄袭人某一个形象 [58:24.31]而观察生活是 [58:26.35]呃 你就 [58:27.31]就是你刚才说的这样的 [58:29.05]对 [58:29.15]就是你感觉到了那个东西带给你的思考 [58:32.03]而不是你在那一刻 [58:33.35]当演员的说要学他总成什么样 [58:36.60]呃 [58:36.92]而是他为什么会是这个步速 [58:39.58]嗯 呃 然后 [58:41.10]然后也许因为他腿不好 [58:43.72]对啊 [58:44.72]呃 [58:45.02]或者是因为他着急 [58:46.56]他着急 [58:47.38]或者是因为他在散步或者什么 [58:50.42]我们在不同的生活状态里面 [58:51.82]也会出现不同的步速 [58:53.16]嗯 所以 [58:54.40]所以我觉得 [58:55.16]呃 就清楚于 [58:56.26]你对这个东西很敏感 [58:57.70]嗯 因 因为 [58:59.60]呃 [58:59.78]最近刚好有两个事儿 [59:00.96]就是 一个是 呃 [59:02.50]就我跟老家的人聊天 [59:04.44]就他们 [59:04.84]他们说你从北京回来呀 [59:06.88]说那个 哎呀 [59:07.76]北京那地儿不能去 [59:08.92]那所有人都在跑 [59:10.76]我有一个朋友 [59:11.62]他说他爸来北京了 [59:12.98]就跟他一起坐地铁 [59:14.00]他爸就喊他 [59:14.60]哎 别跑 [59:15.82]他说我没跑 [59:17.00]他爸说你一直在跑 [59:18.80]我跟不上你 [59:20.70]另 [59:21.00]另一个是说 [59:22.08]就我跟那朋友 [59:23.14]我俩一起走路 [59:24.64]在老家 [59:25.14]我俩一起走路 [59:26.18]然后另一波老家的朋友 [59:28.23]就是走另一条路 [59:30.03]我们双方都可以到达同一个地点 [59:32.45]但是我们那条路明显的长 [59:34.43]但我们最后是同时一起到达的 [59:36.59]然后我那个朋友跟我说了一句 [59:38.05]他说 你看 [59:38.79]咱们是北京的节奏 [59:40.85]嗯 [59:41.89]这个确实是 [59:42.61]好像有人做过数据调查 [59:44.73]我 [59:45.03]我记不太特别准确的数据了 [59:47.75]呃 [59:48.11]在一线城市的 [59:49.85]呃 [59:50.11]步速是比其他城市的步速要快 [59:53.45]嗯 确实是 嗯 [59:55.09]但他背后反映的是一个人内心 [59:57.45]交不交公主卧室 [59:59.33]极有可能是 [60:00.33]就是焦不焦虑 [60:01.81]焦不焦灼 这 [60:02.77]这个东西 对 对 [60:04.13]他其实也是你的生活状态 [60:05.89]并可以敢敢敢忙忙忙 [60:08.09]嗯 啊 [60:08.63]我是很悠闲的 [60:10.13]那对于沙漠老师这种老人家 [60:12.31]我好奇的就是 [60:13.27]我想 [60:13.55]他是九十多岁了 [60:14.53]什么没经过呀 [60:15.81]时代的 [60:16.51]个人的 [60:16.99]家庭的 [60:17.95]什么风雨呀 [60:18.89]浪潮呀 [60:19.43]什么没经经历过呀 [60:21.11]他可能会 [60:21.87]会在经历过这些之后 [60:26.27]找到一个自己的特有的一个状态 [60:30.14]一个节奏这个东西 [60:31.56]是 就是 [60:32.48]是我好奇的 [60:33.72]或者说 [60:34.20]生活本身 [60:35.12]把它推到了他现在的这个生 [60:38.26]生活的情况里去 [60:40.12]嗯 [60:41.18]他还能怎么样呢 [60:42.62]对 [60:43.08]他不也不可能走的很快了 [60:45.12]对 嗯 [60:45.94]他也不可能获得爱心的爱情了 [60:50.31]但 [60:50.55]但他的语言状态会 [60:52.45]也会带出来嘛 [60:53.53]他语言的这个节奏感 [60:54.87]会带出他的心态 [60:56.47]他 而且 [60:57.45]我是在采访过程当中发现的 [60:59.47]就是 六 [61:00.35]六十岁左右的这一波 [61:03.15]哈 [61:03.65]是幸福度非常低的啊 [61:06.45]七十岁 [61:07.43]有劳累度和埋怨度比较高 [61:10.05]因为他们还在帮孩子带孩子啊 [61:12.31]然后七十岁还在带孩子 [61:14.91]对 [61:15.29]我看到了很多 [61:16.21]这个七十岁左右的孩子 [61:17.83]帮带带孩子 [61:19.00]带孩孩子是一个没假假的职业 [61:20.98]然后呢 [61:21.38]到七十来岁的时候呢 [61:23.82]开始那个他们的孙儿孙女辈儿长大了一些了 [61:28.16]可能牵涉的经力少了 [61:30.06]嗯 [61:30.40]然后那个幸福指数在升高 [61:32.24]嗯 [61:33.10]通常都是到八十岁以后 [61:34.77]幸福指数飙升 [61:37.00]嗯 [61:37.76]尤其是那个生活质量还可以的老人 [61:41.38]他幸福指数突然就升高了 [61:44.18]通是终于可以从心所欲了 [61:48.96]就把一切都看淡了 [61:50.10]对 也是看 看清 [61:51.54]关键是生活也不给他太多的负担了 [61:54.94]对 你再问他 [61:56.02]你对死亡 哎 [61:56.94]那来了就来了呗 [61:58.74]这不是挺正常的嘛 [62:00.04]就是他们已经想的很清楚了 [62:02.36]所以好像那个生活的满意度就非常高 [62:05.12]嗯 [62:06.26]在那一波 [62:07.08]到九十 哇切 [62:08.62]就稍有剩下高兴了 [62:11.18]姥姥现在就是说点什么你就乐的不行啊 [62:14.48]对 [62:14.80]姥姥是那个状态 [62:15.76]而且你 你看 [62:16.56]姥姥平常和演记什么的 [62:19.29]其实是一样的 [62:20.25]就是非常非常的平静 [62:22.79]嗯嗯 [62:23.59]一切都很平静 [62:25.03]怕我在舞台上真的就忘词儿了 [62:26.97]哎呦 [62:27.71]继续说服 [62:29.31]哎 [62:29.59]你这学的我没见过呢 [62:31.59]就这个 [62:32.71]对 [62:32.89]我们想过招 [62:33.79]就是姥姥确实不接戏的时候 [62:36.05]笑什么办 笑 笑 [62:36.99]然后那个上来一个副导演 [62:39.13]拍一下他的背 [62:40.19]然后姥姥这个 [62:41.29]哦 说 哦 [62:42.25]下来还跟我们学啊 [62:43.29]我 我还在想 哎 [62:44.85]怎么 [62:45.31]怎么这声不说话了呢 [62:46.77]后来有人拍我 [62:47.91]哦 [62:48.19]我知道了啊 [62:49.25]那我就接着说呗 [62:51.62]呵呵 [62:53.15]咱们这一期 [62:53.81]除了这个姥姥 [62:55.11]沙漠姥姥 [62:56.21]嗯 [62:56.55]还有一个特别的出演 [62:58.47]小龙虾对吧 [62:59.91]哦 对 嗯对 [63:01.67]这个也是一开始 [63:03.27]嗯 [63:03.67]一个是看我爸爸 [63:04.67]还有就是采 [63:05.39]采访过程当中 [63:06.37]我听过一个老太太说 [63:09.63]嗯 [63:09.91]就是她说这个 [63:12.25]他现在呢 [63:12.91]就是 呃 怎么呃 [63:15.83]排解他生活里的孤单呢 [63:17.69]因为他一天都不能跟人说话 [63:20.05]他的老伴去世世了 [63:21.79]然后说 [63:22.47]那你跟谁说话 [63:23.53]他说 我这 [63:24.13]我就特别喜欢跟小动物说话啊 [63:26.71]我说 [63:27.07]那你为什么不养个猫啊 [63:28.25]养个狗 他说 [63:28.97]那不行 [63:29.39]他们活得太长了 [63:31.19]我怕我照顾不了 [63:32.33]哦 啊 [63:33.91]嗯 [63:34.31]第一次听说 [63:35.23]就是人 他害 [63:36.41]害怕自己比动物活的多 [63:38.85]对 然后 [63:39.87]然后我说 [63:40.55]那怎么 他说 [63:41.17]有的时候 [63:41.81]我就 呃 [63:43.15]孙女要回来 [63:45.55]呃 回家吃饭 [63:47.43]我给他们做顿饭 [63:48.75]嗯 然后我去 [63:49.75]就很早 [63:51.05]中午我就到菜市场去买 [63:53.45]买东西 嗯 [63:54.63]然后下午我就开始弄 [63:56.63]可能六七点钟吃一顿饭 [63:58.13]他两三点钟就要开始弄了 [64:00.25]嗯 然后他说 [64:01.15]哎呀 [64:01.51]我就得给他们弄个鱼 [64:03.63]我就跟那个鱼说话 [64:05.60]嗯 然后我说 [64:06.36]哎呦 [64:06.90]一会儿我就要把你吃了 [64:09.88]他说 [64:10.28]他好像你疼不疼啊 [64:12.34]对 他 嗯 [64:13.48]反正就是 [64:14.40]他就跟那个鱼 [64:15.42]要马上做熟的鱼聊会儿天 [64:18.24]他说 哎 [64:19.18]就不就排解了嘛 [64:20.78]嗯 [64:22.18]他说的是一种他的日常生活的状态 [64:25.26]后来我就在想 [64:26.06]对一个这样的人 [64:28.06]他也没有人跟他说话 [64:29.70]他跟谁说话呢 [64:31.02]嗯 [64:32.36]呃 [64:32.78]所以就用了这么一个开场 [64:34.38]那你为什么没有用于用龙虾呢 [64:39.30]也有人问过我这个问题 [64:40.74]当时时一开始有点想不起来了 [64:42.64]我这个问题 [64:43.38]好像是因为当时在吃小龙虾 [64:45.58]因为一个是他们当时在吃小龙虾 [64:47.72]一个就是这个人物的设定 [64:49.22]我这个小吴就有一个闺女的啊 [64:52.20]啊 叫瑞瑞 [64:53.30]然后呢 [64:54.48]他这孩子特别喜欢吃小龙虾啊 [64:56.98]所以今天我们要一块到姥姥家吃饭 [64:59.04]啊 [64:59.72]就一块儿到妈家吃饭 [65:01.40]所以我妈才说做小龙虾啊 [65:03.72]啊 [65:04.00]跟她聊着天 [65:04.94]我给你拔糕一下那个什么 [65:07.97]我第一次就是对龙虾这个有新的认识 [65:11.05]是什么呢 [65:12.03]就是之前我们节目一嘉宾龚哲 [65:14.69]他跟我讲 [65:15.79]他不是演我们俩的时候 [65:17.31]跟那个金雅琴奶奶嘛 [65:19.39]他说 [65:21.19]哎呀哎呀呀 [65:22.21]不是他讲的 [65:23.03]但是应该是朱旭老爷子有一次在节目中 [65:27.33]电视节目中讲这个金雅琴 [65:29.45]他俩邻居嘛 [65:30.39]同事又邻居 [65:31.63]他说他呀 [65:32.81]嗨 大龙虾呀 [65:34.71]说那个又龙又虾 [65:37.61]外号大龙虾 [65:40.66]对 对 我 我在想 [65:42.42]这龙虾啊 [65:44.00]又聋又虾 [65:45.20]某 某种程度 [65:46.40]是我们老年人的一个生理的一个状态 [65:50.12]就可能到了活到那份儿上 [65:52.64]耳朵也不好使了 [65:53.92]眼睛要花了 [65:55.16]这么一状态 [65:57.24]确 确实挺拔 [65:58.10]拔高了 [65:58.56]确实拔高了 [65:59.22]最近我们谁也没想到 [66:00.24]一会儿我又一句 [66:01.14]说啥 [66:02.78]除了小龙虾 [66:03.98]我还挺喜欢吃小龙虾 [66:06.47]这咕辘 [66:06.89]待会儿掐了别播啊 [66:08.13]这 [66:08.41]这也就算是我 [66:09.35]我 [66:09.59]我们的那个什么 [66:10.35]而且小龙虾挺萌的 [66:12.87]嗯嗯 [66:14.67]而且 [66:14.91]一开始排练的时候 [66:15.89]其实我们也是 [66:17.41]呃 [66:18.31]买了几只活虾 [66:19.77]嗯 [66:20.17]然后试验了一下 [66:21.35]它到底能活多久 [66:22.99]能不能坚持一场演出 [66:24.17]啊 啊 [66:25.35]也因为这个试验呢 [66:26.55]呃 有几只虾 有 [66:29.29]有这个为艺术献身的啊 [66:31.97]献身的是大部分的 [66:33.61]是放生的的 [66:34.39]啊啊啊 [66:35.39]对 [66:36.80]是巨资去鬼街买的活虾 [66:39.34]不是鬼街 [66:40.26]鬼街都是死虾 [66:41.68]这是我们后来去鬼街买才知道的 [66:43.72]后来是从批发市场批 [66:45.62]呃 [66:47.08]赶上早市批发市场去怼的那个活虾 [66:50.36]而且 我想 [66:50.76]想到一个 [66:51.30]就是说 [66:52.06]我刚才说的是一个生理特征啊 [66:53.96]可能耳聋眼花 [66:55.60]还有可能是一种精神状态 [66:58.28]你比如说 [66:59.84]那有的人 [67:00.68]他越活越固执 [67:02.72]那边我不听 [67:03.44]我不听 [67:05.44]我不看我不看 [67:06.72]我就活在我自己的世界里头 [67:08.60]这也是一种龙虾哦 [67:12.36]对 [67:12.58]这个可能在年轻人里或者中年人里多 [67:15.32]我不听 [67:15.70]我不听 [67:16.32]很多意见听不进去 [67:17.54]你看 [67:17.94]就刚才他说的某位老演员是吧 [67:20.42]他也在那个剧组 [67:21.74]哎 咱们就 哎 哎 [67:23.30]那个差不多 [67:24.89]你没法跟他提呀 [67:25.95]嗯 就是 您 [67:26.75]您说那都不是人话了 [67:28.27]嗯 [67:28.49]都不像生活当中一样说话了 [67:30.11]没法提 [67:30.85]这某位老演员呢 [67:31.89]就是在跟我们沟通的时候 [67:34.73]就说过一个 [67:35.65]就相当于说 [67:36.41]我刚跟婷导的这个 [67:37.75]说互相演员 [67:38.57]导演和表演之间互相信任的这个 [67:41.03]嗯 [67:41.71]他们就不会 [67:42.67]他们就会说 [67:43.27]哎 [67:43.37]导演说是错辈了 [67:44.91]你 你 [67:45.39]你多年轻啊 [67:46.67]你才多 [67:47.27]多大呀 [67:47.79]他才多大 [67:48.27]他导过几部戏啊 [67:49.35]我站台上站了一辈子了 [67:51.27]别听他的 [67:52.03]都是这么交流啊 [67:53.21]他 [67:53.63]他首先他就不信任他的导演 [67:57.04]嗯 所 还有 [67:57.74]他觉他 [67:58.14]他自己特别对啊 [67:59.80]因为他们那代人就是那么学出来的呀 [68:02.42]对 对呀 对 [68:03.26]你要想改变他那个固化思想 [68:05.08]说 哎呦 老师 [68:06.22]可能现在您的这个表演方式 [68:08.06]可能不被现在的观众所啊接受了 [68:11.10]可能是以前的那个style了 [68:12.69]嗯 [68:13.36]他不会这么认为的 [68:14.66]嗯 嗯 他还 [68:16.40]他还纠正好的呢 [68:18.02]在我看看来的的 [68:19.02]还去去人说说呢 [68:19.98]你这台词得这么说 [68:21.14]嗯 [68:23.25]换另外一个角度 [68:24.05]也觉得 [68:24.55]他这也挺不容易的 [68:26.03]嗯 [68:26.33]人家拼命的坚持着自己的人生追求啊 [68:30.19]审美取向 嗯 [68:32.42]还 还 [68:32.88]咱们除了表演 [68:33.90]还有一事儿 [68:34.62]就是 [68:34.88]我挺关心的 [68:36.48]就是这个美术设计 [68:38.32]因为这种戏吧 [68:39.52]我首先想到的是 [68:41.34]我就会觉得 [68:42.28]就是营造这样一个空间 [68:44.24]一个有年代感的老人家的家庭 [68:46.92]这多好玩的一件事儿呀 [68:49.44]所以就是 哎 [68:50.54]我不知道 [68:51.18]你们这个 [68:51.90]应该是王琛做的 [68:53.88]王琛老师 呃 [68:54.96]和他这个 [68:56.22]呃 辅苏 [68:57.42]我的另外一位设计 [68:58.46]许可 [68:59.12]他们俩共同设计的 [69:00.38]嗯 [69:02.71]呃 [69:03.37]好多看过戏的人 [69:04.69]都觉得特别喜欢这个美术 [69:06.83]嗯 嗯 [69:07.75]因为它特别写实 [69:09.13]但是它又有抽离出来生活的那个部分 [69:11.93]嗯 [69:12.37]就是他是能特别明确的看到这个家里的一角 [69:16.27]嗯 [69:16.87]然后又用了 [69:17.89]因为 呃 [69:18.75]这个老顾片里面 [69:21.01]这个老头的出现 [69:22.23]全部是用的是影像 [69:23.55]嗯 啊 [69:24.39]就是用的是投影 [69:26.07]投影的这个方式 [69:27.41]结合那个特别写实的布景 [69:29.23]嗯 [69:29.53]就是他有的时候有一点 [69:30.75]嗯 [69:32.49]超现实的感觉啊 [69:33.71]嗯嗯 [69:36.26]我觉得融合的也非常的有意思 [69:39.44]而且 嗯 [69:41.06]他就是一个房间的一角 [69:43.80]在这个角里面 [69:45.50]有特别准确的写实 [69:48.26]嗯 [69:48.56]他也不是一片生活 [69:50.70]他是把那些最有效的东西都提炼出来了 [69:54.40]然后 [69:55.99]而且那个屋子呆着特舒服 [69:57.99]我喜欢 [69:58.59]就是搭完景儿在那睡觉啊 [70:00.67]我对这 [70:01.23]反正我对这种 [70:02.51]呃 [70:02.65]就是这种有年代感 [70:04.33]就是真的是经过岁月沉沉淀的这种屋子 [70:08.37]特别是你 [70:08.91]你试想一下 [70:09.81]就是比如说这个老太太在这个家里头待了六十年 [70:13.15]或者是待了五十年 [70:14.47]他可能每天都要擦拭这个家具 [70:16.83]嗯 他 [70:17.81]他可能这么多年下来的 [70:19.97]擦的既闪亮了 [70:21.67]又 又褪色 [70:22.75]可能皮儿都破了 [70:24.25]包浆了 对 [70:25.31]你会觉得 [70:25.98]就是那种 [70:26.82]哎呀 [70:27.08]真的是时间洗涤过的那个屋子 [70:30.52]哎 [70:30.68]真他真的是会有那个岁月的味道 [70:33.48]有 [70:34.00]而且真的有 [70:35.26]有 有气味 [70:36.32]你看我们的那个道具 [70:37.74]所以 [70:38.28]你们的道具是在这专门找的二手市场上的东西吗 [70:42.96]有 嗯 [70:43.34]有二手市场的缝纫机 [70:45.54]还有那个 [70:46.14]就是各家改了来的 [70:48.30]啊 [70:48.76]主要是许可从他姥姥姥爷那里拿的各种枕巾被罩 [70:55.02]而且 [70:55.30]就是我有一次就是看那个枕巾 [70:58.18]我就觉得他是真的是有岁月痕迹 [71:00.40]嗯 [71:00.72]所以我们的美术 [71:02.04]其实上真是 [71:03.76]你如果拍特写 [71:05.02]他都经得起这个级别 [71:06.52]那个枕巾是被磨损过的 [71:08.52]哎 [71:09.38]确实是用有的 [71:10.44]这个咱们有破损过 [71:11.72]有图片吗 [71:12.50]有的话 [71:12.86]咱们到时候文案上放一放 [71:15.02]给大家展示展示 [71:16.46]吸引吸引 [71:17.56]好 好 那个 我 我 [71:19.88]我回头找找看看啊 [71:20.92]好像没有枕巾 [71:21.82]好像没有 那 [71:22.40]那么特写的东西 [71:23.46]都是一个景儿 [71:24.74]景儿也成嘛 [71:25.82]啊 [71:25.96]大家一个块感受 [71:27.56]就是美术观的感受 [71:28.94]但其实 [71:29.30]你知道吗 [71:29.72]这个 [71:30.14]当时我们在创作的过程当中 [71:32.10]这个景景儿啊 [71:34.03]最初设想不是这样 [71:35.79]是一个特别先锋的一个 [71:37.41]哦 嗯 啊 完成了 [71:38.93]王晨老师的这个设计理念是各种掉着各种各样的线头啊 [71:42.89]表现感特别强啊什么的 [71:44.55]这种是最被导演掰回来的 [71:46.73]是吗 [71:47.61]那就是他们俩的事了 [71:48.71]我不知道 [71:50.17]他以前做戏吧 [71:51.57]尤其是上大学的时候 [71:53.91]受到很多影响 [71:55.05]和他的那个审美的那个偏好 [71:57.93]他是喜欢那个线条感和 [72:00.05]和特别凝练 [72:01.31]然后要那个装置感特别强的东西 [72:03.93]就 [72:04.55]所以他看德国戏 [72:05.61]他就觉得 哎 [72:06.33]这个好 [72:06.79]好看的不得了 [72:07.99]呃 [72:08.25]表现性特别强 [72:09.63]写意感也特别强 [72:11.15]那这 这 [72:12.01]这个戏是 [72:14.32]也是在跟他们工作的过程当中 [72:16.26]我 [72:16.64]我越来越清楚这个戏的一个走向 [72:21.94]对 [72:22.22]审美的方向 [72:23.60]就是需要他真的是局部的写实 [72:27.47]要真的很写实 [72:29.05]嗯 [72:29.37]很扎实的现实主义 [72:31.05]嗯 然后呢 嗯 [72:34.97]要 要真啊 [72:36.27]也是慢慢在找到这个方向 [72:37.99]然后他在美术上 [72:39.47]呃 又 [72:40.85]又不断的调整 [72:42.65]然后最终确立的这个东西 [72:44.31]就是 [72:44.59]它是一个这个屋子一角的局部写实 [72:47.71]嗯 [72:48.23]它又有提炼因为在这个屋子里面还得有卫生间啊 [72:51.83]还得有 [72:53.34]因为马桶是一个重要的对具 [72:55.24]对 [72:55.64]然后还得有这个卧室 [72:58.40]嗯 然后得床 [72:59.66]还得搁得下缝纫机 [73:01.44]而 而且 希希 这 [73:02.32]这屋 屋子呢 [73:03.46]又有局促感 [73:04.48]嗯 [73:05.14]然后它同时还是一个自成一体的一个介台 [73:08.82]台 [73:09.44]它同时还得承载影像的这个介质 [73:12.06]嗯 他 他还 [73:14.16]他在转过来的时候 [73:16.00]可能就是一个楼的影卖的 [73:18.22]嗯 嗯 哎哎 [73:19.46]所以就用了 [73:20.48]用啊 [73:21.74]就 就 我还挺喜 [73:23.15]喜欢这个美术 [73:24.03]哎 [73:24.15]你刚刚提到那个局促感 [73:26.01]这局促感肯定是你主动追求的对不对 [73:28.87]对 这 [73:29.21]这应该就是他们新境的一个外号 [73:35.39]也是遵照写实吧 [73:37.05]也是 [73:37.35]也是真实的一个处境 [73:39.17]对 嗯 [73:39.85]可能现在我们的房子格局更当代一些 [73:42.37]叫客厅 [73:42.95]但以前的确是几大 [73:44.83]原来那个就是板儿楼 [73:47.03]对 那个老 [73:48.09]老房子 [73:48.67]现在我去过很多人家是这样的 [73:50.99]就是 [73:51.19]他就是根本没有客厅这个概念啊 [73:54.47]所以就是 [73:55.99]是 是 嗯 [73:57.63]比较逼仄的一个那样的空间 [74:00.09]而且也是在符合这个人物的心境吧 [74:02.65]啊 [74:02.83]一个是心境 [74:03.45]一个是这个我们的这个规定情境 [74:06.43]对 对 [74:07.23]如果这家里面非常的有钱 [74:08.83]或者非常怎么弄 [74:09.71]可能这个戏的走向也不是这样啊 [74:11.61]他肯定是面临着所有普通家庭面临的一切问题 [74:15.05]嗯 啊 [74:16.13]这个物质方面的 [74:18.27]情感方面的 [74:19.37]什么这是这些啊 [74:21.19]还有一个就是你刚刚提到这个投影这事儿啊 [74:24.71]我 [74:24.93]我看到的第一反应啊 [74:26.45]我想到了那个张国荣的一首歌吧 [74:29.16]那歌叫 [74:29.70]叫什么你在何方吧 [74:32.36]呃 那个 [74:32.90]他说就是躺在床上 [74:35.42]嗯 [74:35.92]望着天花板 [74:37.44]然后脑内的投影机 [74:40.10]投 [74:41.04]这就是超现实嘛 [74:44.66]嗯 [74:45.06]心理现实主义 [74:46.38]就一个活在咱们这个次元的人 [74:49.58]去开始跟一个其他的空间时空去对话 [74:54.47]嗯 [74:54.97]因为咱们这个戏 [74:55.83]是 [74:56.69]是老顾跟老吴这样对话 [74:58.91]对吧 对 [74:59.59]这是我的一个虽然我没看过这个戏 [75:01.69]我的一个直观的感受 [75:03.01]对 [75:03.39]有一点这个意思 [75:04.75]还有一个就是 [75:06.11]呃 [75:06.99]我也想在这么一个小的闭塞的空间里面 [75:10.03]再有可以出来透一口气啊 [75:12.71]啊 [75:13.31]就是他要裁掉以后 [75:14.67]嗯 [75:14.95]他的那个生活 [75:15.71]是在站在一个可能更开阔的角度在看生活 [75:21.00]嗯 但是 恰恰 [75:22.40]他开阔的那一下 [75:23.76]叫雾霾 嗯 嗯 [75:25.30]那个章节叫雾霾 [75:26.62]嗯 就是 [75:27.34]仍然你是看不清楚的 [75:28.74]仍然他有他的压抑 [75:30.22]就是他 [75:31.34]他虽然不在了 [75:32.24]但其实无处不在 [75:34.48]对 [75:35.56]这 [75:35.74]这戏还有一点 [75:36.34]就是我作为演员特别喜欢的一点 [75:38.26]就是 当然 [75:38.86]这个桥段里 [75:39.64]没我 [75:40.38]是我的妈妈 [75:40.96]在台上演戏的时候 [75:42.46]有一段是没有戏剧冲突 [75:45.22]什么情节 [75:46.00]什么都没有 [75:46.70]就是他在走 [75:47.68]嗯 嗯 [75:48.22]不停停在穿梭 [75:49.28]一些天桥啊 [75:50.60]一些街道啊 [75:51.58]景上面都是这些 [75:52.88]呃 这这这 [75:53.84]这些景儿 [75:55.18]嗯嗯 [75:56.00]我就喜欢那种时间流逝那种感觉 [75:58.08]我在台上 [75:58.82]让你看到我的主人公 [76:01.16]在这个景儿里头 [76:02.14]表现时间流 [76:03.31]我们真的是在走 [76:04.81]嗯 [76:05.09]那时候不演戏 [76:05.93]没有台词 [76:06.65]没有旁白 [76:07.41]什么都没有 [76:08.23]嗯 [76:08.49]一段音乐扑进来 [76:10.31]然后不停的这些景色在变化 [76:12.45]然后这个人在他生活当中 [76:15.13]但那段时间 [76:16.01]就是这么流逝的 [76:17.15]就是这种在艺术作品中看到真实的时间流逝 [76:21.09]啊 [76:21.47]我上一次这样子的体验演 [76:23.43]还是念一 念 [76:25.01]嗯 对 嗯 [76:27.15]我没 我 [76:27.59]我们做的没那么么好 [76:29.75]你是 [76:30.63]你是大师 [76:31.69]而且也有很多钱 [76:34.00]呃 但是 但是我 [76:36.10]我 [76:36.36]我为什么会用了一些影像 [76:38.04]哈 就是 [76:38.90]也是因为 [76:40.02]呃 我 [76:41.12]我也想做一做这方面的尝试 [76:43.26]因为不是还有过拍纪录片的这个幻觉吗 [76:45.88]对 [76:47.61]所以也用了一些影像 [76:49.17]嗯 所以 [76:49.55]我们其实这么一个小戏 [76:51.99]看起来在台上最多的时候 [76:53.63]就三个演员 [76:54.51]对 是吧 嗯 然后 呃 [76:57.33]也是一个小剧场 [76:58.31]嗯 嗯 [76:59.57]这样一个小戏 [77:00.97]但实际上 [77:01.69]我觉得 嗯 [77:03.56]就好像 我 [77:04.24]我现在也有这种需要 [77:05.66]我 [77:05.88]我越来越想追求一点细节啊 [77:08.58]啊 [77:08.96]追求能够细节上能够做的更 [77:12.06]更充分一些吧 [77:13.56]所以 [77:13.88]我们那个演职人员名单 [77:15.30]我一看 [77:15.58]我天啊 [77:16.28]够确实是够长的 [77:17.78]我前面还有一个 [77:18.92]为了这个戏能也呈现影像的这个部分 [77:23.47]还有一个影像的团队 [77:25.05]嗯 [77:25.33]然后我们的摄影挺棒的 [77:26.95]嗯 嗯 [77:27.67]这个男孩是 [77:29.53]呃 [77:29.63]现在在美国上学 [77:31.27]然后非常有好的一个摄影单 [77:34.13]然后他自己剪的 [77:35.35]嗯 然后也 [77:37.26]也挺有他的 [77:38.35]他的意思 [77:39.55]嗯 [77:39.81]就是他比我年纪还小 [77:41.71]他是九零后啊 [77:43.41]然后有很多很年轻的想法 [77:46.67]用年轻的视角在看一个老去的 [77:51.91]嗯 [77:52.31]生活景象啊 [77:53.69]嗯 [77:55.85]呃 最后 [77:56.69]我给这个截个题吧 [77:59.01]嗯 就是 我 [78:00.55]我是觉得 [78:02.52]就像咱们在第一期里头聊到的 [78:06.10]老这个事儿 [78:07.00]是每个人都需要 [78:09.10]可能每个人都需要面对的 [78:11.80]嗯 [78:12.66]很难逃过这个事情 [78:14.28]那我们就是不管现在自己多大 [78:17.98]每个人年龄多大 [78:19.61]就可以去提前的来意识这个问题 [78:23.70]然后去练习你说的 [78:26.56]学会变老 [78:28.08]那学着变老是吧 [78:29.32]嗯 [78:30.40]嗯 [78:30.68]每个人都走在老去的路上 [78:33.20]对 [78:33.50]让我们试着学习如何变老 [78:35.84]屈人这个戏的slogan啊 [78:38.39]对 然后呢 [78:39.46]我们也拉拉杂杂聊了这么多 [78:42.34]大家有兴趣的话 [78:44.32]真的可以 [78:45.52]就是 呃 [78:46.40]不管是留言 [78:47.36]通过获取这个幸运的赠票也好 [78:50.24]或者是自己花钱也好 [78:51.62]就到鼓楼西来看一下 [78:54.96]另一个就是 [78:56.06]其实我们还挺期待老吴篇的 [79:00.04]其实在另一个视角 [79:01.57]对 我也 [79:02.05]我也在努力的做 [79:03.61]而且 那个 呃 [79:05.27]也跟一些朋友们 [79:07.09]呃 [79:07.81]还有一些前辈们这个交流过 [79:10.35]嗯嗯 [79:11.77]应该 [79:12.23]应该快了 [79:13.49]太好了 [79:14.47]然后咱们还是按照之前说好的 [79:17.37]请大吴来给分享一本自己觉得还不错的书 [79:21.09]我这个 [79:21.93]我看书这事儿 [79:23.33]对我本人来讲 [79:24.09]是非常困难的 [79:24.93]因为我有阅读恐惧啊 [79:26.31]就是看电影比较多 [79:27.57]但是推荐书的话 [79:29.03]我也有一本儿啊 [79:30.78]是这几年反正时不时老翻出来看的一本书 [79:34.78]叫江湖丛谈啊 [79:36.60]呃 [79:36.88]是著名的连派评书的代表林阔如先生 [79:40.94]嗯 [79:41.22]写的一本奇书 [79:42.54]而且这本书现在据说啊 [79:44.62]据这个戏曲圈曲艺圈传说 [79:47.50]只有上半部 [79:48.36]没有下半部啊 [79:49.58]啊 [79:50.22]他这本书整个讲述了曲艺 [79:53.30]或者说 [79:53.90]当然也不是说曲艺 [79:55.14]不单单是曲艺 [79:56.10]是讲述了旧中国社会的一些行当 [80:00.77]那这些行当被称之为江湖 [80:03.33]哦 [80:03.43]比如说皮皮挂呀 [80:05.13]算算命的呀 [80:06.31]唱唱戏的 [80:07.41]呃 [80:08.01]打把把卖艺艺 [80:09.43]变戏戏儿的啊 [80:11.29]这些人的种种这些行业的介绍吧 [80:15.01]啊 一个 挺 挺 [80:15.95]挺好玩的一个书 [80:17.21]对 [80:17.39]而且这本书呢 [80:18.23]一个是它涉及了很多很多的一些黑话 [80:21.19]嗯 [80:21.57]一些专业用语啊 [80:24.01]这个俗称叫调卡啊 [80:26.15]啊 [80:26.63]这个得经常看 [80:28.67]要不然这东西就忘了 [80:29.65]但他学另外一门语言是一样的 [80:31.71]啊 对 [80:32.37]我说的全是中国话 [80:33.47]但是你一句都听不懂 [80:34.63]嗯 啊 [80:35.57]比如赤子入羊马前鞘啊 [80:38.10]你警察来了快跑 [80:40.95]就是他 [80:41.39]他会介绍一些很有趣的这些 [80:43.03]这些东西 [80:43.89]这些东西 [80:44.33]可能对我 [80:45.11]可能我也不从事这些行业什么的 [80:46.93]可能没什么帮助 [80:47.67]但是我就觉得很有意思啊 [80:49.61]你说这个 [80:50.17]我特感兴趣 [80:51.33]你知道 [80:51.73]就是我 [80:52.75]我之前前一阶段跟那个北京电影学院的李浩老师聊天 [80:57.63]嗯 [80:57.99]他是在看完那个比诺什那个戏 [81:00.43]他发了一个朋友圈 [81:02.58]然后他说 [81:03.94]他看完那戏 [81:04.98]突然意识到 [81:05.80]一个人 [81:07.30]呃 [81:07.68]首先应该了解一点历史 [81:10.20]才知道自己是谁 [81:12.00]嗯 其次呢 [81:12.86]这个历史呢 [81:13.86]至少包含三部分 [81:15.72]一部分叫正史 [81:17.28]一部分叫野史 [81:18.76]还有一部分叫心灵史 [81:20.60]而这个心灵史 [81:21.64]可能大部分主要存在于我们的文艺作品中 [81:25.40]我自己是之前呢 [81:27.54]主要感兴趣的 [81:29.14]首先是心灵史 [81:30.88]那慢慢的 [81:31.96]随着自己年龄的增长 [81:33.72]当你可以跳脱出自己的视野的时候 [81:36.10]我就开始关注历史 [81:37.70]我想知道自己到底从哪里来 [81:41.49]呃 [81:41.79]而在跟李浩老师面对面的聊完这个天儿的时候 [81:45.87]我突然意识到了野史的重要性 [81:48.21]嗯 [81:48.53]而且我就发现 [81:50.17]就是特别 [81:50.99]我不知道别的国家啊 [81:52.25]特别是在中国 [81:54.06]他自古以来 [81:55.42]似乎就是一一直是官 [81:57.94]官方有官方的故事 [81:59.88]民间有民间的故事 [82:01.52]官方有官方的智慧 [82:03.02]民间有民间的智慧 [82:04.72]官方有官方的秩序 [82:06.46]民间有民 [82:07.30]民间的江湖 [82:08.34]嗯 这个里头 [82:09.24]都是有规矩的 [82:10.54]也有那种各种你说的听不懂的行话 [82:13.64]这个里头 [82:14.34]这太有意思了 [82:15.68]嗯 对对对 不 [82:17.13]不光是中国 [82:17.85]这是一个人类的共性 [82:19.69]就是我 [82:20.65]我为什么要争取政权啊 [82:22.13]就是为了以后的人 [82:23.65]嗯 [82:24.47]看到我想我要我写的说准的那个部分 [82:27.83]它是个永远的哲学命题 [82:29.19]嗯 [82:29.39]就是谎言和真相一样 [82:31.45]都是历史的一部分 [82:32.69]是吧 哎 [82:33.59]我查了一下那个刚才说的这个书 [82:36.21]生活与命运 [82:38.09]然后作者是俄罗斯的瓦西里 [82:40.53]格罗斯 曼曼 嗯 [82:43.25]那个 [82:44.21]最后咱们播一个音乐吧 [82:45.85]你节目中多次的提到这个 [82:48.67]咱们这戏的作曲 [82:49.73]咱们这个音乐 [82:50.45]方便在我们这儿播吗 [82:52.37]可以的 你说 [82:53.59]我我我我我 [82:55.07]我可以提供 [82:56.43]我们有这个戏关主题曲 [82:58.75]主有一个宣传曲 [83:00.79]还有这个戏里面的 [83:02.73]呃 配乐 [83:03.93]反正咱们这个节目 [83:05.13]我感觉至少能减成两期 [83:07.17]至少两期 [83:07.99]那聊到这么久了 [83:09.13]一下午了 对 [83:10.19]所以就是 [83:10.67]那就 嗯 每 [83:12.61]每期节目之后 [83:14.15]来一段 嗯 嗯 [83:15.35]给大家播一下 [83:16.37]ok ok 好 那个 [83:17.79]我们还有一个宣传曲 [83:18.95]叫一生一程 [83:20.19]也是我一个 [83:21.35]我们的一个朋友 [83:23.21]嗯 [83:24.25]呃 [83:24.65]他自己发的一个单曲吧 [83:26.97]那然后 [83:27.79]他是那时候想搞一个EP的宣传活动 [83:31.17]然后把这几个音乐都发给我了 [83:32.97]我说 哎 [83:33.71]这个挺适合用在我这戏里的 [83:36.21]成 这个 这时候 [83:37.49]这首音乐 [83:38.01]也是我们谢幕的音乐 [83:39.15]哦 那到时候 [83:40.11]我我 [83:41.01]我在文案那 [83:42.00]你也把人家这个 [83:43.36]嗯 [83:43.76]作者的相关信息得给列出来 [83:47.12]方便大家 [83:47.82]就是认识这位音乐创作者 [83:51.08]嗯 亚洲之星 [83:54.90]成嘞 [83:55.34]那咱们今天就 [83:56.22]就聊这么 [83:56.76]谢谢啊 谢谢 [83:57.66]太感谢了 好 [83:58.56]再见 [85:18.96]嗯 [85:45.65]the [85:48.75]the [86:24.11]嗯嗯 [87:41.64]哎 [87:41.86]我觉得后望这个环境真好 [87:44.54]我 [87:45.28]我小时候有 [87:46.10]有 有梦想 [87:48.08]就是在一个全是书的地方待着 [87:50.52]是吗 哦 [87:51.24]那你可以经常过来串门啥的 [87:53.84]然后呢 [87:54.40]我还有这种 [87:55.20]就是书籍购买证 [87:59.95]哦 [88:00.27]我现在有存书呗 [88:01.65]哎 [88:02.07]就是看家里的书看多就好 [88:05.19]有的买来那个塑料皮儿 [88:06.81]还没打岔 [88:08.01]我就觉得 [88:09.07]哎呦 [88:09.33]这个怎么 哎 [88:10.65]怎么是这样的呢 [88:11.69]也不看 [88:12.65]然后我就买了 [88:15.64]然后有的就是 [88:16.58]哎呀 [88:16.96]买回来以后 [88:18.18]把那个书题一写 [88:20.24]然后就往那一放 [88:21.58]然后翻了两页 [88:22.82]然后就 [88:23.48]就觉得对不起他们 [88:26.35]你有没有觉得 [88:27.09]就有的时候 [88:28.57]输这个载体 [88:30.33]它的确是会给我们某种精神上的安全感 [88:34.85]是啊 [88:35.61]是我觉得我特别需要这种东西 [88:40.03]而且 你 [88:40.87]我现在也有 [88:41.63]也有那个电子书什么的啊 [88:43.81]kingdle什么的 [88:45.23]你没有 [88:46.19]没有纸质书的 [88:47.69]嗯 那个分量 [88:48.87]是啊 [88:49.69]而且就是有的时候 [88:51.17]包括那个放的老一点的书 [88:53.37]可能那个灰渗下来 [88:54.89]有点变色了 [88:56.15]或者是它还有味道 [88:57.31]对 [88:57.49]它的那个味儿 [88:58.69]图 [88:58.91]图书馆的味道 [88:59.97]对 [89:00.19]二手书的味道 [89:01.15]啊 我就觉得 [89:01.87]哎呀 [89:03.51]哎 [89:04.45]这是应该在这么一个地方待着 [89:06.25]那种发下来的新书 [89:08.93]对 新书 [89:09.67]新书有新书的味道 [89:10.90]这旧书有一股子味 [89:12.63]其实是我觉得螨虫的味儿 [89:14.91]但是它 [89:15.53]它会形成一个独特的自己的味道 [89:18.65]对 嗯嗯 [89:20.23]挺好玩的 [89:21.68]但是 [89:22.32]其实就是每次搬家 [89:24.16]你一想 [89:25.18]我 [89:25.38]我有多少都吃了这个 [89:26.64]这个说我要跟老王离婚 [89:28.86]然后一看 这 [89:29.80]哎呀 [89:30.08]我这搬家太麻烦 [89:31.54]算了 [89:34.08]这是我们婚姻健康的纽带 [89:40.71]经营婚姻的一种方式 [89:42.55]外出挺有意思 [89:45.27]对 我也是 [89:46.07]就有的时候 [89:47.43]这个内容本身 [89:49.53]它必须它不同的形式 [89:51.87]就是有会有赋予不同的意义 [89:54.07]它那个载体本身的确是自带某一种的意向传递的 [89:59.15]嗯 [89:59.41]你拿到一本书 [90:00.59]跟拿到一本一个kindle [90:03.45]那个感觉就是不一样 [90:04.83]对 [90:05.07]你拿到一张黑胶 [90:07.11]跟拿到一个MP三 [90:09.09]对 [90:09.39]或者拿到一个硬盘的那个感觉就是不太一样啊 [90:13.54]这可能是一种物理 [90:14.96]物理实际上的一个 [90:16.74]一个你对他的物理认识 [90:19.14]我觉得 [90:19.56]人类好像某种程度上 [90:21.48]会对这些东西有迷恋 [90:23.28]你比如说玩音乐的大部分人 [90:25.62]总 [90:25.84]总会有一些黑胶的 [90:28.40]对 [90:28.84]会把黑胶捧的很高 [90:31.08]对吧 嗯嗯 [90:31.94]玩摄影的人 [90:32.60]总是把胶片捧的很高 [90:34.28]就是觉得数字怎样怎样 [90:36.33]嗯 [90:36.48]然后做书的人 [90:37.42]总是把纸质书捧的很高 [90:39.92]总会觉得电子书怎样怎样 [90:42.16]嗯 对大家好 [90:43.40]我感觉大家是有这样 [90:45.44]呃 [90:45.78]是个迷思吧 [90:46.78]会觉得人类会有某种这样的迷思 [90:49.22]而且 呃 [90:50.30]这些东西 [90:50.96]你看 呃 纸质书 [90:52.74]黑胶 胶片 [90:53.84]他们都以某种程度上 [90:56.16]有一种 [90:56.70]就是保 [90:58.29]保留一种时空感 [90:59.97]嗯 那黑 [91:00.49]黑胶最明显了 [91:01.79]你录音现场的那个杂音 [91:04.71]这个黑胶 嗯 [91:05.87]在他的生命过程中 [91:08.19]经过磨损什么 [91:09.41]带来的那个噪音 [91:11.01]或者是胶片上的那个噪点 [91:13.01]它本身都是像树的年轮一样 [91:15.99]它是一种存在过的印记证明 [91:19.17]我觉得是 [91:19.79]是不是 我 [91:20.61]我没研究过啊 [91:21.95]什么生物学家不是不研究 [91:23.49]我觉得是可能 [91:24.23]是不是我们DNA里带的一种东西 [91:27.01]就好像 [91:27.49]我们其实对于数据很多的信任 [91:29.78]不如对这个东西的信任 [91:31.60]就是 就好像 [91:33.08]是不是好多人说过 [91:33.98]说啊 [91:34.60]其实你的营养成分 [91:36.20]我可能用几一些东西 [91:37.94]我们是不是以后便会成为那样的食材料理 [91:40.96]是吗 就是 是 [91:41.94]我是吃多 [91:42.66]各种饮食的过程 [91:45.42]可能比你现在摄入的营养对于你来说还有用 [91:48.96]但 [91:49.20]而且我们吃的很多东西 [91:50.38]其实都是转化成氨基酸吸收了 [91:52.54]嗯 [91:52.80]那我是不是直接可以吃到一种什么氨基酸之类的 [91:56.20]来代替我进食的过程 [91:58.31]但是 [91:58.49]我们是需要这个物理过程的 [92:00.03]对 [92:00.57]就好像看书 [92:01.73]我看kindle [92:02.41]永远不会有那个看了一本书 [92:05.17]然后你终于把它哎呀 [92:07.33]合上的那一下 [92:08.47]那个 [92:09.07]那个物理过程给你的特别的扎踏实 [92:12.77]才让你 就是 [92:13.79]对对对 [92:14.27]刚才你说的那个安全感 [92:16.33]对 [92:17.40]就是很奇妙 [92:18.28]而且就是我们数据化的东西 [92:20.74]你不 [92:21.38]不管是文件也好 [92:22.44]照片也好 [92:23.48]哪怕是一个电影也好 [92:25.76]它真的是可以一键删除 [92:27.68]就什么都不在了 [92:29.40]嗯 就那个 [92:30.18]那个东西是很可怕的 [92:32.57]对 嗯 [92:33.91]我这个本科的时候 [92:35.39]写论文 [92:36.53]写我的这个本科辩论文 [92:38.55]然后我跟姜老师说 [92:39.61]我电脑坏了 [92:40.33]真的坏了 [92:42.37]然后姜老师说 [92:43.63]行了 [92:43.83]写不出来 [92:44.41]就是说实话 [92:45.55]我是说真的坏了 [92:50.36]然后就去修电脑 [92:52.36]我想 [92:52.76]陈冠希当年遇到过一样的难题是吧 [92:57.48]刚才这个话题啊 [92:58.42]我也经常在想 [92:59.64]他是不是就是有的时候会觉得是就是大自然给人类的一个命题吧 [93:05.62]你会觉得 [93:06.52]如果一就是不吃饭 [93:08.96]就光吃那个 [93:10.10]呃 [93:10.74]那个维生素素 [93:11.78]或者那个东西 [93:12.42]就可以解决的话 [93:13.90]那岂不是人类的生活太无趣了嘛 [93:16.44]嗯 [93:16.78]那吃饭的乐趣就失去了 [93:19.80]那如果大家不用穿衣服 [93:21.64]可能就是在在身体上设一个什么密码 [93:24.72]或者植入一个芯片 [93:25.96]就可以自动保温的话 [93:28.06]那就没有时装业了 [93:29.86]就 啊 是不是 那 [93:30.88]那些乐趣就没有了 [93:33.65]嗯 对 这 我们 [93:35.31]我们一起 [93:35.83]我们其实想过无数次 [93:37.27]对吧 [93:38.15]但是我们 [93:39.87]我觉得 [93:40.29]可能我们真的走到那一天的时候 [93:42.17]我们就知道该怎么样解决这些思维命题了 [93:45.15]嗯嗯 [93:46.47]就好像 [93:47.51]我们其实也很难想象 [93:49.85]过去的我 [93:51.77]从我家 [93:52.45]我家是云南的 [93:53.47]嗯 来北京 [93:54.53]要坐三天三夜的火车 [93:57.09]这三天三夜的火车是怎么样一个过程 [94:01.67]也很难想象 [94:02.51]现过就哦 [94:04.14]六个小时就可以到了 [94:05.48]啊 什么 [94:06.14]好像不是六个小时 [94:07.04]我没 [94:07.40]没坐过高铁 [94:08.44]反正就是你在不断的探索一个新的思维领域 [94:11.84]然后你就开始觉得这一切习以为常 [94:14.16]你现在在跟现在的人说 [94:16.28]说那个时候我们是三天三夜 [94:18.28]他们就像听啊 [94:19.94]好奇特的事情一样 [94:21.64]嗯 [94:23.64]反正就是挺快的 [94:25.16]嗯