[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:26.00]欢迎来到后廊剧场， [00:27.39]大家好， [00:27.87]我是常乐， [00:28.83]呃， [00:29.10]我是曹草二， [00:30.03]诶曹草二上回咱们录主播的自白呢， [00:32.49]其实说到咱们对于这个后浪剧场的期望， [00:35.10]我记得有一条就是希望可以拉近影评和普通观众之间的一个距离， [00:39.99]就是让很多的比如说很经典的电影理论啊与影片的观察呀， [00:44.31]以一种非常平易近人的方式， [00:46.32]让更多人去了解， [00:47.52]让大大众去接受， [00:49.68]是吧， [00:50.22]没没错， [00:50.87]没错， [00:51.30]其实我们也很幸运啊， [00:52.71]就是没过两期， [00:54.02]我们就邀请到了一位就非常就在影评界非常有名的老师开银老师来打老师给大家打个招呼， [01:03.02]大家好， [01:03.47]我是开银老师， [01:04.56]现在叫开银比较好， [01:05.60]还是叫九仓比较， [01:06.47]就叫九仓也可以吧， [01:07.77]我都比我的， [01:08.93]我的网名叫久池苍蝇撞墙嘛， [01:10.71]久之苍云撞九， [01:11.46]苍蝇就叫九仓也好， [01:12.38]叫开云都行啊， [01:13.76]非常感谢九仓老师在百忙之中来帮我们录这个节目啊， [01:16.98]因为老师平时一直是在加拿大的蒙特利尔啊， [01:20.45]对， [01:20.62]我就是两边跑吧， [01:21.66]我们是对， [01:23.10]然后还是就是这个特意这段时间跑过来， [01:25.86]我们也是非常。 [01:26.48]感谢说我说为什么说我觉得九仓老师可以帮我们实现这种想法呢？ [01:31.13]就是借用一下久仓老师在那个红博开那个德勒斯电影课的戏言中一句话， [01:36.84]因为因为久藤老师说就是德乐兹他的两本书， [01:40.59]一本是时间影效， [01:41.82]一本是运动有效， [01:43.26]这两本书可能既多又少， [01:45.27]多的是他把所有的内容搁进去， [01:47.16]少的是联系， [01:48.11]但我觉得可以对于九仓老师， [01:49.73]就对于我来说有这么一评价， [01:51.45]既高又低是吧， [01:52.92]高的是理解， [01:54.12]高的是就是对于观察， [01:55.79]因为我也看过就松老师写的一些文章， [01:58.35]就感觉他的那种博文强识啊， [02:00.09]包包括把很多的东西能联系起来， [02:02.52]而这种所有第一， [02:03.74]我觉得是一种能把具体的高深的内容， [02:06.98]那些曲高赫华的理论， [02:08.07]以一种平易近人的方式给大家解读， [02:10.88]去给大家说， [02:11.73]所以我有时候看子藤老师的东西， [02:13.41]就是以前可能接触德勒兹那两本书， [02:15.71]我是不爱看的， [02:17.04]看两本我就看， [02:18.20]那就睡前， [02:19.02]睡前读物呢， [02:20.09]但是通过那个九仓老师对德勒兹这个序言的那些题， [02:24.36]包括他写的一些文章， [02:25.65]我觉得能让。 [02:26.52]像我这么一个不愿意看的这个东西， [02:28.68]能接触这个东西， [02:29.80]所以我觉得这也是我们想邀请子腾老师的一个原因， [02:34.57]对， [02:34.89]就是刚才我还在恶博那个得了智的， [02:38.74]那其实我们大家就也非常就想了解， [02:42.22]就您作为一个毒蛇， [02:44.56]其实在大家很多影迷的心中， [02:47.19]其实比较偏毒舌的， [02:48.46]就是您可能会和大家的口味差别非常大， [02:51.79]就比如说像去年就是戛纳和今年奥斯卡的一些片子， [02:57.19]您都会都写了一些批评， [02:59.86]那我就特别想问一下， [03:01.29]就是您， [03:02.62]就是对一部电影您的自己的评价标准是什么呢？ [03:06.82]嗯， [03:08.15]就是我可能比较特殊吧， [03:09.55]因为因为嗯， [03:11.66]因为每个人看看电影的标准的兴趣点不一样， [03:14.44]就是说比如说有的人， [03:16.46]嗯， [03:17.03]因为大部分咱们现在这时代人被新闻被媒体给统治了， [03:20.57]就是说当你当你讨论电影的时候， [03:23.08]实际上实际上你其实在讨论， [03:25.31]呃， [03:25.61]电影通过一个媒介传给大家的那个印象， [03:28.31]实际上我们大家比如说这就是其实其实从这个角度说， [03:31.66]你的媒介就变成了一个一个瓶颈， [03:34.31]对吧， [03:34.69]就是这个通过这个媒介宣传的电影， [03:36.62]大家都会知道， [03:37.64]但是但是但是如果这个媒介不宣传这些电影， [03:41.35]你就不知道， [03:42.23]你就不知道这些这些电影， [03:43.85]那其实比如说像比如说每年去三大电影节， [03:46.45]你去去戛纳， [03:47.56]去柏林， [03:48.05]去威尼斯， [03:49.13]或者是去一些相对说另外一些比较有名的电影节， [03:52.63]你比如说洛加诺什么这个电影节， [03:54.44]他们都是聚焦在媒体， [03:56.15]媒体的聚光灯之下的， [03:57.62]所以每个电影你都会被被被反复的评价， [04:00.77]被反复的分析什么之类的， [04:02.63]但是这些电影节本身他背后运作的时候， [04:05.11]他们实际上是。 [04:06.64]哪怕是他称作称自己为艺术电影节， [04:09.25]他背后有很多很多商业运作在后面， [04:11.66]在后面隐藏着， [04:13.04]就是说选进这些电影节的电影， [04:16.60]我不是说他们怎么说啊， [04:20.26]不好， [04:20.77]实际上都是有有质数的电影， [04:22.58]但是他们是不是代表了每一年那个。 [04:26.28]我认为的最好的或者是最有意思的， [04:29.83]或者最有创造性的电影， [04:31.11]我觉得不是因为， [04:33.43]因为正像我刚才说的， [04:34.78]就是说如何你如何让这如何让自己电影曝光在一个媒介的聚光灯下， [04:40.57]这是一个运作的过程， [04:42.55]这和一个电影的艺术水平有关系， [04:44.76]有关系， [04:45.40]但它但它和商业运作， [04:47.44]和人际关系运作， [04:48.81]和媒体运作更有关系， [04:50.80]嗯， [04:51.40]就是就是它是一个综合运作， [04:53.26]综合起来， [04:54.07]所以所以每年比如说咱们不说奥斯卡了， [04:56.86]因为奥斯卡是一个纯商业的， [04:58.42]商业化的运作， [04:59.68]然后纯商业化， [05:00.73]纯艺识形态运作， [05:01.53]咱们就说就说艺术电影节的话， [05:03.67]他其实背后也隐藏着， [05:05.28]比如说发行公司或者买家卖家的这种这种这种互相勾连的这种这种运作都是有这个， [05:11.16]这个都是有的， [05:11.79]而且有人出书， [05:12.73]出了书都在专门讨论这个事情， [05:15.13]就是说在这种情况下， [05:16.95]你呃， [05:17.89]你推到前台的， [05:19.03]这比如说戛纳每年10多部电影， [05:20.85]威尼斯十几部， [05:22.12]20部电影， [05:22.90]就是说呃， [05:24.31]他们可能好看， [05:26.01]或者可能。 [05:26.74]符合一些媒体人或者一些大众的某些口味， [05:30.17]但从我的角度就是说， [05:32.15]呃嗯， [05:33.26]他怎么好， [05:34.16]就是大家已经都吹过了， [05:35.86]对吧， [05:36.32]那从我的角度说， [05:37.31]我就是我个人觉得就是说我得把我我得我得我得指出你们不是那样值得满意的部分， [05:44.75]或者你们并不能并没有达到你宣传水平的那个那个那个那个那个那个那个制作， [05:50.63]然后呢， [05:51.25]我可能另一方面， [05:52.13]我可能要推荐一些， [05:53.08]因为我每年有有有一些其他的观影渠道， [05:55.81]比如说因为我也我我生活在， [05:58.39]比如说我有你也有一半时间生活在北美， [06:00.50]然后呢， [06:00.88]也会去其他地方， [06:01.85]我有些机会可以看到一些不错的电影， [06:04.31]然后并不是那样， [06:06.05]他们并没有那个机会， [06:07.67]一可能没有那个商业运作能力， [06:09.59]没有媒体运作能力， [06:10.70]能把自己推到前台， [06:11.99]那么我每年看到这些电影的时候， [06:13.99]我反而会就是说比较一下， [06:16.64]嗯， [06:16.96]有的时候我会发现， [06:17.87]比如说我看到的这些相对来说没有名气， [06:20.99]但是我很喜欢电影， [06:22.04]反而要比那些电影要好， [06:23.36]就是我的评价标准是这样的， [06:24.89]我不是说是说。 [06:26.78]我不愿意跟着那种大众媒体的思路走， [06:30.57]这是我的， [06:31.53]这是我评价电影的一个标准， [06:33.00]就总体来说是我不愿意跟着大众媒体思路的， [06:35.60]我也不愿意根据根着一个名气， [06:37.83]或者根据一些有名的人的评价走， [06:41.01]那么我有一个我自己的一个根据我自身喜好和体验的这么一个判断标准， [06:46.26]是这样的， [06:47.10]其实关于久仓老师对于一些电影的评论， [06:50.04]包括他就是反大众的那些东西， [06:52.22]其实可以去看九仓老师的豆瓣， [06:54.02]因为我每年都喜欢看久仓老师我今年要喷的十个片子， [06:57.74]然后我我的特别拼单十个就是比如去年就是我记得喷了这个爱乐之城和这个月光男孩， [07:05.13]然后今年拼了三三块广告牌， [07:07.13]就是按理说就就几乎交口称赞的一个片子， [07:09.87]然后以以九层老师的角度， [07:12.87]然后来看这个片， [07:13.76]就是你你会感觉， [07:15.03]嗯， [07:15.39]在所有人都在吹这个东西的时候， [07:17.60]另外一个角度是我们所应该去也去感受的， [07:20.63]包括批评这个2049啊， [07:22.53]这些都是被大众分， [07:24.15]就是封神的一个， [07:25.13]这东西就我得说。 [07:26.80]这就是我每年写那个玩意儿， [07:28.21]就写那个10个我想我想喷的电影， [07:30.92]其实他不是说最差的电影， [07:33.04]就这完全不是因为你每年特最烂的片子， [07:35.77]你是你是你是喷不过来的， [07:37.49]对吧， [07:37.93]你是喷不过来的， [07:38.99]但是我我我的， [07:40.25]我之所以会选10个电影剧， [07:41.78]就是说我在我在进电影院看他们之前， [07:44.78]我会抱有一定的期待， [07:45.97]嗯， [07:46.70]我是我是我是我是这样就是说我会我会期待看到这样的看到他们， [07:51.22]我会我会有一个想象， [07:52.43]有一个想象空间， [07:53.35]会觉得他们可能能好到一个什么程度， [07:56.18]或者是或者能吸引到我一个什么度， [07:58.03]但是我往往尽到坐在电影看的时候， [07:59.95]我会就是这个电影， [08:01.13]就是看到结尾， [08:02.08]就是由由期待变为失望的这么一个过程， [08:04.69]就我想， [08:05.32]我想我每年选十个电影， [08:06.98]要要要喷或者是要要表达我的失望情绪， [08:09.71]是有这么一个过程， [08:10.70]并不是他们烂， [08:11.81]肯定不是烂片， [08:12.89]对， [08:13.27]肯定不是烂片， [08:14.02]但是是我， [08:14.53]我要表达一个我对他们表就是由由由期待变为失， [08:18.31]失望的原因在哪儿？ [08:19.88]是是这么一个过程， [08:21.22]就18岁被高估的是或对对对对有有点这意思， [08:25.97]对9。 [08:26.82]最令人信服的就是他能够把这些理由能够说的非常就本质， [08:31.65]然后让你幸福， [08:33.10]因为我觉得有些所谓的读舌影评人， [08:35.41]他很多时候是在没角度里找角度， [08:38.25]这个其实点我觉得还有点难， [08:40.00]就是我不知道您， [08:40.95]您有时候就是比如说会不会因为大众觉得这个东西特别好， [08:45.46]然后会一上来就有一种心理防备也没有啊， [08:49.12]有些有一些大众觉得挺好的片子， [08:51.25]我也会觉得挺好啊， [08:52.33]大家反应都挺好的， [08:53.25]于得水我也挺喜欢的呀， [08:55.60]我也很喜欢啊， [08:56.55]就是呃呃， [08:59.08]比如说。 [09:00.92]当然比较有争议了， [09:02.25]就比如说有人说好， [09:03.51]有人比如罗曼蒂克消防室有人说好， [09:05.07]有人说不好， [09:05.51]但是我就很喜欢， [09:06.60]嗯， [09:07.14]就是比如说师傅有人有人有人说好， [09:09.80]有人说不好， [09:10.31]但是我也会心是不是好像好像好评还是挺多的， [09:12.90]但我也我也我也比较喜欢， [09:14.70]就是就是我并不是说嗯， [09:16.92]就是大家你们都说好， [09:18.27]就我就说不好， [09:19.26]这个不是不是我的初衷， [09:21.39]这个诶那那这儿我就想特别问到， [09:24.17]就是您刚才说的是一些呃曝光渠道和那个您的心理预期的一些关系来评价一部电影， [09:31.50]但我就想具体问一下， [09:33.09]您对一部电影它的评价会从哪些方面呢？ [09:37.14]嗯， [09:38.41]就这个这个问题就特别特别广， [09:40.51]就是特别就牵扯到， [09:41.62]因为牵扯到你， [09:42.43]你你对电影的一个观念的问题， [09:44.29]就是你对电影有一个什么样的观念， [09:46.62]我现在因为我看电影好多年了， [09:48.97]这么多年就我从十十一二岁开始看， [09:51.28]一看到现在这么多年了， [09:53.14]就是说我逐渐的我自己的观念， [09:55.86]就是嗯， [09:57.85]我之前不太喜欢看， [09:59.26]就是说。 [10:00.34]讲讲讲故事的电影， [10:02.93]嗯， [10:03.80]就是就是就对我来说特别没有挑战性， [10:06.52]你比如说就是我去年P的那个， [10:08.93]呃， [10:09.20]不太喜欢的那个， [10:10.10]就是看不见的客人， [10:11.15]就我看从头看从头从头看就看的烦到尾， [10:14.45]就是说他他没有人物， [10:16.82]他也没有没有情感， [10:18.74]嗯情感很情感很单薄， [10:20.84]非常的非常表面化， [10:22.40]他就是有一个像像一个谜语一样的一个故事， [10:25.91]就是你坐在电视， [10:26.80]你就看一个看看半天， [10:28.09]你觉得看我在看一个谜语一样， [10:29.68]就是说就就单纯的这种这种电影， [10:33.61]我就我特别不喜欢看， [10:35.90]就你如你， [10:36.56]无论你无论你这个剧情玩出花来了或者悬念什么的， [10:40.60]就就就就就反转到不行了， [10:43.28]就是我脑洞大到大到我想象不到， [10:45.55]我也不会喜欢这样的电影， [10:46.73]就是说他跟我电影观念离得离得特别远， [10:49.79]嗯， [10:50.24]就是说嗯， [10:51.53]因为电影它是个挺立体的东西， [10:53.21]它实际上是一个视听节奏啊， [10:55.18]视听语言的一个组合， [10:57.11]叙事在我看来它是放在最后。 [11:00.80]头的最后头的一个东西， [11:02.82]它起到的也不是一个， [11:04.83]呃， [11:05.13]单纯的吸引观众， [11:07.20]就是给观众一个悬念， [11:08.33]吸引观众坐在那儿看的那么一个， [11:10.44]他有别的功能作用， [11:12.45]所以如果你一个拍一个电影， [11:14.18]因为像现在大部分电影其实都是这样， [11:16.17]就是你拍一个好莱坞电影， [11:17.37]或者拍一个商业电影， [11:18.35]大家都是绞尽脑汁的去想一个惊心动魄的， [11:21.90]或者耸人听闻的， [11:22.92]或者是让人脑洞大开的这么一个故事， [11:25.47]就这种方式， [11:26.84]我觉得是一个， [11:28.08]嗯， [11:28.50]在我看来是一个非常。 [11:31.68]非常传统， [11:32.70]非常守旧， [11:33.33]非常过时的一种拍电影的方式。 [11:37.16]但但其实大众是就是说广大人民群众， [11:40.71]他是是喜欢看故事的， [11:42.44]就是这是我和人民群众之间的有一个有一个矛盾是这样的， [11:46.20]就是但是这是我这是我个人观点， [11:47.61]你比如说你比如我比较喜欢， [11:49.29]比如说就是现在刚刚上映的， [11:52.40]或者刚刚呢， [11:53.00]大家能看到的那个， [11:54.09]你就是Liramy的那个， [11:56.55]你重未在此也在此， [11:57.96]就是你重击在此， [11:58.92]我就比较喜欢， [12:00.51]我就比较喜欢， [12:01.32]就是说因为其实因为他整个那个故事是其实是站不住脚的， [12:05.48]就是逻辑是没有， [12:06.44]而且故事非常空洞， [12:07.37]非常简单， [12:08.52]他90分钟里， [12:09.48]他基本上他没有故事， [12:11.19]但是我就比较喜欢这种片子， [12:12.62]因为他他他不他不注重讲叙事， [12:14.88]他是塑造一个人物的形象， [12:16.74]就就这个电影实际上是关于这个人的形象， [12:20.15]就给你看这个人的形象， [12:21.59]然后他用了很有节奏感， [12:23.27]很呃， [12:24.36]很有美感， [12:24.99]很有很有美学意识的各种视听手段， [12:28.11]画面， [12:28.59]声音， [12:29.16]音乐声响， [12:30.59]然后呢， [12:31.13]剪辑， [12:31.47]各种各样各样的方式， [12:32.61]包括叙事上的那种留白， [12:34.50]他但是但是他突出的是这个人的形象， [12:36.72]嗯， [12:36.98]就是他的心理。 [12:37.64]状态就你看完了以后， [12:39.21]你你对故事其实无所谓， [12:40.62]可以飘在一边， [12:41.19]但是我看到一个活生生的有立体的一个人， [12:44.76]嗯， [12:45.21]哎， [12:45.47]我觉得这个就挺好， [12:47.61]但我觉得就是说到您对于故事的感觉， [12:49.94]其实我觉得这也是有一定的观影经验之后所产生的， [12:54.17]就是现在我觉得很多人， [12:55.41]包括从冯小刚那块， [12:56.45]就是说就垃圾观众在有垃圾电影， [12:59.22]就是这种比较对于电影高层次的认知， [13:02.54]可能是现在我们的观众所不具备的， [13:04.70]就是现在可能尤其是中国观众啊， [13:07.01]可能要求就不那么高， [13:08.32]就是我我不去感受你， [13:10.32]你你先把故事给我讲清楚了， [13:12.24]就我已经就很满意了， [13:13.61]所以我觉得您对于比如说国外电影和国内电影会不会存在两种完全不同的判断体系， [13:19.80]就是可能说这个电样在， [13:21.75]哎呀国内现在这种环境已经拍成这样了， [13:24.18]就已经值得点赞了， [13:25.26]就已经像很多影评人那样， [13:27.03]你有没有这种考虑呢？ [13:28.61]就是说根据这个大环境来看， [13:31.11]对首先我我你你个问题， [13:32.75]我有两个回答， [13:33.60]首先你对针对针对你第一个回答就是说你说观众的观众， [13:37.26]因为。 [13:37.68]对观众的审美， [13:39.39]审美或者是接受能力的问题， [13:41.01]他们只能接受， [13:41.85]比如说就其实我我我不太认同这一点， [13:44.32]嗯， [13:44.58]因为呃咱们打个比方， [13:47.08]你比如说一个小孩儿， [13:47.76]他刚生出来， [13:48.52]嗯， [13:48.91]你给他讲一个故事， [13:49.72]他是听不懂的， [13:50.86]对吧， [13:51.40]但是但是但是但是你给他看一个， [13:54.46]你给他听一个声音， [13:55.53]你给他看一幅画面， [13:56.44]他是会有感觉， [13:57.76]实际上实际上实际上作为一个观众来说， [14:00.87]就是说你开始看懂一个故事， [14:02.41]你开始接受一个故事， [14:03.36]你知道你们的逻辑关系如何， [14:04.87]实际上是你一个你的你的你的感受能力和你的你的你的感性能力被驯化的一个过程， [14:10.63]嗯， [14:11.47]就是说因为你真的你两岁小孩， [14:13.63]你给他讲一个， [14:14.25]你不是你给他讲看不见的客人， [14:15.58]他你怎么给他讲他都听不懂啊， [14:16.90]对吧， [14:17.25]他是听不懂的， [14:18.04]对吧， [14:18.55]但是你给他看一些非常鲜艳的画面， [14:21.37]器官性的东西， [14:22.41]就感性上感受性的东西， [14:23.94]他是他是会有感受的， [14:25.36]其实其实其实我觉得看电影本身看电影这个过程实际上就是在我看来啊， [14:30.39]实际上是一个你摆脱驯化的过程， [14:32.17]你不能是你不能是你要你我看电影， [14:34.51]因为咱们日常生活就就已经够烦的了， [14:36.63]对吧。 [14:37.70]就够烦的了， [14:38.90]对吧， [14:39.12]就是你你得你得上班， [14:41.07]你得你得坐办公室， [14:42.11]然后你得你得跟着跟着得跟着跟着线性的逻辑思维， [14:45.62]然后呢转很多事情， [14:46.91]这本身就是一件很烦的事情， [14:49.14]如果你你你再再再坐在电影院里头， [14:51.77]你再再重复一遍你这个日常生活的过程， [14:55.14]反正我不知道别人的， [14:56.03]反正我挺烦的， [14:56.93]对吧， [14:57.27]那么那么实际上， [14:58.50]实际上实际上很多电影他给你的一个机会是让你让你让你摆脱这些这些被驯化的套路， [15:05.43]或者是这些框架， [15:06.47]重新回到一个你能最原始的那种那种那种那种感知能力， [15:10.47]感性感知能力的那种一个视听的那种那种那种那种氛围当中去， [15:14.73]我觉得这是电影可以做到的， [15:17.21]其实很多其他娱乐是做不到的， [15:19.08]但电影电影是可以做到这一点的， [15:21.51]所以我觉得他不是一个观众接受能力的问题。 [15:24.32]他是一个你。 [15:25.98]你是不是有勇气摆脱一个习惯性思习惯性的理性思维， [15:30.40]思维模式的问题， [15:31.35]对对对， [15:32.65]因为我看就是比如你喜欢这个罗曼蒂克消亡史， [15:36.22]它其实故事上， [15:38.07]它其实不是像大家说穿统穿穿统所理解的那样的一个故事， [15:42.55]他更多的说是你想说的那种感受， [15:44.98]感知， [15:45.48]包括留白， [15:46.63]包括声音的处理什么的， [15:48.45]但是这个现在大众好像那个片子票房好像也不是很好， [15:52.29]也不好， [15:53.23]就是这个会不会有一天大众能接受这样的片子， [15:56.74]还是说这种片子永远都不是拍给大众的， [16:00.19]呃。 [16:02.44]这个问题其实挺复杂的， [16:03.82]为什么呢？ [16:04.22]就是说他他牵扯到一个就是说呃， [16:08.84]作为作为作作为大众来说， [16:11.60]你你是你你是不是有一个主导意识， [16:15.59]可以摆脱你现在的这个接受环境或者接受习惯的问题， [16:20.23]嗯， [16:20.66]其实每个人是有的， [16:21.74]因为因为如果你是个懒人， [16:24.29]对吧， [16:24.73]你如果你是个懒人， [16:25.84]你就是你每天只习惯于比如说比如说你不看书， [16:29.72]你也你也你也可能你可你可能你可能也也也也不怎么也也不怎么真正的去听音乐， [16:35.45]然后你习惯就是打开手机， [16:37.07]每天翻公众号， [16:38.11]然后然后然后对吧， [16:40.39]我我就这么一说， [16:41.39]就是说呃， [16:43.61]获取一些二手的那种经过， [16:46.10]你不知道他经过他们怎么处理的那种那种那种那种那种知识， [16:49.85]如果你是这么样这么一位， [16:51.20]那我觉得也没必要强求对强求你是吧， [16:54.50]但是如果你是一个比如说呃， [16:56.77]在在每天翻翻微信， [16:58.66]翻公众号之外， [16:59.51]你还是希望能读一两本书， [17:01.09]听听一些音乐， [17:02.20]然后。 [17:02.82]然后感受一些呃呃呃呃挺基本的东西的话， [17:06.96]那我觉得嗯嗯， [17:08.38]你应应该培养大家这种意识， [17:10.47]去摆脱这种被驯化的这种套路和框架， [17:13.60]去感受一点真正感受性的东西， [17:15.52]是是是这是这是我的想法啊， [17:17.62]这是我这是我的想法， [17:18.84]但是但是其实本身电影它是个很复杂， [17:21.72]因为它又是一个是它又是一个巨大的一个商业， [17:25.06]它是个business， [17:26.23]是个巨大的商业商商商业工业商商业模式和工业是工业工业体系， [17:32.47]那么其实就跟我们运作微信运作， [17:35.68]比如说各种APP是一样的， [17:37.69]你最简单， [17:38.89]最经济， [17:39.49]最省最省力， [17:40.62]但又能赚， [17:41.34]赚最大钱， [17:42.25]肯定是大家都趋之若鹜的采取这种方式， [17:45.22]对吧， [17:46.15]对吧， [17:46.59]那么那么那么那么那么在在现在我我我我说在咱们中国这个电影大环境下， [17:52.84]就是他大家都是一个快节奏的在投入， [17:56.41]然后收回成本， [17:57.48]然后产出， [17:58.32]产出利益这么一个过程， [17:59.43]那么肯定最简单的方式就是我给你。 [18:02.86]讲一个惊心动魄， [18:04.48]或者讲一个充满悬疑的故事来吸引你看一次就够了， [18:09.31]嗯， [18:09.68]对吧， [18:10.43]就是他已经脱离了他咱们探讨这个问题， [18:13.04]他已经脱离了， [18:13.66]比如说个人感受的问题， [18:14.87]我我我个人选择， [18:15.94]因为他变成了一个一个巨大的商业模式， [18:19.13]或者是一个一个商业意识形态模式， [18:21.14]来来来来来， [18:22.88]从大众来， [18:24.83]我用一个词来剥削， [18:26.26]来剥削人民群众的这么一个这么一个一个一个过程， [18:30.17]那就那他就变成了你和一个商业模式和一个和一个意识形态模式互相对弈， [18:35.81]你是不是可以摆脱他们的控制的这么一个这么一个问题了， [18:39.53]就就就摆， [18:40.79]就不再是一个比如说我个人感受或者个人选择的这种感性选择或者理性选择的问题， [18:46.18]这是另外一个事儿了， [18:47.29]就是说他实际上电影因为它的规模， [18:50.15]或者他的投入成本的原因， [18:52.21]其实它是更现在在中国市场， [18:54.11]它更是一个商业性的， [18:55.22]或者是工业性的东西。 [18:57.02]就是但是就是说我们看电影的时候， [18:59.22]我觉得你应该有起码有一个基本的认识， [19:01.68]就是我看的其实不是一个。 [19:04.90]我不是一个文化产品， [19:06.25]或者一个情感产品， [19:07.25]或者一个一个感性产品， [19:08.57]我看的是一个商业产品， [19:09.76]或者是一个工业产品， [19:11.03]就是其实就跟上次那个元寿的秘书， [19:14.41]就是深交他们的记者， [19:16.30]然后我们来就是他们说， [19:17.65]因为上回是他们去柏林之前嘛， [19:20.36]然后就有个问题， [19:21.61]就是说以你这种媒体人的身份去那儿， [19:24.44]你看着电影的同时， [19:25.79]你得想着这事儿完了以后怎么写稿， [19:28.22]这种感觉和你单纯是一个影迷的心态去那儿可能也是完全不一样， [19:33.35]你可能那个观影工程特别累， [19:35.15]就是是吧， [19:36.40]会不会就是很累是吧， [19:37.70]因为我写过一篇文章， [19:38.93]我我我给电影， [19:39.89]我给我给电影艺术写过一篇文章， [19:41.90]就是写过一篇， [19:42.56]就是那个关于关于关于西方电影节运作模式的文章， [19:46.09]就里面有有特殊的一个章节， [19:47.80]就谈论这一点， [19:48.55]就是说每年他们去电影节的这些影评人， [19:51.83]他们实际上是背负着大量的写稿任务， [19:54.02]你每看一个， [19:54.89]就是你白天看完了， [19:56.05]看完了几个片， [19:56.65]你晚上咣咣咣就必须写出多少多少篇文章来， [19:59.51]然后呢， [20:00.01]你如果你写稿， [20:01.04]你就知道， [20:01.54]如果你写， [20:02.24]如果一个电影， [20:03.83]它不便于你分析。 [20:05.38]或者他不便于你， [20:06.89]你你在很短的时间总结出1234567， [20:09.52]它好在哪， [20:10.04]或者它坏在哪， [20:10.90]这个电影就直接可以被忽略掉， [20:12.61]哪怕他再好， [20:13.79]你也可以被忽略掉， [20:15.17]就是说现后来就变成了一个就电影节， [20:18.07]在在电影节上也变成了一个一个一个这群人， [20:20.89]这群媒体人对电影导演或者对观众形成的一种潜在的气场式的压力， [20:26.69]就是说你没让我写， [20:28.69]你让我写不出来精彩的东西， [20:30.52]我就会觉得你不好， [20:32.03]因为因为因为他们每个电影都有一个是英国那个杂志叫什么我忘了， [20:36.10]就是呃市市浴厅啊， [20:38.72]就英国那个英不是是英国应该叫screen吧， [20:41.39]是是银幕杂志吧， [20:42.71]他们做的那个厂刊嘛， [20:44.21]呃， [20:44.56]戛纳也有， [20:45.26]柏林有， [20:45.73]威尼斯也有， [20:46.28]威尼斯也有， [20:46.88]柏林有没有我忘了， [20:47.65]柏林应该也有呢， [20:48.43]他们做的那个场刊嘛， [20:49.67]那个场刊就是所有的有名的大牌的影评人和记者， [20:52.82]每看一个电影就会评一个分儿吧， [20:54.74]你想那些影片人回到回到回到回到旅馆里， [20:57.56]他对着一个你写不出东西来的电影， [21:00.23]他肯定觉得我操这么差， [21:02.60]对吧， [21:03.14]对吧， [21:03.53]这么这么差， [21:04.04]我写不出来的东西， [21:04.67]那我肯定给你。 [21:05.42]给你个低分对吧， [21:06.36]但是但是这个场勘其实是非常有影响的， [21:08.90]就是他这个场看这个场勘对观众有影响， [21:12.24]对评委影响， [21:13.08]他最重要的他是对电影市场的一些买家是有影响， [21:17.13]就是你电影一个电影它决定了你这个电影卖的出去， [21:19.50]卖不出去， [21:20.00]很很你得不得奖， [21:21.36]其实有时候不是那么重要， [21:23.31]但是你的电影卖的出去， [21:24.24]卖不出去， [21:24.66]对他们很重要， [21:25.50]对是然后刚才接着回到刚才那个问的那两个问题， [21:29.79]第二个问题就是关于您， [21:32.21]您对于国内的电影的评判标准和对于整个国际的评判标准， [21:36.15]是不是会考虑到咱们的这个环境问题而有所不同呢？ [21:42.02]嗯。 [21:45.04]有影响， [21:46.04]但是我不会不会不会把这个当成一个， [21:49.75]就是呃， [21:51.53]怎么说这个台阶就下去了， [21:53.27]就觉得因为你是中国电影， [21:54.52]我就我就往下下来个看片， [21:56.12]觉得你还挺高的， [21:57.38]对吧， [21:58.07]就是不， [21:58.91]我不会这样， [21:59.65]但是但是总归。 [22:02.36]因为总归电影是个文化产品， [22:04.71]它牵扯到东方和西方的不同， [22:07.14]总归有一些东方人比较特殊的东西， [22:09.15]西方人是表达不出来的， [22:10.89]嗯， [22:11.79]就是就是， [22:12.45]就是这种东西在中国电影， [22:13.76]哪怕在中国电影在在呃， [22:16.83]在亚洲电影里出现的时候， [22:18.11]我都会黑， [22:18.62]我都会比较欣赏， [22:20.04]就是说有一些很细腻很细致的情感， [22:22.94]哪怕你技术上做的很粗糙， [22:24.38]或者你表达上做的不够细致， [22:26.40]但是有一些这种情感性的东西出来， [22:28.37]我会我会我会相当欣赏你， [22:30.92]比如说去年我我我我写我的那个豆瓣的十佳的时候， [22:34.53]我列的我最喜欢的电影是是一念无名， [22:38.37]对一念无名嘛， [22:39.60]一念无名从技术上你根本看不出他的特殊的地方， [22:42.27]但是我我从一件迷物里， [22:43.77]我看到有一个很细腻的一个人和人之间的情感， [22:46.61]这个情感你大概很少能在西方电影里看到， [22:50.27]就这个东西我特别欣赏， [22:53.13]就是就说这就是我的标准， [22:54.93]就是我我我要， [22:56.37]我要， [22:56.81]我只要逮到了那个， [22:57.96]我特别喜欢那个点， [22:58.95]我就觉得他他很好， [23:00.81]因为我想起这么一件事， [23:02.18]就当。 [23:02.80]连冯小刚那个私人订制上的时候被骂的最候， [23:06.35]连冯小刚自己都开始撕观众的时候， [23:08.33]然后这时候那个朱黎明就说他从私人订制看出了在那种语境下， [23:14.45]就是导演所表达的局限， [23:16.55]或者说就是他， [23:17.80]他的意思是说这个其实也不赖， [23:19.75]冯小刚本身， [23:20.54]或者说他也是有点为冯小刚说话的感觉， [23:23.45]然后当时也有很多人炮轰这个周丽莹， [23:25.70]就是说你作为一个影评人， [23:27.22]你这么评价， [23:28.19]你是不是符合内心真正的对于电影标准， [23:32.15]我觉得这个就很难评价， [23:34.36]因为因为你很难去指挥一个人大脑说他是怎么想的， [23:37.88]也许也许也许周老师就是真的是那么想的， [23:41.15]他才真的觉得这个评， [23:42.17]因为咱们说句实， [23:44.12]咱们说句说句实话， [23:45.41]因为我也不觉得私人定有多差， [23:47.90]就是就是你比起同同同一年的其他电影， [23:52.21]我并不觉私人定制有有那样差， [23:54.47]像然我看的也我我虽然他不好， [23:56.56]就是说肯定很有点粗糙， [23:58.40]或者有点儿有一点点， [24:00.28]比如说啊就是就是就是。 [24:02.84]就是流水线产品的那个意思， [24:04.89]但我我依然觉得我看他挺开心的， [24:07.91]就是就是就是就是他和冯小刚之前的一些游戏制作戏， [24:12.32]就是那些那些就是喜剧啊什么的， [24:15.08]并没有那样大的区别。 [24:17.14]呃， [24:18.05]所以所以我所以我觉得就是说， [24:20.15]可能这就跟媒体运作或者是另外一些运作有关系， [24:23.59]为什么这么多人去炮轰冯小刚， [24:25.82]或者那些在这么短时间内， [24:27.61]那么多人就他都产生不满意， [24:28.93]可能这都和一些背后的我不知道啊， [24:31.96]背后的一些一些一些运作有关系， [24:34.40]或者是一些一些一些一些复杂的关系就就相关吧， [24:39.05]但是从跟单从电影的角度来说， [24:40.81]我觉得你没法指挥一个人， [24:42.83]或者一个普通人， [24:43.55]或者一个名人， [24:44.24]你你你跟他说你你不能喜欢这个片， [24:46.48]你不能说这片子好， [24:47.41]这我觉得是你你咱们大家都没法儿， [24:50.30]你没法没法这么这么这么这么这么命令一个人对吧， [24:54.88]对周老师也是一样， [24:55.85]对其他人也是一样， [24:57.71]那其实刚才就是听到久仓老师就能够直接把那些现象或者话题拔到一个很高的一个深度， [25:05.27]我就得特别就是也特别想请问就是您自己形成自己电影观的时候是一个什么样的时期呢？ [25:11.72]因为我觉得您您这些电影观确实在很多人来说， [25:15.07]就是大家都还不具备。 [25:16.61]其实我们。 [25:17.46]也特想了解， [25:18.39]就是您自己形正式形成一个自己的电影官， [25:22.29]到底是一个什么时期呢？ [25:23.83]大概第二份工作吧， [25:25.63]就是去当电影记者， [25:27.52]然后呢去也去做采访， [25:29.46]然后也去写文章， [25:30.51]写影评， [25:31.42]应该是在那个时候， [25:32.59]我我我开始就是说比较认真的看一非比较娱娱乐的看电影， [25:38.14]就是以一种就是说呃放松的心态去看电影， [25:41.89]然后就是直到在那个在那个报社， [25:44.53]是我当时在戏剧戏剧电影报下面， [25:46.47]就北京戏剧电影报下面的有一份儿， [25:48.43]有一份儿民营的报纸叫环球综艺， [25:50.68]那是那大概是中国第一， [25:52.12]第一份儿关于外国电影的， [25:54.28]就全是外国电影， [25:55.18]没有中国大概是什么年代， [25:56.77]就是90年代末， [25:57.58]90年代末， [25:58.30]9年代末就是就是那大概是中国第一份儿， [26:01.81]关于呃， [26:02.98]关于外国电影的， [26:04.51]就是专刊专， [26:06.04]嗯， [26:06.61]没有那个没有中国电影， [26:07.98]全是外国电影， [26:09.19]就是就是就是嗯， [26:11.74]在那个阶段， [26:12.48]我开始比较认真的看西方电影， [26:14.77]包括。 [26:15.96]法国电影， [26:16.65]包括以前只看美国电影， [26:18.25]我记得然后在看比较比较比较比较系统的开始看日本电影， [26:23.02]法国电影和意大利电影， [26:25.00]然后你你你你当你比较系统的开始看这些电影呢， [26:29.10]你会发现他们就是说从表达方式上， [26:32.62]从情感上， [26:34.06]或者是从那个个人的创造手段上， [26:36.49]和美国电影有很大很大的区别， [26:39.16]但这个东西它特别多样化， [26:41.37]然后我我就会逐渐感到其实。 [26:44.26]我记得特别有印象特别深， [26:45.92]就是我看了几个日本电影， [26:46.93]看完了以后， [26:47.75]日本电影和意大利电影看完了以后， [26:49.33]就会觉得那个其实多样化的那个手段特别重要， [26:53.30]你你才能给一个电影一个活力， [26:55.73]然后如果你总是看。 [26:57.82]一个类型的美国电影的话， [27:00.86]实际上你你的你可能得到乐趣， [27:03.37]但是你在你在情感上或思维上你是得不到满足的， [27:06.44]嗯， [27:07.46]就是大概最早的这个这种电影观是那个时候在那个报社形成的， [27:11.66]跟后来因为当时每看一个片子就要写一个影评发在我们的报纸上嘛， [27:17.11]就是你写你自己逐渐在写那些东西的时候， [27:19.31]你会意识到他好在哪， [27:21.49]或者是他特殊之处在哪， [27:23.60]就逐渐的那个就那个那个那个电影观是在写作当中， [27:27.11]嗯， [27:27.53]就是形成的。 [27:29.94]对， [27:30.71]其实我觉得很多时候， [27:32.32]包括像您那个年代， [27:33.70]其实也不像现在这么多公众号， [27:35.92]就是发表自己的意见是吧， [27:37.69]我因为前两天看您写那篇关于那个剧透的电事， [27:41.04]然后您提到那个当时报纸上有一个中国电视报， [27:44.32]现在不知道， [27:44.89]现在好像没有， [27:45.88]因为当时我小时候这个叫中国电视报， [27:48.76]生活真需要有这么一个广告词是吧， [27:51.94]还记得， [27:52.39]然后我记得当时那个BTV有一个节目叫做那个环球影视啊， [27:56.95]那个经常是李李煜主持的吧， [27:59.25]就我小时候印象很深， [28:00.58]就经常会介绍一些特就是当时比较火的电影， [28:04.81]就是现在好像这些渠道越多了， [28:07.05]人们选择多了以后， [28:08.94]好像深度上就是没有像当年那么就是那么深了， [28:13.38]是吧。 [28:15.62]我我觉得你也不能说当时深， [28:17.31]就是因为当时的媒体渠道比较窄， [28:20.10]嗯， [28:20.46]就是大家能获取信息的渠道特别单一， [28:23.01]就是一张报纸或者广播， [28:25.02]但是其实电视都是后来才出来的， [28:27.06]就是电视里面开始有有有电影介绍， [28:29.60]比如什么地势， [28:30.11]放映史啊， [28:30.69]开始出来介绍电影的时候， [28:32.72]那都是很很靠后了， [28:34.32]像九九十年代的时候， [28:35.64]大家只有只有报纸和广播两个渠道去去知道这个， [28:39.89]然后然后你错过了那个点儿， [28:41.37]你听广播， [28:41.97]你错过那个点儿， [28:42.54]你可能听不到这个这个这个消息， [28:44.88]报纸你可能卖光了， [28:46.22]你可能就就就就买不到， [28:47.72]就不像现在你打开手机， [28:48.83]你你只要订阅了， [28:49.79]你什么时候都能看见， [28:51.15]所以所以实， [28:52.17]所以实际上大家对电影的认知， [28:53.81]实际上是根据渠道来的， [28:55.38]就是说就是说， [28:56.88]呃， [28:57.42]它是个相反的过程， [28:58.95]就是说这个东西你越缺失， [29:01.47]其实你越越有这种欲望去了解的更深， [29:04.83]嗯， [29:06.09]就比如说， [29:06.75]比如说我偶尔知道了一个电影， [29:08.33]你比如说我， [29:08.85]我偶尔知道了， [29:09.66]比如说。 [29:10.72]他们打个比方说梅尔维尔的电影， [29:13.25]就是我我我看梅尔电影， [29:14.66]维尔电影是是很早995年96年开始看维尔维尔电影， [29:18.28]但是当时当时渠道很少， [29:19.64]就是就是只能看VCD嘛， [29:21.83]就只能看VCD， [29:22.96]我我可能能花， [29:23.93]比如说因为我我第一第一个看的是那个红圈嘛， [29:27.05]就觉得特别喜欢就特别喜欢， [29:29.21]然后你可能花半年的时间去找他另外一张VCD。 [29:33.14]对对， [29:34.40]你知道吗？ [29:34.80]就你可能半年的事情去找那个那个那个独行杀手， [29:38.49]就我真的找了半年， [29:39.80]就托各种人去去问， [29:41.28]就是说有没有这个片子， [29:42.71]我是先看了那个， [29:43.65]我记得我特别清楚， [29:44.42]我先看了那个红圈， [29:45.69]然后我， [29:46.22]然后我那时候在上海上岛学， [29:47.57]然后我管那时候一个卖VCD的人借了一本， [29:51.48]借了一本那个法国电影史， [29:53.43]然后就就就翻到里面就翻嘛， [29:55.61]在里面翻就翻， [29:57.50]翻到那梅尔维那章节， [29:58.61]就把它， [29:58.95]就把它拍过的所有片子都都拿， [30:01.08]都拿笔记下来， [30:01.95]然后就一个一个去找， [30:03.00]然托人去去， [30:04.61]我记得托人当时托人去广东啊什么的去去买那个VCD， [30:08.25]买不到， [30:08.57]后来又托人去香港去买那个VCD， [30:11.28]那香港还卖那个VCD嘛， [30:12.83]后来买了一张红圈的那个VCD， [30:14.82]他通过特别复杂的渠道给我带过来， [30:17.13]就这种， [30:17.73]但是就是越是这种看电影的方式， [30:20.52]其实你当你看的时候， [30:22.29]你就会特别认真， [30:24.48]对特别认真就就会反复看， [30:26.09]会琢磨， [30:26.94]会想你像现在比如说你随便点开了一个， [30:30.93]点开一个网站， [30:31.64]你能看到很多电影的话。 [30:33.46]你可能就睡觉的时候， [30:35.35]你看着看20分钟你就睡了， [30:36.91]对对吧， [30:37.52]包括现在很多人就你拿手机就在地铁上看电影啊， [30:40.70]对对对对对， [30:41.33]就是这样， [30:41.81]就是说他他他他其实影响你这个对这个东西的理解， [30:45.74]其实我觉得影响还挺大的， [30:46.99]对就包括您就是你有没有就是有这种经历， [30:49.87]比如说在电影院看一个电影， [30:51.74]同一部电影， [30:52.45]比如说在家里电脑就完全是两种感觉， [30:54.64]是的是的是肯肯定肯定是有， [30:56.87]肯定是有这样的， [30:58.13]但这个问题又又又牵扯到另外一个问题了， [31:00.44]就是说因为呃。 [31:02.86]对， [31:03.05]一些过去拍摄的电影， [31:04.31]我觉得是这样， [31:05.06]你比如说你去看咱们打拼， [31:06.86]你必须看费里尼， [31:07.97]看维斯康那电影， [31:09.77]我觉得我觉得你必须做的电影院里才能看， [31:12.44]对， [31:12.98]你必必须比如看菲里尼， [31:14.57]你必须坐在电影院里才能看出来， [31:16.52]那个那个那个那个那个那个那个进入式的那个环绕感， [31:20.51]就是他那个他那些调度的那些那些那些他能把你拉到， [31:24.29]你拉到那个人物当中， [31:25.94]嗯， [31:26.42]那些那些那些那些复杂的调度， [31:28.07]你必须坐在电影院里， [31:29.02]你才能， [31:29.33]你才能感受得到， [31:30.59]就是这是因为他们在50年代， [31:32.93]60年代， [31:33.31]70年代拍这个电影的时候， [31:34.97]他就是想到你应该坐在电影院里才能看， [31:37.43]嗯， [31:37.76]他的目的就是让你坐在电影院里看的， [31:40.28]就是就是这个这个东西， [31:42.07]你你你一旦放到电脑里头， [31:44.00]或者放到手机上， [31:44.96]你你就失去了他的魅力， [31:46.76]这个是肯定的， [31:47.81]嗯， [31:48.56]但现在其实比如说现在时代变掉了， [31:51.22]就现在时代变了， [31:52.33]因为很多人你在拍电影的时候， [31:54.26]他就。 [31:55.28]他拍的时候， [31:56.10]他就觉得其实你可能就应该在电脑里看， [31:58.35]对吧， [31:58.83]你可能就应该在手机上看， [32:00.44]那么那么你所有的方式， [32:01.92]所有的表达方式， [32:02.76]包括的调度方式， [32:03.81]包括声音啊， [32:04.65]画面处理方式， [32:05.37]全都全都相应的改变了， [32:07.46]包括这两年， [32:08.19]包括无论是王菲啊， [32:09.38]还是亚马逊啊， [32:10.26]他都是没有预计到他的这个东西要进影院的， [32:13.85]是吧， [32:14.12]他就想这个东西可能是流媒体形式发行， [32:16.43]对， [32:16.64]所以这些东西你再坐到电影院里去看啊， [32:20.76]你是不是在电影里看， [32:22.01]我觉得都没什么特别什么特别大的意义， [32:23.91]对吧， [32:24.32]这也是为什么就前两天比如说戛纳为什么要拒绝那个Netflix， [32:28.17]王菲的那个电影去去， [32:30.66]其实其实好多人都说戛纳不开眼或者怎么着的， [32:33.80]但是我觉得他是有一定道理的， [32:35.58]就是说因为你你往非你做的电影， [32:37.85]你你你手先的播放平台， [32:39.48]就是就是网络， [32:40.59]就是就是那个那个小屏幕电脑， [32:42.78]你这样的电影你做出来的时候， [32:44.39]其实你是你本质上在美学上， [32:46.35]你和你和我戛LA电影节的那个选片的那个那个那个那个美学方式是是冲突的， [32:52.92]就是我要把你选到我的这个。 [32:55.76]这个竞赛单元里来的话， [32:57.60]你你就会， [32:58.65]你就会把改变我们所有逐渐的一步一步一点一点的把我们所有的那个审美全都改变了， [33:04.68]所以他他他们是很明就法国人实际上是对这种是非常敏感的， [33:08.22]就是说我我一定要守住这个底线， [33:10.13]我不能让你的那个审美方式， [33:11.60]他其实不是商业运作的问题， [33:13.41]就是审美方式， [33:14.18]我不能让你电影把我把我们戛纳电影的这个审美方式改变掉， [33:18.42]嗯。 [33:19.52]就是这是连在一起的， [33:21.39]那这种坚持现在看来就是是戛纳坚持， [33:24.59]但您觉得就在未来， [33:25.89]包括这个媒体发展越来越强啊， [33:28.71]就是会不会真的会被消解， [33:31.34]这个就是大家会不会真的不愿意去电影院， [33:34.08]就是因为现在感觉去电影院因一是时间成本， [33:37.29]二是就是现在这么发达的多屏时代， [33:40.40]大家很容易接受调， [33:41.45]那会不会未来的方式就会越来， [33:43.28]包括这个VR出现啊， [33:44.79]会不会越来越， [33:45.90]我觉得大家可能的对吧， [33:47.31]就失去这个仪式感是可能的呀， [33:49.41]就是你就是他这个戛像， [33:52.34]像戛纳电影这个努力， [33:53.61]可能你觉得就像一个人在垂死挣扎一样， [33:55.76]就是就是他是一个垂死的挣扎， [33:57.42]但是你可能我觉得你很难很难抵抗这个这个这个这个这种视， [34:03.33]这个视电影视频化的这种这种潮流， [34:05.70]其实你是很难很难抵抗的， [34:07.26]包括现在国内审查如此， [34:09.77]这一般情况下， [34:10.91]对对， [34:11.31]就是我我是觉得在这种情况下， [34:14.24]其实电影应该走， [34:15.66]就是他有另外一个路可以走， [34:17.52]嗯， [34:18.54]就是就是。 [34:19.94]呃， [34:21.27]其实这个我不知道咱们现在是不是可以展开， [34:23.12]这个我觉得挺有意思的， [34:24.51]就是说因为因为我后来我现在开始比， [34:27.92]就是比较长时间看， [34:29.16]比如说呃一些比如说看红外的电影啊， [34:32.52]看红尚秀的电影， [34:33.72]我就发现其实挺有意思的， [34:34.97]就是说就你比如说红外， [34:36.96]其实特别有意思的， [34:38.01]就是你看红外的时候， [34:39.23]你会发现红外是一个特别超前的一个一个一个导演就在80年代， [34:44.01]70年代拍片的时候， [34:45.06]他已经拍出一些非常视频化的， [34:48.15]非常视频化的电影了， [34:49.70]就是说因为因为因为布雷松其实有一个就不布雷松其实他说过一个话， [34:55.07]其实我觉得挺有道理， [34:56.01]就法国人其实很， [34:57.06]嗯， [34:57.35]就是很还是很牛的， [34:58.71]他们在理论上很牛的， [34:59.58]就是说他布列松说他在50年， [35:01.37]他我他在70年代， [35:02.49]他就说他说他特别讨厌一种电影， [35:04.32]就叫。 [35:05.36]明信片主义的电影啊， [35:09.00]就是就是画面是明信片主义的电影， [35:11.12]就是就是你拍任何一个画面都是明信片似的， [35:13.38]嗯， [35:13.74]就是说这其实这其实他他他这他这么一说， [35:17.90]他现在的他其实打倒了一大批一大批导演， [35:20.70]你知道吗？ [35:21.24]就是说因为因为你比如说除非你是很有才， [35:23.87]比如说你是你是你是你是费里尼， [35:26.37]你山东尼奥尼， [35:27.45]你是你是哥达尔， [35:28.92]或者是你是你是你是别人， [35:30.78]就是你在拍一些很好看的画面的时候， [35:33.71]你依然有手段避免让他明信片化， [35:37.68]你懂我懂我的意思了吧， [35:39.15]但是你只要你的才能稍微下降一点， [35:41.85]你拍任何一个东西， [35:42.89]你就会觉得， [35:43.86]你都会觉得。 [35:45.28]我我因为电影上， [35:46.82]电影是那是胶片格式的， [35:48.44]我就我抽出一格来贴墙上， [35:50.60]把它放大天墙上， [35:51.46]它就是一张明信片， [35:52.58]有的人觉得挺得意的啊， [35:54.23]对吧， [35:54.58]有人挺得意的， [35:55.25]就是好吗？ [35:55.70]新海诚嘛， [35:56.44]对对对， [35:56.87]挺得意的， [35:57.50]就是就是很得意， [35:58.40]就是说我任何一个， [35:59.36]我任何一个电影， [36:00.19]我抽出一根胶片来放大了， [36:01.63]抽天上都是一海报， [36:02.90]就是明星上， [36:03.53]我觉得很得意， [36:04.28]但实际上布列松那个观点特别特别有意思， [36:06.50]他说我特别讨厌这样的电影， [36:08.11]嗯嗯嗯嗯。 [36:09.90]就就就就这种电影就是就是一种就是一种， [36:13.54]就是一种纯粹的那种将那个将电影就是平面化了， [36:21.24]平面化的一种一种一种尝试， [36:23.13]除非你你很有才能， [36:24.79]你可以才摆脱这个这个趋势， [36:26.92]所以其实咱们在在说这个电影在电影院里做的时候， [36:30.10]其实他有一个他有挺有意思的一个趋势， [36:32.25]就是你大部分在80年代， [36:33.81]90年代电影， [36:34.50]其实他都摆脱不了一个明信片化的一个趋势， [36:38.17]明信片， [36:38.80]但是其实视当视频出现了以后， [36:41.49]其实视频有一个特别有意思的一个美学特点， [36:43.44]就是说因为视频它拍的特别快， [36:45.03]特别粗糙， [36:46.03]然后呢， [36:47.23]他其实他其实吸引你的东西是别的东西， [36:49.98]他也许是一个笑料， [36:50.97]或者是一个一个搞笑或者怎么， [36:53.05]但他很难做到像以前那么精致的明信片化， [36:57.25]嗯， [36:57.54]其实这是另外一个挺有意思的趋势， [36:59.44]但是， [36:59.80]但是你可以看到很多法国的导演， [37:01.62]比如说比如说猴麦， [37:03.87]或者是一些各大也有这样的趋势， [37:06.01]各大在八八十年代拍好多跟给电视拍好， [37:09.30]电视台拍好多东西的时候。 [37:10.38]不， [37:10.65]他也在努力避免他的影像明信片化嘛， [37:13.78]别的故意拍的特别粗糙， [37:15.18]颗粒特别粗那种的， [37:16.57]然后呢， [37:17.68]但是这种这种这种趋势， [37:19.50]其实是反而是对那种影院化的那种明， [37:23.80]就是我在影院里看一堆明信片画面的那种那种趋势的一个反动， [37:28.15]但其实你发展到现在这个时代， [37:30.19]你比如你看红烧秀的片子的时候， [37:32.20]就很有意思， [37:32.80]红烧秀的片子他没有任何一个， [37:35.53]他努力去避免拍任何一个美美美丽的景色， [37:39.55]他没有的， [37:40.23]他就是他就是你， [37:41.80]他非常简， [37:42.72]特别粗糙， [37:43.63]就是坐在这儿， [37:45.25]坐在这儿俩人谈话， [37:46.32]就是好多人诟病他， [37:48.43]他那个他拍片子的时候那个用用特别突兀的那种变焦嘛， [37:52.84]就是就是就是那种咣一下一下把把把把人物从全景扩大到一个特写这种的， [37:59.02]就是好多摄影师是是就是电影摄影师不能忍啊， [38:02.65]就是多丑啊， [38:03.54]但他但你反过来想， [38:05.05]其实他是一个特别有意思的一种一种尝试， [38:07.96]就是说我要怒， [38:08.82]我这种尝试就是说。 [38:10.42]我要用呃一种特殊的方式让电影去明信片化， [38:14.99]那所以我觉得是不是这两年戛纳也好， [38:18.28]还是呃其他地方也好， [38:20.11]就是比较喜欢B干的一个原因啊。 [38:23.02]呃， [38:23.63]他是另外一个， [38:24.37]我觉得， [38:24.76]哎， [38:25.52]我觉得是另外一个， [38:26.51]对你你你跟我说B赣， [38:28.39]其实我我觉得B赣他有这个， [38:30.16]就是咱们大家为什么说B赣比较有相对相对其他中国导演就比较有才华呢， [38:35.99]就是他有一个， [38:36.92]哪怕你看路边野餐也好， [38:38.39]你看他后来拍给金马奖拍的那个那个宣传短片叫秘密金于嘛， [38:43.46]嗯， [38:44.36]就B赣有一个才能， [38:45.70]就是他拍一个景色的时候， [38:48.29]他总会有一些在画面里有一些异动， [38:52.10]他让他， [38:52.78]他让这个画面可以去明信片化， [38:55.13]嗯， [38:55.64]明白， [38:56.51]对对这个就是这个就是因为因为因为很， [39:01.28]因为很多其他的中国导演， [39:03.85]我我不点名字了啊， [39:05.27]中国中国独立导演， [39:06.28]就是他们拍独立电影的时候， [39:07.42]总有一个忍不住的一个倾向啊， [39:10.48]就是说我拍一个画面的时候， [39:12.10]我要把一个景色拍的特别好看。 [39:15.24]就是就是构图特别特别奇巧， [39:18.00]特别好看， [39:18.55]然后呢， [39:19.33]当人物走进去的时候。 [39:22.12]你就就是就是一张明信片， [39:24.38]然后呢， [39:24.83]你他怎么样， [39:25.78]他怎么他怎么调度， [39:26.83]他也摆脱不了这个这个明信片的趋势， [39:28.66]但是B干他就有个能力， [39:30.32]他就他就有这样的一个能力， [39:31.82]就是说就是就是说他他有一个我要我我称称之为双层次审美画面审美能力， [39:40.04]就是他在前面的， [39:41.23]他有一个相对来说比较好看的构图， [39:43.76]但是他在。 [39:45.04]后面那一层次的审美， [39:46.52]他有一个无论你任何一个手段， [39:48.92]声音画面或者调度手段， [39:50.57]他可以把这个前面这个层次的明信片给他， [39:53.60]给他打破掉， [39:54.59]就B赣有这么样一个能力， [39:55.94]他说要说他要说， [39:57.40]比如说他好， [39:58.88]他就好在这上头了， [40:00.89]因为我有感触， [40:01.82]就是因为我第一次看路边演赛是在电影院看， [40:04.36]然后就会觉得画面太糙了， [40:06.61]就是因为他好像有， [40:07.58]就是那个场镜头是拿5D5D拍的， [40:10.22]好像是对对， [40:11.12]然后就感觉这个质感太糙了， [40:13.04]但是我当当时对这片子其实没有什么感觉， [40:15.80]也没看懂， [40:16.67]然后后来又是下载到那个那个那个那个电脑屏幕上看， [40:21.40]然后觉得这片子真是有独特的美感在里边， [40:24.07]所以这就就是牵扯到就刚才您说这个视频和这个未来传播的方式， [40:28.16]是不是就可能像B赣这种创作的这种东西， [40:30.88]可能以后就更适合在视频上看呢？ [40:33.89]就是说嗯， [40:35.06]对， [40:35.38]所以就是说嗯呃， [40:37.19]我我首先觉得这个东西像B赣这电影， [40:40.24]就是说不一定非得非得在电影院里看， [40:42.50]然后呢， [40:43.03]比如说由红尚秀或者由B赣或者。 [40:45.48]还有一些其他人的片子， [40:47.59]就是其实其实这两年有很多， [40:49.60]比如说在南美啊， [40:50.74]有很多电影导演都开始尝试一种方式， [40:52.81]就是说我们依然可以把它叫做电影， [40:55.62]他他不会同。 [40:57.44]就是说混同于任何一个， [40:59.43]比如说平台上拍摄的视频， [41:01.59]你不会混同， [41:03.03]但是呢， [41:03.78]他他又不会和就是现在那种传统的艺术电影混同起来， [41:09.29]嗯， [41:09.75]就是类似于像像像红烧秀， [41:12.11]或者像B赣， [41:12.74]或者像有一些其他一些导演拍这样的片子， [41:14.84]就会他有一个特殊的区势， [41:16.29]就是他把他把那个电影化， [41:18.53]从从形式上抽， [41:20.79]就关于属于电影那个东西， [41:22.29]从形式上抽出来， [41:23.55]然后从新重新布置到各个元素当中去了， [41:27.45]但他就是你没法以一个是不是在电影里看合适来衡量它是不是个电影， [41:32.52]这是另外一个方向。 [41:34.20]但有一点我就是个人感觉啊， [41:36.20]其实我觉得有些电影避免在非电影院的情况下看， [41:40.61]是因为它可以， [41:42.24]电影院还是一个可以集中注意力的地方， [41:44.61]就是啊， [41:45.56]对对， [41:45.99]你不可能按暂停键， [41:47.22]就是我觉得其实人很多时候都有不自觉， [41:50.28]像比如在家里边儿， [41:51.45]诶上个厕所， [41:52.79]然后啪摁一下停， [41:54.00]他那个情绪可能是断的， [41:55.52]但是电影院你你你不可能。 [41:57.92]跑停， [41:58.29]你不可能就是随随便来回走， [42:00.42]我觉得这个可能也是一个对于电影艺术未来的一个， [42:03.78]但是这个观点又可又可以挑战， [42:05.61]就是就是未就是不是就在未来是不是， [42:08.54]比如说咱们就是不是非得就是说把一次可以看完的一个东西就称之为电影， [42:14.07]也不一定， [42:15.42]也不一定， [42:16.50]也不一定， [42:17.15]你比如说我看， [42:18.54]因为因为因为我比如打打打很打个比方说， [42:21.30]我看红烧秀的片子， [42:22.34]我没有一个片子是一次看完的， [42:24.12]对对吧， [42:25.08]我我没有片子没有， [42:26.88]真的没有一个就是他， [42:28.17]他说话说的有点烦的， [42:29.27]我就会按站停， [42:30.08]喝杯水， [42:30.65]吃个东西什么之类的， [42:31.74]或者甚至睡一觉都有可能， [42:33.33]但我觉得我觉得看他的片子并没有影响我对他片子的， [42:36.63]就这么个方式看， [42:37.45]我并没有影响我对他的理解， [42:39.09]就是另外这是另外一个一个一个方式， [42:42.12]就是就是你观影的方式， [42:44.64]其实取决于呃， [42:46.35]取决于这个创作者， [42:47.76]他呈现这个东西的方式， [42:49.28]他的美学， [42:50.82]就如你反过去如果如果如果咱们看， [42:53.42]比如说呃， [42:54.56]雷诺啊， [42:55.08]或者是或者是一些一些传统的。 [42:57.96]导演的这些片子的时候， [42:59.32]你可能真的得一次看完才行， [43:00.97]不然中间那个那个气儿就断了， [43:02.92]但是一个新的表现方式的时候， [43:06.37]他可能就不需要一鼓， [43:07.99]一鼓作气， [43:09.01]本身他就不需要一鼓作气， [43:10.35]创作的时候， [43:10.87]他就觉得我不需要你一鼓作气看完， [43:12.51]那你也没必要一鼓作气看完， [43:13.95]对吧， [43:14.92]其实包括以就是从以前的博客到现在150字的微博啊， [43:18.85]其实也是这种转变， [43:19.90]就是大家就是大家处理集中时间， [43:22.96]包括他对于这个文本的这个长短感知也是在发生变化， [43:27.16]所以我觉得就是说你这样， [43:29.50]我觉得你要是一个非常固执的姿态去对抗时代， [43:34.11]实际上不太可能， [43:35.74]但是但是你永远有一个比较， [43:38.17]呃。 [43:39.68]比较合理或者比较比较迂回的方式， [43:43.16]可以以一个一个验一个比较比较自我的手段， [43:47.33]或者比较有独创性的那个那个手段来适应这个时代是有可能的， [43:52.56]这个特别有意思， [43:53.78]那我们已经聊到差不多有一半多的内容， [43:56.75]我们中间请久仓老师推荐一首音乐吧， [44:02.16]哎呀， [44:02.49]我想推荐什么呢？ [44:03.45]我我我真的呃啊， [44:07.56]因为我最喜欢， [44:08.72]我我只能这么说， [44:09.68]我最喜欢电影原声， [44:10.80]是是跟我就我上大学的时候看的电影， [44:14.46]那个燕美演你娟二的叶美蝶的那个电影原声， [44:17.19]你可以放一个那个那个演你娟儿那个那个那个燕尾蝶原声的， [44:20.82]就是最后他那张原声， [44:22.29]最后是那个小林无时写的那个整个改编的管弦曲， [44:25.59]然后最后一首就挺好挺好的， [44:27.48]我觉得就很有气势， [44:29.03]又又很动人， [44:29.99]但是他那个他那个， [44:31.10]而且他那个曲调是根据那个邓丽君的那个南海姑娘改的， [44:34.83]啊， [44:35.73]行， [44:36.00]那我们就先听一下这段音乐吧。 [49:02.82]咱们再继续聊聊关于这个电影啊和影评的一些关系， [49:09.91]呃， [49:10.21]上回说到子腾老师就是关于呃看电影的这个经历， [49:14.28]然后我想也想问问您， [49:15.78]就是对于影评这种东西有最早的感受是什么样的， [49:19.75]就是您最早有没有接触过， [49:21.81]无论是国内也好， [49:22.78]国外也好， [49:23.25]一些人写的关于电影评论的文章， [49:25.39]给您感觉非常有启发， [49:26.89]或者说让您觉得看电影还有这种评价方式， [49:30.06]或者说理解方式没有对没有就是影， [49:35.44]没有就没有是吧？ [49:36.61]嗯， [49:36.97]没人教我写影评， [49:38.23]嗯， [49:38.71]就是没有， [49:39.78]从来我也没， [49:40.51]我我也从来没， [49:41.56]就是我在开始写影片之前， [49:43.21]我也没有看过别人写的东西， [49:44.56]哦哦就哦就是就是因为我只看电影嘛， [49:49.20]然后看电影就是你， [49:50.70]你看电影开始想写东西， [49:52.02]就是你就是想把你从电影里看到的一些东西， [49:55.41]或者你自己由此而获得的一些外延式的那种那种那种想法， [50:00.88]嗯， [50:01.30]写出来， [50:01.84]当时但是但是我比较。 [50:03.30]好的时候， [50:03.60]我一开始可不也不是比较好， [50:05.56]我一开始第一次写影评， [50:07.00]不是说给自己写的， [50:08.53]就是说我一开始写这东西就是给报社写的， [50:11.23]给报纸写的， [50:12.40]所以所以他有一个， [50:14.44]因为你在写之前， [50:15.43]在报社经过短暂的训练， [50:16.83]你知道他有给报社写东西要有一个一个规范， [50:20.10]一个归式， [50:20.80]一个一个一个城市， [50:21.84]然后有些语言你是不能用的， [50:23.31]有些过分个人化的语言是不能用的， [50:25.45]有些有些有个人个人感情抒法表达东西是不能用的， [50:28.84]所以所以我一开始写的时候就就走在一个比较理性化的道路上， [50:33.61]嗯， [50:34.15]所以所以可能也由此养成了一些一些一些习惯， [50:38.04]就是就是就是不会有。 [50:40.14]我一般写东西不会有那样那样强烈的个人的， [50:43.03]嗯， [50:43.41]明显的个人， [50:44.41]个人的那个情感或者个人的表达这种的， [50:47.35]就是他是可相对说比较职业化， [50:50.29]因为是开始， [50:51.21]刚开始写这东西就受职业化的训练有关系， [50:54.22]但是在写之前， [50:55.69]我们那时候开心里面没有。 [50:57.90]呃， [50:58.60]比较专业的理论文章只有电影艺术或当代电影， [51:00.90]那时候在在在我也很少看那种， [51:03.01]基本不看， [51:03.76]然后外国影评那时候很也看不见， [51:06.94]对吧， [51:07.54]然后就是就是就是就是就是自己看完电影就写了， [51:11.29]那您当时后来我知道您是到法国去读这个电影学博士， [51:15.28]您当时是怎么想的， [51:17.07]这这件事情呢？ [51:18.12]是。 [51:19.72]就是。 [51:22.54]你就当时觉得写东西写写到一定程度， [51:25.42]你感觉就是就得重复， [51:29.29]在重复自己的那些东西， [51:30.79]就觉得很没意思， [51:32.42]然后然后我就觉得没意思， [51:33.82]然后当时觉得还挺想再去， [51:37.39]就不是评论电影， [51:39.52]就去想去研究一下， [51:40.94]研究一下电影的， [51:42.17]那你觉得好像。 [51:44.14]因为我又是学法语出身的， [51:45.86]我原来是上外语法语系毕业的嘛， [51:48.20]然后就但觉得去法国学那人就是个挺自然而然的选择， [51:52.67]就去了， [51:53.66]就学学理论， [51:55.34]然后还其实还学过， [51:57.08]还学过两年的那个实践， [51:59.29]就是导演， [52:00.59]对就是所以所以我对实践也也也了解一些， [52:03.98]就技术很很多技术岗位我都干过， [52:06.94]所以就也也也比较了解， [52:08.90]然后然后。 [52:11.24]接着读完硕士以后， [52:13.49]觉得好像有那么确实有那么一个主题， [52:16.20]我是挺感兴趣的， [52:17.94]就是就可以当做研究的主题， [52:20.00]那个时候在写东西的时候， [52:21.24]你就不是说从一个简单的评论上开始写了， [52:24.39]就是就变成理论研究了， [52:26.61]就是就变成我， [52:27.83]就变成写大部分东西都变成写理论研究的东西， [52:30.51]就是说写影评反而变成了一个副业， [52:33.09]或者是一个一个就是呃， [52:35.43]有空才做的事了， [52:36.65]就就就就变成有一段时间是变成这样了。 [52:40.26]但是现在可能又反过来了啊， [52:43.06]那那您觉得您是怎样看待影评人这个称谓呢？ [52:48.07]您觉得他是他是负责给观众做一些引导或者扫雷， [52:52.69]还是说他要负责一些严肃批评的一些东西呢？ [52:57.42]嗯， [52:57.79]就这个问题吧， [52:58.68]特别不好说， [52:59.89]特别不好说， [53:00.64]因为嗯， [53:02.35]我我举一个例子啊， [53:03.67]其实这个例子我我说过不止一次啊， [53:05.22]其实我觉得这个例子挺有意思的， [53:06.88]就是就跟音乐跟电影没关系， [53:09.33]跟音乐有关系， [53:10.09]就是就是北京有一个特别有名的一个乐评人叫严剧， [53:14.22]因为我以前也写月评， [53:15.58]我我在报社的时候， [53:16.47]我起两个字， [53:17.20]一写影评， [53:17.88]写乐评， [53:19.15]就是评摇滚乐什么之类的， [53:20.89]他说我知， [53:21.33]所以我知道北京原来有个挺有名的乐评人叫严俊嘛， [53:25.39]嗯， [53:25.77]他他说过一个事情， [53:27.21]特别说他说， [53:27.82]他说他说乐平人就像那个。 [53:31.18]就80年代， [53:32.44]90年代那个居民楼塔楼里那个有有开电梯的那个就是就开电梯的那个人就是就是你你进到那个， [53:41.47]你进到那个你你比如18层楼， [53:43.42]你要你要上那电梯， [53:44.41]你进去以后， [53:45.08]你会发现那个你自己不能按那个电梯钮， [53:47.81]然后有一个人， [53:48.80]有人有一大妈坐在那儿， [53:50.38]现在也有， [53:50.99]现在她坐在她坐在那儿， [53:53.36]然后她拿还她还不就是她坐在那儿， [53:55.78]然后呢， [53:56.23]她拿一小棍儿， [53:57.11]她也他拿一小棍儿， [53:58.30]然后对着对对他问你去哪层， [54:00.17]然后然后呢， [54:01.25]然后他拿着棍宠一下你去就说去6层， [54:03.52]呃点一下62层， [54:05.24]点一下12， [54:06.44]就是说就挺这是个挺非常奇怪的一个， [54:09.89]现在还有就他就他就说这是一个非常奇怪的职业， [54:13.48]就是说我。 [54:15.40]为什么我不能自已去按那个电梯， [54:18.02]而我要委托一个人替我去按那个电梯钮了， [54:21.71]就说这是个， [54:22.76]这是这是中， [54:23.57]这是中国的一个， [54:24.44]他说他说这是一个一个迷， [54:26.36]就为什么会有这个职业是一个迷， [54:28.21]你没法解释的， [54:29.78]你没说解， [54:30.43]但就像你说现在可能还有这样的人， [54:32.56]对吧？ [54:32.80]对， [54:32.92]因为我大爷家他住那个三环边儿上嘛， [54:35.18]现在去过年过节还有那那么一个人存在， [54:37.60]他平时就在那儿织毛衣， [54:39.52]一般是这种人都织毛衣看报纸， [54:41.66]然后他我猜可能是那会儿电梯这种东西可能是一个高端仪器， [54:45.73]就是跟七八十年代那会没人用， [54:47.92]怕给用坏了， [54:48.64]就得安排一个人， [54:49.82]对， [54:50.12]但是比如说为什么现在我他的意思就是说， [54:54.59]其实乐评人就是那个按电梯的啊， [54:56.99]就是那坐在坐在那个坐在坐在电梯里替你按电梯， [55:00.19]那大妈她其实你其实你不需要这么一个人， [55:04.10]你不需要这么一个人去替你按那个电梯， [55:06.32]你也能上那个楼， [55:07.97]那接下来的话是什么？ [55:09.13]接下来他们就说我离他的话题就是说那么之所以那个人要坐在那儿按那个电梯， [55:14.77]是因为他喜欢。 [55:15.80]电脑挺有意思， [55:22.29]就是其实放到影评人也是一样的， [55:24.63]就是说我我不觉得影评， [55:26.67]影评人对观众有什么有什么， [55:30.81]就是说个人就是艺术， [55:34.43]艺术理解或者或者情感理解， [55:36.44]我感情理解上的作用就是我喜欢写这个东西， [55:40.28]我就写， [55:41.25]那么我除了我喜欢， [55:42.77]可能是我职业需要， [55:44.43]嗯。 [55:45.48]那是另外一回事了， [55:46.60]比如我要靠这谋生， [55:47.77]嗯， [55:48.09]就我要我要给报纸， [55:49.18]报纸写稿， [55:50.08]写写稿， [55:50.59]然后呢， [55:50.98]需要给平台写稿， [55:52.41]需要拿稿费， [55:53.68]这是另外一个， [55:54.54]但是从从个人角度， [55:55.89]我我不觉得影片应该对大众承担一个什么引导性的责任， [55:59.59]但觉得牵扯到谋生这件事儿， [56:01.50]我觉得就不够纯粹了吧， [56:04.21]很难很难人能做到， [56:05.70]就是自我表达和这个啊这个这个东西这样， [56:09.66]就是说我觉得写拿稿费是正常的， [56:12.22]就是说比如说我写一篇稿， [56:13.86]我给一个媒体写一篇稿， [56:16.18]嗯， [56:17.20]因为你们需要这个东西， [56:18.63]然后呢， [56:19.20]按照字数给我给给我钱， [56:21.04]我觉得这个是可以接受的， [56:22.57]就是这也是包括比如说记者或者是或者是其他的自由撰稿人， [56:27.99]他们也都是靠撰稿谋生的嘛， [56:30.06]就是撰稿拿稿费， [56:31.36]这一点我是可以接受的， [56:33.04]嗯， [56:33.40]就我觉得是可以理解， [56:34.57]但是但是在前提是你不能。 [56:38.16]我一般都是比较拒绝这样， [56:39.69]就是我就是说你不能告诉我， [56:41.37]提前告诉我说你， [56:42.67]你一定要说这东西好， [56:44.50]或者你一定要说这个东西坏， [56:46.24]或者你你甚至你一定要提到某个里面的某个演员， [56:51.16]或者一定要提到某个某个某个我不想提的事儿， [56:55.21]这个你不能控制我就我有一个， [56:57.75]我有一个我有一个我我在这个给你们写稿的这个这个这个大框架下， [57:01.77]我有一个自由表达的权利， [57:02.97]我有自由表达我观点， [57:04.03]自由表达我好恶的权利， [57:05.59]嗯， [57:06.22]在这个基础上， [57:07.24]我给你们提供了一个稿， [57:08.34]稿件， [57:08.71]我我付出了劳动， [57:09.69]你给我一个稿酬， [57:11.32]我觉得这个是可以接受的。 [57:13.50]对吧。 [57:16.46]其实刚才谈到就是影评人对影评的一个看法， [57:20.33]那您觉得就是像我们观众影迷， [57:23.43]您觉得对一个影评， [57:24.71]因为知道现在就很多人确实先看电影之前啊， [57:27.98]先去豆瓣搜一下那个影评看一下， [57:30.74]他可能会决定他要不要去看这部电影， [57:33.75]那您觉得一个观众对于影评应该是一个什么样的态度呢？ [57:41.16]就是我觉得， [57:43.02]我觉得通过一个别人写东西来判断自己的好恶， [57:46.47]是个挺。 [57:48.50]不靠谱， [57:49.26]挺蠢的一件， [57:50.12]挺蠢的一件事儿， [57:51.05]我觉得就是就是因为你是你自己， [57:54.51]但是你可以从从别人写的东西里获得一些信息， [57:57.78]嗯， [57:58.29]对， [57:58.58]获得获得一些信息和可以获得一些观点， [58:01.23]但是由你， [58:01.83]由你由另外一个人， [58:03.57]因为你由另外一个媒介的的发表的观点， [58:07.49]而决定你自己是不是喜欢这个电影， [58:09.81]我觉得这个事是比较蠢的， [58:13.05]因为我觉得还是说那个， [58:14.73]我最早就是看那个久曾老师写那篇， [58:17.88]就是北京腔儿和大阅大院文化那个， [58:20.49]其实我就是把那个文章其实当做一个片单， [58:23.64]就是我通过那个文章补了好多东西， [58:26.27]我觉得很多影评人他所给你带来的， [58:29.67]呃， [58:29.97]方向也好， [58:30.71]就是通过一部电影， [58:32.13]就是以点带面， [58:33.53]然后了解一种文化现象， [58:35.01]了解一个历史， [58:35.90]了解一个东西， [58:36.69]我觉得这可能是捕捉的， [58:38.70]另外我有个问题就是， [58:40.35]呃， [58:40.73]比如说很多影评人可能心中有一个理想状态下， [58:44.28]就是电影手册那帮人就是会不会影评这个东西反哺于。 [58:48.98]工业就是反哺于电影工业， [58:50.72]就是电影手册那帮人可能最最早都是写影评出身的， [58:53.76]然后包括现在好像魏君子是吧， [58:56.15]魏君子现在也在自己创作， [58:57.77]然后包括那个那个云云书云中， [59:02.40]哦， [59:02.66]云中就是还有什么KTV， [59:04.31]他们不都现在自己拍片， [59:05.28]对对对， [59:05.91]你觉得这个方向是不是也是影评人也未来可以做的一个方向呢？ [59:11.10]或者说他们对于工业的影响， [59:13.19]是不是在未来会不会有更大的影响， [59:15.77]还是说这个东西其实也是有限的， [59:17.82]你是说你是说影评人从事影评这个行业和他们是不是由此应该变成一个创作者的， [59:24.02]就是现在我们很多时候说是影评人对观众的影响， [59:27.89]就是影评人对于创作者会不会要一种是可能是变为创作者， [59:32.84]二是影响创作者， [59:35.70]嗯， [59:36.00]客观上肯定是有影响的， [59:37.56]嗯， [59:37.80]就客观上肯定是有， [59:38.90]就是程度不同， [59:39.81]对我我我我刚才说的东西是我刚才说有客观和主观上的， [59:43.83]主观上我觉得影评人不应该就是主观上， [59:46.20]我觉得一个一个一个一个读者不应该不应。 [59:49.02]受一个影评的， [59:49.92]但客观上其实很多人都很多人都受影评的影响， [59:53.20]这是这没法否认的事实， [59:54.73]嗯， [59:55.21]这是没法否认的事实， [59:56.95]呃， [59:57.55]而且很多人写影评也也都意在影响观众对于一个影片的观感， [60:02.40]这也都是咱们不能否认的事实， [60:04.45]对吧？ [60:05.14]但是从另一方面来说， [60:07.00]就是说是不是一个影片， [60:08.47]影片一个一个， [60:09.46]一个电影一个， [60:10.39]对一个电影的评论， [60:11.23]会对一个创作者形成压力， [60:12.66]那肯定是有压力的， [60:14.32]那肯定是有压力的， [60:15.61]就是。 [60:17.20]我我不说中国， [60:18.43]就是我我说国外， [60:20.39]咱们刚才探讨讨讨讨论的那个问题， [60:23.06]就是说在电影节上一个， [60:24.59]你比如说一个场刊上的一个很有名的影评人， [60:27.28]他如果对一个对一个影片形成了一个一个有一定程度的恶评， [60:32.33]嗯， [60:33.05]那肯定是会对参加电影节的这个导演形成相当程度的压力， [60:37.40]这个压力既是艺术上的， [60:38.68]又是商业上的， [60:39.77]就是一个恶评， [60:40.60]你可能就把就把很多买家给给吓走了。 [60:44.22]这是非常， [60:44.73]这是非常有可能的， [60:45.60]就是让你这个片子卖不出去是非常有可能的， [60:48.01]你因为任何一个片子都是一个商业行为， [60:50.34]它是有个大有个大投资的， [60:52.24]你你一个恶评， [60:53.95]导致这个这个片子， [60:55.00]比如说在在某个地区或者在世界范围内发行不出去， [60:58.24]你你这个你这个你这个你这个导演或者这个投资人， [61:01.72]或者一个制片人的下一个片子就就就没有人会投资你啊， [61:05.50]你会欠一屁股债， [61:07.00]这都是， [61:07.68]这都是， [61:09.04]这都是这都是有可能发生的， [61:10.74]而且已而且是已经发生过的事情， [61:13.75]所以就就客观上是有强大的影响力的， [61:16.90]所以这个其实就要求影评人自己， [61:18.93]他实际上有一定的。 [61:21.62]有一定的伦理， [61:22.67]应该有一定的伦理， [61:23.76]对自己有一定的伦理要求， [61:25.19]就是你， [61:25.80]嗯别别违心的就是就是就是就是说一些话， [61:33.48]写一些话， [61:34.41]无论是说好还是说坏， [61:35.88]他是其实你应该有一个正常的一个对自己， [61:38.90]对这个职业的一个， [61:40.53]你是个影评人， [61:41.79]或者你是个记者， [61:42.87]你应该有一个伦理上的对自己的一个要求， [61:45.36]我觉得这个还是挺挺挺必要的， [61:48.30]我记得那个四方铁犬宴， [61:50.45]他来中国的时候， [61:51.78]他也讲到这个话题， [61:53.10]就是说现在那个电影评论， [61:55.08]其实很多都可以是匿名评论的， [61:57.42]但是大家就他关心的反而就是。 [62:01.16]现在不是电影评论是怎么样， [62:03.45]而是更关乎人的道德是怎么样的， [62:06.15]就大家很多都是那种， [62:08.61]虽然看上去在评论， [62:10.38]但其实那里边是透露着就很多道德层面的东西， [62:14.55]有点强制性的去占据某一幅高地这样子的， [62:18.00]对， [62:18.27]反正我觉得就是有一个最基本标准， [62:19.94]你得忠视于自己就行了， [62:21.23]嗯， [62:21.42]你你你自己是真的么想的， [62:22.98]那你怎么说都没有关系， [62:24.36]你不受外界影响， [62:25.32]你忠实于自己， [62:26.15]就这个就是一个最基本的标准， [62:28.38]因为我也看您的文章里边就提到， [62:30.26]就是赛人当时在北大有一个演讲啊， [62:33.71]然后你也挺欣赏他里边的观点就是观影这个东西不要自欺欺人就是， [62:38.16]但我觉得现在很多包括就也可能是这个社会氛围， [62:41.34]娱乐现象， [62:41.85]就是， [62:42.51]呃， [62:42.78]比如说像战狼， [62:43.86]像这个红海行动， [62:45.51]就是无论是影评人还是无论个人表达， [62:49.05]他属远往往被淹没在这个群众的这个呼声中， [62:53.00]我觉得这个现象可能目前是比较有有有特点的一个事儿吧， [62:59.46]那总归你不能和怎么说就是。 [63:01.60]就呃， [63:04.19]我是我， [63:04.78]我是这么觉得， [63:05.47]就是说淹没不淹没是另外一回事， [63:07.94]就是你你如果你你有意见， [63:09.91]你你说出来了就就可以了， [63:13.76]别人听到或者不听到， [63:15.73]其实对你自己也不是那样重要， [63:18.32]我觉得是这样， [63:19.61]我就我我觉得是这样， [63:21.95]就是关键在于呃你自己表达了你自己的观点， [63:25.61]而不是在于你是不是说服别人同意你的观点， [63:28.28]我是我是我是我是这个看法。 [63:31.54]但我觉得很多人表达还是觉得希望产生共鸣， [63:35.26]我觉得赛人比较觉得他有一点就比较厉害， [63:38.12]就是觉得就是他不在乎共鸣这个事情， [63:40.48]他也不不在乎他的表达是不是能赢得很多人的共鸣， [63:43.63]对对对对对对， [63:44.56]呃， [63:44.75]我觉得我特别同意赛人那观点， [63:46.13]就是说你我觉得是挺这样， [63:47.77]就是你拍电影， [63:48.52]你无论是你拍电影， [63:50.06]还是你是写影评， [63:52.19]你我觉得引起人共鸣都是一种， [63:55.82]都是一种。 [63:57.00]比较。 [63:58.64]比较简单， [63:59.57]比较比较容易做到的事情， [64:02.10]就比较容易做到的事情， [64:03.42]就是说没有什么技术含量的事情， [64:05.64]就是说你要引起一个人共鸣， [64:07.98]太简单了， [64:08.70]就是就是你知道他是他觉得什么不好， [64:12.45]你就说这个不好呗， [64:13.58]就说这太简单了， [64:15.00]就是他不是一个很有技术含量的事情， [64:17.07]就是说嗯。 [64:20.24]就好像他们总觉得就是你要让让观众同情， [64:23.72]或者是让观众惊讶， [64:24.84]你就你就在迷目上以不同的方式对待一只猫就可以了呀， [64:28.77]对吧， [64:30.99]对吧， [64:31.40]就是这很简单， [64:32.12]这不这没有技术含量， [64:34.05]就就是如果如果， [64:35.45]如果如果我觉得有有一个电影人就是说出来， [64:38.85]就是拍完电影， [64:39.71]然后观众说啊， [64:40.41]我从你这儿看到了我自己， [64:41.94]我产生了深上我我觉得他应该挺伤心的， [64:44.16]因为这不是一个好评， [64:45.44]我觉得就就像是让人落泪这种感觉， [64:49.59]对并不是一个非常什么高， [64:51.44]他他不是一个技术含量的事情， [64:53.25]不是一个， [64:53.78]不是一件多难的事情， [64:56.37]所以他这也说到了一个， [64:57.65]就是关于呃， [64:59.22]普通观众和一个专业观众的一个区别， [65:01.83]就是专业观众可能不局限于自己的小感动， [65:04.83]小感伤， [65:05.85]那您觉得就是职业影评人通过这种训练会不会啊， [65:10.23]比如比如说冷血在这里边， [65:12.14]比如说猪血的， [65:12.89]他会不会越来越冷血， [65:14.12]就是不会被电影很多东西被感动， [65:16.68]他觉得就像我们出这本书里啊， [65:18.35]就是就是罗杰伊伯特就说。 [65:20.62]呃， [65:20.96]很多的电影存在这些套路， [65:22.61]但一旦你识破了这个套路以后， [65:24.70]会不会就不会跟着他的情绪走， [65:28.91]就是说呃是这就这就是其实牵扯咱们回到咱们就是就是就是可能在开始谈到这个问题， [65:37.18]就是为什么就是说其实德乐兹比较有意思呢， [65:41.24]就是说就是说。 [65:43.24]像我并不是说说逻辑一的不好啊， [65:46.82]但是但是逻辑一步的他始终处在一个一个一个一个一个话语表达体系里面， [65:52.67]就话语表达体系是什么， [65:54.11]是是是是遵循规则和套路的。 [65:57.54]就是说， [65:58.39]呃， [65:59.53]就是说我觉得德勒兹比较有意思的， [66:01.96]他其实德勒兹最有意思的一件事情就是说他说一个他其其实就是影像， [66:06.55]除了套路还有别的东西， [66:08.92]他就在说这个事儿， [66:10.48]你不止有套路， [66:11.64]你有你有你有更多的， [66:14.28]甚至甚至更为直观的东西可以体验， [66:17.08]并不是一个套路就决定了一切， [66:20.14]就你你你沉浸在一个套路， [66:21.70]或者我挺高兴的， [66:22.87]我我摆脱了一个套路， [66:24.79]都不是， [66:26.11]都不是值得庆贺的事情， [66:27.46]因为你你始终在这个话语表达体系里面， [66:30.79]但是一个电影它有它有它有它有其他的东西可以看， [66:33.73]对就是就是你分析他是不是套路， [66:37.23]或者怎样是一个套路， [66:38.22]或者或者是如何摆脱这个套路， [66:39.84]都是对于， [66:41.47]呃， [66:41.79]对德勒兹的电影观都没有什么意义， [66:44.02]没有意义， [66:44.92]我觉我觉得这个是挺有意思的一件事儿， [66:47.11]嗯， [66:48.82]其实我们知道久察老师在法国也是应该是学习过德勒兹的一些理论， [66:53.65]对， [66:53.92]反正是上课也学嘛， [66:54.90]自己也研究嘛， [66:55.69]对吧， [66:56.20]对九涛老师是通过。 [66:57.76]就是因为国内现在关于德勒兹的理解， [67:01.30]或者说呃， [67:02.47]教材也好， [67:03.07]就是书也好， [67:04.12]就就那两本儿是吧， [67:05.27]现在目前对对， [67:06.82]然后子腾老师是通过大约200多个小时的德罗斯的上课录音， [67:11.48]是从是吧， [67:12.80]是200多小时， [67:13.39]反正挺多小时， [67:14.15]我忘了多少小时， [67:15.14]然后通过整理那些录音， [67:16.69]然后发掘一些关于德勒兹这个更加深入的东西， [67:19.61]就是比如德勒兹这个东西， [67:21.25]这个人可能很多人不太了解， [67:23.36]包括普通观众也也不知道， [67:25.37]但如果像您说给一个普通观众灌输， [67:28.31]就或者说讲解这些理论， [67:30.10]对于他的观影有什么帮助呢？ [67:31.94]您觉得就对于他对于电影的理解， [67:34.09]对于其他一些电影理论的理解， [67:35.81]会有会不会， [67:36.59]会不会有一些。 [67:38.02]比较好的方法， [67:41.06]呃， [67:42.17]我可能可能就是觉得他他告诉你就是电影除去。 [67:46.22]除了套路之外的， [67:47.79]他的魅力在哪儿？ [67:48.93]嗯， [67:49.71]他就他就其实他他两本书其实他很哲学化， [67:53.48]也很复杂， [67:54.45]但他其实最基本的一个思路是， [67:58.20]呃， [67:58.62]这是个副产品， [67:59.61]就是说就是说他这等一下， [68:01.01]就我说的这个是个副产品， [68:02.40]他写这两本书的目的本身不是不宜在讨论电影， [68:05.91]他的意他不他的意图不再讨论电影， [68:08.06]他在他的意图再讨论别的事情， [68:10.23]就是更框框架在哲学和社会政治意识形态框架内的事情， [68:15.77]但是不局限于电影， [68:17.04]但是为什么他选择电影作为一个样本， [68:19.44]嗯， [68:19.76]因为电影是一个样本， [68:20.85]这个样本本身。 [68:22.98]呃， [68:23.37]他探讨的时候就产生了一个副产品， [68:25.15]就告诉你， [68:26.11]呃呃， [68:27.04]作为影像来说， [68:28.84]你有除去套路之外的。 [68:32.52]很多东西可以通过感性接收到。 [68:37.94]然后呢， [68:38.54]他有一个， [68:39.69]呃， [68:40.02]他甚至形成了一个方法论， [68:41.36]他告诉你该如何判断一些显性的或者隐性的套路是什么东西， [68:47.04]该如何理性的把这些套路从你的欣赏习惯中去除掉了， [68:50.55]嗯， [68:52.23]因为我看就是在您那个课下还有人留言， [68:55.17]还是觉得就是即使讲成这样， [68:56.99]还觉得晦涩难懂， [68:58.02]我还觉得深， [68:59.22]然后然后您还说就是， [69:01.14]就是如果用一句话总结德勒斯理论， [69:03.84]就可能是电影不是用来理解的， [69:06.56]而是用来感受的。 [69:09.08]嗯， [69:10.59]好像也不能这么说， [69:12.32]好像不能说， [69:13.43]就是说， [69:14.40]嗯。 [69:17.18]如果让我一一句话说了， [69:19.02]就是说说你可以这么说， [69:21.32]就德了字的意图在于他告诉你不能说电影是说影像， [69:25.53]说影像就image这个东西， [69:28.38]这个东西是是不确定的， [69:31.29]是偶然的， [69:32.76]他在讲这个事情， [69:33.83]就两本书都在讲这个事情， [69:35.18]就是他是一个不确定的， [69:36.47]是一个偶然的， [69:37.74]为什么跟说跟套路有关系呢？ [69:39.35]因为套路是固定的， [69:40.59]嗯嗯， [69:42.06]就是套路意义， [69:43.98]包括符号， [69:44.99]包括你的一些意直表达， [69:46.71]它是固定的， [69:48.03]但是德勒兹他在他通过这两本书已经非常复杂的一种类似非常复杂巴洛克式的那种方式， [69:54.84]他在表述一个最基本的观点， [69:56.73]告诉你， [69:57.24]就影像里面有一种你不能否认， [69:59.49]你不能去除， [70:00.47]你你无法拒绝接收的一个偶然性在里面存在这个东西， [70:04.29]这个偶然性就是就是影像的客观性是你没法控制的， [70:08.07]但是这个东西你可以接， [70:09.27]你没法拒绝接你， [70:10.79]你没法创造它， [70:12.24]但是你可以接收到它啊， [70:15.03]他就告诉你这个这个， [70:16.13]而且这个东西无论是在。 [70:17.66]就是无论是在任何影像里都存在， [70:19.62]你在无论在任何一个精心设置的呃， [70:23.73]反复琢磨的这种这种这种故事片， [70:26.75]剧情片里， [70:27.35]它依然存在， [70:29.10]而且是一个是传达某种呃信号的主要渠道， [70:35.58]嗯， [70:36.09]就是他在告诉你这个事情。 [70:38.22]就是任何一个影像都是双层的， [70:41.08]或者是多层的， [70:42.06]就是我们所看到的一个符号化的。 [70:45.90]语义化的， [70:46.81]或者这个套路是一个表面， [70:48.55]你有你有你有更深层次的， [70:50.83]就是多种多样的偶然性， [70:53.32]不确定性， [70:54.01]在在这后面隐藏着， [70:55.93]嗯， [70:56.56]他其实他他实际上在讲这个事儿， [70:59.62]其实对于这些理论的理解， [71:01.08]还是对于观众来说， [71:02.71]能对一个东西有不同的看法， [71:04.63]就是他的其他的面能通过这些理论来更加丰富它， [71:08.37]而不是说单纯的就是一个简单的影像， [71:11.32]对， [71:11.83]呃， [71:12.18]而且他不是说告诉你该如何理解一个电影， [71:14.83]不是他完全不， [71:15.78]他完全不是在这样这样的渠道上展展开， [71:18.18]他是告诉你如何去除你理解一个东西的障碍， [71:22.09]嗯， [71:22.45]他是在讲这个事儿， [71:24.28]就是我们本身被套路了太太长时间了， [71:26.89]或者说这个社会就包括这个影像， [71:29.49]它本身的一些所谓的约定俗成， [71:32.25]其实并不该是约定俗成， [71:33.94]实际上实际上是这个， [71:34.89]因为你不单是不单是我们这个， [71:36.88]就是你整个人类社会是一个套路啊。 [71:41.22]就你你你你， [71:42.36]因为你整个人类社会是一个是一个环状的一个闭合结构， [71:46.98]就是人类所现在现在你进入的这么一个社会， [71:50.26]你无论是资本主义社会上也好， [71:51.72]还是其他意识形态社会也好， [71:53.67]它本身它就是一个环状的套路， [71:55.84]它是不同形式的环状套路套合在一起的， [71:59.02]就是说但这个东西本身并不是世界的唯一， [72:03.58]唯一形态或者唯一本质， [72:05.59]它依然有有有大量的偶然性的， [72:09.75]或者是不可不能确定的， [72:11.83]或者是你无， [72:12.84]你无法， [72:14.32]你无法呃锁定它形态的东西在这些环状的套路之外存在着， [72:21.76]但是但是， [72:22.63]但是基于我们我们这个这个这个社会的这个运运作方式， [72:27.22]你你可能大部分人在日常生活中， [72:29.88]你以95%， [72:31.32]99%的精力都只能。 [72:33.32]集中在这个环状套路上， [72:35.43]然后他， [72:36.02]所以他他下沉到电影， [72:38.94]他从他从他从这个观点下沉到电影， [72:42.60]因为电影是一个特别明显的一个例子， [72:45.06]就是说是是从电影诞生起， [72:49.26]我我觉得应该是从莎士比亚起， [72:51.12]甚至从希腊西古希腊戏剧起， [72:53.34]它形成了一个非常固定的表述， [72:55.80]表述套路， [72:57.27]就所以我跟戏剧是有是有有很强的关系的， [73:00.57]它形成了一个固定的， [73:02.00]就是比如说古希腊戏剧或者莎士比亚戏剧， [73:05.13]它形成非常固定的表述模式， [73:07.17]这个模式就是一个套路， [73:08.52]是个环状的套路， [73:09.90]这个套路被被被平移到电影表述形式当中， [73:13.62]就是你包括故事， [73:15.72]故表故事， [73:17.01]就是摄影、 [73:18.26]影像， [73:18.78]所有这些东西都形成了一个环状的一个不同， [73:21.24]不同环状的套路套合在一起， [73:23.13]它形成了一个体系， [73:24.15]这个体系是封闭的， [73:25.56]然后， [73:26.34]然后， [73:27.33]但是格勒兹通过电影影像告诉你说这个体系， [73:30.65]这个封闭的体系之外， [73:32.58]其实。 [73:33.70]就是和它是被一个星云式的一种偶然性给包裹起来的， [73:38.18]就这个东西实际上是影像的本质， [73:40.88]你你， [73:41.59]然后你可以把这个那个扩大到人类社会。 [73:44.90]听着非常有意思， [73:47.97]这个其实我对啊， [73:49.14]其实具体的就是包括这些理解， [73:51.38]其实有兴趣的观众也可以去看看， [73:54.05]就是其实也看看久仓老师的那个专栏， [73:56.90]是在红博山的专栏是吧， [73:58.95]那个内容也是非常的具体的， [74:01.08]其实我还是特别想问一下九仓老师， [74:03.17]就是您觉得这个电影理论能不能就增加一个人看电影的这种感受呢？ [74:10.98]没什么帮助， [74:11.76]我觉得为什么他没说你研究电影纯粹纯粹是出于兴趣， [74:16.20]但是你看电影其实是只是直觉。 [74:18.76]嗯， [74:19.22]是直觉， [74:20.03]就是说电影其实不是用来理解， [74:21.92]是用来感受的， [74:23.06]您看电影的时候会不会想一些或者想一些其他的东西的， [74:27.62]我我首先肯定是感受性的， [74:29.41]然后呢， [74:29.84]然后你看完电影， [74:30.59]你才会有一些理论的东西上来， [74:32.78]就是如果我需要用用电影来来来解释理论， [74:36.28]或者理论来解释定影， [74:37.31]我才会， [74:37.78]我在后面才会， [74:39.23]才会才会得， [74:40.16]但是我看电影的时候肯定是以首先以感性为主的， [74:42.53]嗯嗯。 [74:45.00]然后我觉得就是包括很多人就是对于呃觉森老师那么有自己的表达， [74:51.09]自己的观点， [74:51.72]非常还是觉得想往这个方向学习， [74:53.98]就是对于你觉得， [74:55.06]对于就是想往这个培养自自我电影自觉性的人来说， [75:00.58]他应该注重哪方面的训练， [75:02.37]或者说应该注重哪方面的一些对于自己表达上的磨练呢？ [75:09.07]就是写影评吗？ [75:10.29]你是说还是说呃一方面是写影评， [75:12.46]就是这东西都都落在笔上， [75:14.13]是写影屏， [75:14.79]但是落在自己的想法里， [75:16.95]思维上就是他怎么着能训练训练一种就是对于电影的那种， [75:20.64]无论是感知能力， [75:22.03]没有没有必要训练， [75:23.02]因为多感不不是是这样， [75:26.11]就是说其实就是这么说吧， [75:29.64]就是这个时代， [75:30.31]其实啊， [75:31.26]因为这个信息爆炸， [75:32.25]特别容易被任何一种观点带着走， [75:34.39]被任何一个影片人带节奏， [75:36.09]就是如何在这么多的就是非常纷杂的信息中， [75:39.96]如何你保持自己的一种观感， [75:41.89]保持自己的东西， [75:42.85]这样就是因为看电影是一个媒介， [75:45.22]嗯。 [75:45.48]嗯， [75:45.69]就电影本身它就是个媒介， [75:47.22]嗯， [75:47.47]如果你如果如果我虽然不喜欢这个说法， [75:50.14]但是如果你要提高自己感受能力的， [75:52.66]感受电影这个能力， [75:53.80]那你首先应该去， [75:55.57]呃， [75:56.11]提高你感受周围生活的能力， [75:59.08]对吧？ [75:59.43]因为电影本身它它是它是它是它是你生活的影像， [76:04.12]就是你如果你如果你只看电影是不可能理解理解他的， [76:08.68]你得你得理解你周围生活的那些影像， [76:11.65]你才能， [76:12.37]你才能理解一个电影在说什么， [76:14.20]就是说你研究电影没有用， [76:15.79]那研究生活， [76:16.71]然后回来才能看懂一个电影， [76:18.12]那您你有没有， [76:19.03]就是举一个比较特别的例子， [76:21.75]就是说这个电影可能在您年少时候看了一遍， [76:24.63]然后最近又看了一遍， [76:26.10]理解会发生特别大的变化， [76:28.03]或者说感知有特别大的深度变化呢？ [76:30.84]有啊， [76:31.42]就是我， [76:32.57]我记得特别清楚， [76:33.55]我小时候去看那个就是呃呃叫吴吴吴什么来着， [76:39.73]就是那个城南旧是哦哦， [76:42.46]我小时候特别特别小的时候， [76:43.75]就是我妈带我去看的， [76:45.15]我我。 [76:45.52]在电影院就睡着了， [76:47.06]我记得特别清楚， [76:47.83]我觉得这电影怎么那么无聊， [76:49.49]就是因为小孩其实是不愿意看， [76:51.50]小孩儿你知道我， [76:52.31]我当时特别讨厌， [76:53.09]在一个荧幕上看到一个小孩在那唧唧歪歪说话， [76:55.91]我就睡着了， [76:57.05]然后然后大家都直到我开始写我那博士论文的时候， [77:00.34]我重新又看了那个成南旧事， [77:02.69]然后我就觉得。 [77:04.24]那个观感和我小时候是完全不一样， [77:06.53]就是你因为因为你对， [77:09.02]因为因为那个城南救人景点是关于北京城的嘛， [77:11.99]但是但是他是由一个外来者， [77:13.49]一个台湾的， [77:14.38]来自台湾那个小孩来看那个看北京城， [77:17.15]但是我生活在国外， [77:18.38]我在我那时候我在巴黎生活， [77:20.24]然后呢， [77:20.71]我又看了， [77:21.53]就是整个人人这个情感， [77:23.45]情感层面丰富起来， [77:24.59]你再回去看那点， [77:25.45]你就你就一下就被他打动了， [77:27.49]你就知道他在说什么， [77:28.58]他表达那个情感是什么， [77:30.89]就他实际上他他有一种那种。 [77:35.54]他实际上是一个人的人生。 [77:37.32]就是由由。 [77:40.10]有一个孩童的小孩儿， [77:41.97]一个特别特别乐观， [77:43.59]嗯， [77:43.94]然后他发生的， [77:45.00]他遭遇的所有的事情都是他没法挽回的悲剧， [77:48.57]嗯， [77:49.53]就是然后你你你你在电影结尾的时候， [77:52.25]这个小孩他就成长为一个， [77:54.24]他虽然还是小孩， [77:55.04]但是他心态他成长为一个成人， [77:56.54]他意识到他身边所有的这些悲剧， [77:58.88]他是没法在实质上化解的， [78:02.70]嗯， [78:02.99]就所有的悲剧都发生了， [78:04.74]嗯。 [78:06.12]他是没法在实质上化解， [78:07.74]你只能在精神上去去越过他们， [78:12.34]嗯， [78:13.48]就他实际上这个承担就是这个这个这个无论小说还是电影， [78:17.05]他身际上在讲这个事儿， [78:18.67]那但是你如果你是一个七八岁的小孩， [78:21.28]你是看不懂这个的， [78:22.51]对， [78:23.02]但是你作为一个比如说30岁的， [78:24.75]30多岁的一个成年人， [78:26.10]你在看的时候， [78:26.77]你就知道他在说这个事儿， [78:28.27]因为你自己也在经历这个过程， [78:29.83]你自己也在经历， [78:30.72]从一个， [78:31.63]呃， [78:32.02]从一个对一切都怀着期待， [78:34.15]就是可以我可以改变一切， [78:36.07]可以改变世界的， [78:37.30]我可以拯救一切， [78:38.23]我可以改变世界的这么一个人， [78:39.79]然后你活到一个地， [78:40.81]你实实际上你其实99%的悲剧， [78:43.35]你都是无法无法挽回的， [78:45.52]嗯， [78:46.93]他现在在讲这事儿， [78:48.10]对， [78:48.29]其实包括这一对于年龄和电影的关系， [78:50.95]我觉得我那年看的皮克斯那个头脑特工队啊， [78:54.79]也是， [78:55.05]我觉得那那个就不是给孩子拍的动画片， [78:58.21]孩子我觉得完全没法理解， [79:00.04]就只能会觉得这帮人打的挺逗的， [79:01.98]打挺闹的， [79:02.61]但是真正成年人能感觉到里边是为什么， [79:04.66]哎， [79:04.87]对对对， [79:06.10]所以我觉得。 [79:06.60]的， [79:06.78]这个你的观影快感也随着你的这个经历， [79:09.75]包括这个年龄的增长， [79:11.01]也能不不断的去变化， [79:13.30]对对， [79:14.13]那其实今天我们的节目已经也其实聊了非常多的话题， [79:18.63]对包括我们自己也还没有， [79:20.25]就是好多东西还对， [79:21.52]还要吸收， [79:22.21]然后估计得吸收以后才能也能反复听这一期节目， [79:25.87]对好像吸周以后， [79:26.91]希望以后还能跟久诚老师再进行交流， [79:29.28]特别开心， [79:29.88]谢谢您今天来参加我们节目， [79:31.99]好国心有一你白塔。 [80:06.64]Itismeyour, [80:17.96]有妈你阿尼阿， [80:27.14]我去哪一天有我啊， [80:37.76]绿多。 [80:43.82]你那里啊， [81:17.61]怀多谢友谊的给你阿， [81:40.23]拜拜。 [81:44.30]一起有绿大地拥把你的啊， [82:06.06]1我去大一天有我心与民多地那里。