[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:01.66]少女离开后日期啊 [00:12.99]你好 [00:14.64]我十点还游戏 [00:25.33]The green [00:27.10]大家好表演要生活 [00:29.53]生活不表演 [00:31.00]欢迎来到互动剧场 [00:32.77]我是小树 [00:34.71]For me you and I think to myself [00:40.53]咱们今天请到的嘉宾呢 [00:42.48]依然是成杰哈喽 [00:45.30]大家好 [00:45.72]我是程杰 [00:46.59]哎 [00:46.80]又来了又来了 [00:48.60]咱们上一期不是聊了那个天海佑希的薄种生涯 [00:53.64]这学期聊聊他退团之后的这个**生涯 [00:57.09]这是又一个非常庞大的话题啦 [01:00.57]那个咱们俩之前聊天的时候吧 [01:03.30]我记得你说过这么一句话 [01:05.04]你说他作为** [01:07.53]其实它的起点并不是对他并不是太有利 [01:11.34]对 [01:12.09]因为他当时嗯199 5年吧 [01:16.44]他已经28 岁啦 [01:18.15]而且他当时一直做这个就是保守的难易嘛 [01:22.71]然后一直走那种帅气的路线 [01:25.26]然后身高各种也不是说日本那个娱乐圈普遍喜欢的教小女孩那种 [01:30.51]而且他这个身高一般男演员接不住一般男演员接不住确实是这个所以当时真的是我觉得还挺有勇气的吧 [01:39.99]我不知道他自 [01:40.94]自己有没有迷茫啊 [01:42.14]但是但的确是他在前十年感觉就是在在做实验 [01:48.05]在尝试摸索摸索吧 [01:50.39]各种角色对 [01:52.46]其实我觉得这个不光是他吧 [01:54.83]可能是不少的薄种演员就是南艺在退团之后面临的一个问题 [02:02.18]因为他们十几年甚至是二二三十年 [02:05.81]习惯了以这样一种就是呃 [02:09.02]在舞台上男性扮演男性角色的表达方式来进行表演 [02:14.06]那么很可能他们在呃就其实说实话这些嗯表演的方式 [02:19.70]一些举止多少会影响到你自己的 [02:22.88]对一些呃就是仪态啊 [02:25.43]但是会有影响而不是说他一开始那个演签署的时候直接就是像绅士一样地向南他手心朝上的很多很多 [02:34.61]这个宝冢男役毕业之后都是比如说哎 [02:37.49]那个请一支舞或者怎么样 [02:39.68]永远先伸手 [02:40.98]新朝上 [02:41.49]然后对对面那个男性艺人就开始一脸懵啊 [02:44.79]这个我是该搭上去呢 [02:45.90]还是怎么样 [02:46.80]会有这样的尴尬嗯 [02:51.03]对 [02:51.36]就不啊 [02:51.99]就不光是它吧 [02:52.95]很多这个保种的难易都会面临这样的困境 [02:56.37]包括之后的戏路呀 [02:57.90]角色选择呀 [02:58.83]人设我觉得当时他嗯可能多少也是有这样的迷茫的吧 [03:05.43]然后确实也有一部分难呀 [03:07.59]就可能会因为想急于脱离这样一种南艺的男性角色的颗粒的想法对反倒会不伦不类会有这样的尴尬嗯 [03:19.50]我一直有一个迷思啊 [03:21.66]就是我呃 [03:22.62]我也是感觉到他好像在那段时间在努力的女性化就是一个事件是什么呢 [03:30.27]就是他不是刚退团之后接了一个资生堂的广告嘛 [03:34.47]然后那天打扮的简直太粉嫩了 [03:37.59]吓着我了 [03:38.79]对就是你想象一下一个大号 [03:42.68]我确实是有点儿事儿 [03:44.87]然后后来就是呃 [03:46.79]我一直很好奇 [03:47.90]就说他接了一些就是狗神呀迷雾 [03:51.47]这种就是大尺度的戏 [03:53.72]包括他那个九七年来香港拍的那个香港的天海佑希那个摄影机造型也蛮朋克蛮大胆的就是它可能是就是啊 [04:04.46]就你说那摄影机 [04:05.39]我觉得是不是可以理解为当时的性感这种感觉我一直就是呃 [04:10.10]这是我的迷思 [04:11.66]我不知道他到底发生了什么 [04:13.85]所以就是我觉得因为是狗 [04:16.04]尤其是说到狗神和迷雾 [04:18.29]这两部戏吧 [04:18.95]其实都挺有争议的两部戏 [04:20.78]一方面就是一个是他的制度对这个戏的尺度 [04:26.93]然后另外一个就是角色的类型 [04:30.77]嗯 [04:31.01]就是这个戏的尺度吧 [04:32.36]是决定他作品本身受争议 [04:35.09]然后他这个角色类型 [04:36.56]大家想为什么天会接这样的角色 [04:38.72]嗯 [04:39.41]就会有这样的 [04:41.50]疑问 [04:42.34]但是我这个也可能是个人猜测是不是就是跟他当时刚推出的一个转型时期也会有一些关系吧 [04:49.03]我觉得嗯 [04:49.87]但是呃 [04:52.15]我觉得他演的还挺美的身材 [04:56.71]容貌教育 [04:59.23]但其实 [04:59.83]唉咋说呢 [05:01.00]这这样说可能有点不厚道 [05:03.40]也算是一种粉丝福利吧 [05:06.13]看惯了这种呃 [05:07.54]他以前一直在演男演员男角色对算一种福利吧 [05:12.73]但是他像比如说跟那个男性演员之间的比较亲密的戏份 [05:17.68]我就感觉这两部戏全部都透支完了之后多少年都很少有了 [05:24.31]嗯 [05:25.24]他一开始的这个角色 [05:28.87]虽然在各种探索 [05:30.16]但大约是到了好像是04 年05 年的时候就好像又第二春来了是吧 [05:36.85]先是那个离婚女律师女律师 [05:40.00]然后后来 [05:42.45]Boss 这些你说他叫女王 [05:45.69]大家改口叫女王 [05:47.01]是不是就从女王的教师 [05:48.36]我觉得是从女王教室开始的 [05:50.34]嗯 [05:50.82]那个他 [05:52.26]那个是是叫什么啊 [05:53.55]九斤吧 [05:54.15]对阿久津这个角色真的是角色的性格太鲜明了 [05:58.74]然后对然后他本身又演得那么的入木三分 [06:03.39]所以就是会让人有一晚 [06:04.92]他就是啊 [06:05.37]酒精啊 [06:06.18]酒精就是它会有这样一种感觉啊我我之前有一个想法 [06:12.03]我不是把那个女王的教师的SP 也都看了 [06:14.91]嗯 [06:15.75]就是我觉得这个角色非常的讨好的这个角色本身够好讨喜讨喜人 [06:21.33]设好得瑟 [06:22.50]就是你看他的内心其实是个天使 [06:25.95]但他扮演了个魔鬼 [06:27.72]嗯 [06:29.31]就是内心是白的外表是黑的那种 [06:32.19]而且如果算上SP 的话 [06:34.98]它等于是让给你演了一个一个白天使怎么样变成灰天使就变成黑 [06:41.06]天使的过程 [06:42.41]但呃呈现的过程呈现的时候先给你呈现结果对 [06:47.51]然后给你倒回去 [06:49.04]所以你一开始可能被他吓到了 [06:50.72]或者有甚至有点觉得不可理喻 [06:53.36]这个人都这样 [06:54.50]但当你了解了他的这个过去的时候啊你你觉得这个人内心有多大的爱 [06:59.78]我觉得这真的是这个编剧很厉害的编剧和导演创作团队非常成功 [07:06.08]做的呃 [07:07.28]这个编剧不是由川吗 [07:10.01]他说过一句话 [07:11.00]他就说他特别喜欢给天海写这种让天海受罪的受虐的戏 [07:16.49]嗯 [07:16.76]我觉得他还是蛮懂得这个观众的心理的 [07:19.94]对 [07:20.57]就是因为你看呃 [07:23.15]尤其是变成女王以后 [07:24.89]天海演的戏大部分都太霸气了 [07:27.74]就是他是一个职业女性对他是一个强者 [07:31.16]但是油酸的性永远是血血 [07:33.29]他若脆弱的地方 [07:35.75]然后这样子的话就是让观众的内心 [07:38.75]跟着受虐 [07:39.62]然后同时又跟着在这种受虐中升起一种悲情的东西确实是这样 [07:46.34]尤其是像看到就是天海可能呃就是他进入演义就进入演艺圈之后嘛进入大众视野 [07:52.22]然后给大家可能更多的认知是他非常强大的一种上司就强硬的上司或者成功人士这样一种形象 [07:59.33]然后就把这样一种就是因为很多时候觉得可能大家会把天海本人和这个角色混同来看 [08:06.86]所以就会会有那种快感是我这么这么强的一个人 [08:09.98]然后被虐或者然后或者说很爱她的人啊 [08:12.65]就是这么强的女王居然能被被这样就是一种 [08:16.28]怎么说更多的同情或者是爱或者很多复杂的感觉就会产生出来 [08:20.99]关键是这个人就是他 [08:23.03]当他变成女王以后 [08:24.53]他在戏里戏外基本上都是以前强的一面示人 [08:29.36]就我们基本上看不到他脆弱的一面 [08:32.57]但是由穿这个家伙家伙就是 [08:36.36]他就是会哇 [08:38.34]这一面对就是其实怎么说 [08:41.79]也可能是发就怎么说呢 [08:44.33]少为人知的一面 [08:45.77]把它挖出来可能会感到大家更有兴趣吧 [08:48.38]只是鲜为人知 [08:49.91]它是这样子的就是我的理解 [08:52.43]嗯 [08:54.18]负向的情感就脆弱也好被欺负也好这些我们基本上是个普通人都会有一种同理心对我们更容易带入对不对 [09:04.77]而那种高大的坚强的并不是每个人都有这个确实是对然后呢 [09:13.47]他又以那种 [09:15.29]怎么说呢 [09:15.89]天海他演的这些角色展现出来的一个成长过程就会可能会去激励人怎么样去克服这些东西女王的教室真的是还蛮励志的 [09:26.78]就是他那段关于读书的演讲 [09:30.11]我觉得那个人为什么要读书是一直到现在就微博上个人说各种转 [09:35.03]他可能很多人不一定是天海的粉 [09:36.95]但是这一段一直在被准就说到他这个就呃摸爬滚打之后突然变成了女王 [09:44.99]我觉得还有一个事儿阿 [09:47.18]咱也不知道有没有直接的关系就是他后来不是零三年的时候零三年元旦转到了原因啊 [09:53.99]对之前是在那个事务所宣布 [09:57.20]嗯 [09:58.37]我觉得可能是受这种经纪公司或者经纪人的这个我觉得呃 [10:03.38]比如说戏路嘛 [10:04.49]就是给一个给一个演员什么样的角色 [10:07.46]或者给他划定什么样的戏路得多少也是有关系的 [10:11.09]因为像他当时之前的那个狗绳和麋鹿确实就挺迷的 [10:14.48]然后 [10:15.66]后来他应该是通过当时是谁是谁 [10:20.04]我叫唐泽秀啊 [10:21.12]对唐泽秀明应该是唐泽秀明给介绍一下吧 [10:24.63]还是怎么牵线搭桥 [10:25.68]是在那个眼立松宇加加与李松还是那句** [10:31.74]他在演那个剧的时候认识了唐泽堂泽堂泽嗯 [10:37.20]唐泽好像本来就是袁荫棠则是原因 [10:39.66]然后本来对介绍过去的 [10:42.33]然后 [10:43.62]再就是经不管是女王之前的那一段就是探索期还是女王之后 [10:49.41]这种爆发期就是觉得他是非常勤奋的 [10:53.52]对就是呃 [10:56.04]我我看豆瓣有人统计过 [10:57.96]说他基本上跟这个日本的老中青三代的男演员和女演员合作了个遍 [11:06.06]除了险 [11:06.75]有的它应该跟这个小田切让和这个田村正和没合作过 [11:12.81]基本上我们能数得上名字的好像 [11:15.64]合作了个遍 [11:16.36]谁厉害 [11:17.68]也就是日本现在电视剧市场的看板** [11:20.77]这种还有一个事儿就特别有意思 [11:23.86]就是嗯后我我都不知道编剧是为她量身定做呢 [11:29.29]还是什么的 [11:30.01]有很多句不是大家都说他错拿了男演员的剧本 [11:36.01]对 [11:36.37]就是因为他呃 [11:38.20]虽然说饰演的是一个女性角色 [11:40.03]但是各种挑大梁各种那什么挑大梁 [11:43.30]也就罢了 [11:44.05]跟他就是跟他演重要 [11:46.57]对对手戏的也都是女性 [11:48.94]然后就是这种关系 [11:51.13]也是会对我觉得呃 [11:54.73]其实他在呃日本吧 [11:57.37]这个姓呃 [11:58.72]姓转文化其实是有很长的历史了 [12:01.18]就包括保种 [12:02.02]包括歌舞伎 [12:02.65]其实都是然后我觉得可能会就在一定程度上影响到大众对于这个就是呃同性啊之间关系的认知或者是就是说这个性转换的 [12:15.66]一些认知吧 [12:16.47]然后 [12:17.61]呃 [12:19.08]怎么说呢 [12:20.76]呃 [12:21.09]这种女性之间的友谊 [12:23.22]然后我我感觉他们是很喜欢他们不是关键是呃 [12:29.10]我觉得他有一点特别的强大 [12:31.14]就是说他特别有CP 感 [12:33.18]他跟谁都有我觉得这个吧就真的是一方面 [12:39.36]外形摆在那儿嘛是吧 [12:40.83]特别特别强势的 [12:42.00]然后呃 [12:42.90]另一方面 [12:43.47]他就是他其实在角色里面也是经常是属于关爱别人那样一种就是给予各方面 [12:50.61]然后经常向女性和女性之间 [12:52.95]其实大家会有一种刻板印象 [12:54.81]比如女性角色就是柔弱的就需要去向外面寻求什么东西的 [12:59.34]然后他现在这个就是担当了再同他就是怎么说呢 [13:04.26]担当这个阿瞳普通意义上的女性认知的一个这样这样一种关系当中的给予者 [13:11.07]所以可能大家会就会觉得所谓的CP 啊 [13:13.44]什么这种感觉吧 [13:15.68]嗯嗯 [13:16.97]我觉得他的他的确是在他在性别文化里头应该算一个可以值得大书特书的人吧 [13:23.75]然后呢 [13:25.19]他本人的存在应该也也给至少是日本社会这种性别的刻板印象是一个蛮生动的教材吧 [13:33.83]他说他他是对这个刻板的一种反抗也好 [13:36.71]或者是一致的 [13:37.88]另一种声音也好 [13:38.96]嗯 [13:39.26]就是会有很多女性从他自己的经历来说 [13:43.73]甚至从他角色当中去找到一些养分或者力量 [13:48.17]因为其实呃虽然说就是嗯 [13:51.77]我们可能觉得日本在男女平等上是比我们要先进一些 [13:55.55]比如说呃 [13:56.54]人家的那个妇女的权益啊 [13:58.49]各种受到保护啊吧啦吧啦各种吧 [14:00.59]但是其实呢在日本社会女性到外面工作还是有很大的阻力的是吧 [14:06.14]对那么在这种情况下呢天海他自己的个人成长经历 [14:10.52]还有他扮演的各种职场女性就会给这样一部分就至少嗯 [14:15.26]至少是 [14:15.70]是一部分吧 [14:17.38]这样的女性有一激励他们可以坚强的在职场上面生存下来 [14:21.85]而是就没没有说退缩 [14:24.16]再回到家庭所 [14:25.93]所以他不是连连续好几年被选为最理想的女性是吧 [14:30.34]是不是最想成为的女性最想成为的女性 [14:32.83]其实我觉得他这个根就是最理想的上司 [14:35.71]我感觉是同志的吧 [14:37.18]一种都是想其实是我自己给自己定了一个目标 [14:41.71]我想成为他那样的人 [14:43.09]其实我觉得是这样子的 [14:44.98]还有一个是他呃 [14:47.29]戏里戏外在我看来她真的是一部咋说呢 [14:50.98]女性的成长史的一些成长 [14:54.10]使你看我 [14:54.82]我看他就是最开始**时期的一些细呃 [14:58.63]角色就是 [14:59.29]比如说他演很多女刑警也好 [15:02.59]什么也好 [15:03.43]就是在职场中 [15:04.69]首先他的同事大部分是男性 [15:07.06]包括他演那个女检尸官对他的同事都是男性 [15:11.77]而且他一般都是被委以重任 [15:15.87]因为作者是临危受命对对 [15:18.72]然后大家就这些男同事就很不服他吗 [15:22.47]首先你林就是这种委以重任 [15:24.42]或者临危受命本身就对他们是一个刺激 [15:27.06]何况是个女的 [15:28.74]然后她在戏里的遭遇一直是这样呃 [15:33.48]但后来当慢慢的当演完女王的 [15:37.29]其实从离婚女律师开始他就是对他他就慢慢的就是好像就是你感觉他演的是一个角色就是从一个职场就开始被排挤有点套路的对 [15:49.29]然后慢慢的就是随着随着他作为演员的她自身的成长 [15:54.30]他的角色就开始变的就是慢慢的变成了领袖的boss 就是成长史对 [16:01.77]但戏外 [16:02.49]他个人也是这样的一开始你刚入行 [16:06.09]你作为一个三十三十岁的** [16:09.09]可能你只能演一些这样子的角色的慢慢的你的话语权会越来越大 [16:14.07]选择空间也会 [16:15.98]对啊 [16:16.73]而且说到她就演的这些角色 [16:19.28]你看像吕律师呀 [16:20.87]然后那个刑警呀 [16:23.66]各种都是可能大众意义上认为不适合女性所谓的不适合女性的角色 [16:28.55]那么我觉得就把就把这些呃职业挑选出来让他来扮演然后再以在就以这个职业为背景吧 [16:37.34]做这样一部女性的成长史啊 [16:39.83]演给大家看 [16:40.55]我觉得也是非常用心的吧 [16:42.44]嗯 [16:43.25]他还探索了女性在社会上的很多种生活方式 [16:47.75]你看他一开始演的就是单身妈妈单身妈妈 [16:51.32]她演了一个就是未婚而生儿育的未单身妈妈的一个生存状态 [16:59.33]后来在那个玫瑰与十字架阿蔷薇十字架阿十字架十字 [17:05.66]我也不知道这就是那部剧里头 [17:07.82]他又演了一个就是说那应该算借精生子的角色也是单亲 [17:14.27]但是呢 [17:16.03]然后包括其实狗子里边儿也是对啊 [17:21.22]你看包括嗯 [17:22.60]狗神和迷雾就抛开尺度大那个就是是一种女性成长方式的探索吧 [17:30.46]嗯 [17:31.51]或者我觉得可以更多地理解为是女性自我认知的一种探索吧 [17:37.12]就是 [17:38.62]对象 [17:39.16]其实你刚说那个迷雾和狗神都是呃 [17:42.73]其实都是一些比较极端的一个女性角色 [17:45.37]我觉得他在探探索女性在这个社会当中 [17:49.51]嗯 [17:50.41]不管是自我认知也好 [17:51.76]还是来自周围的认知也好一种地位的可能性吧 [17:54.94]我觉得他除了社会他还有个宿命狗 [17:57.76]神说宿命你有狗什么血统啊 [18:00.58]对他是个宿命 [18:01.45]对我但是它是宿命的东西 [18:03.34]但是你想把它这个狗神他这样狗神的血液狗神的就是家族传承放在当时的 [18:09.85]因为它是发生在一个村落里面嘛就肯定会跟当时的社会去产生一些关联 [18:15.52]你要怎么样处理你这种定位你的现状 [18:17.98]嗯嗯 [18:18.70]我觉得还是嗯就是呃 [18:22.90]我觉得比较有意思的就是你看它 [18:24.94]包括他在新感线演的三部舞台剧就是那个阿修罗城之瞳啊 [18:30.52]还有抢之乱之乱 [18:32.44]还有那个其实呃还包括他的一 [18:39.00]这些电影 [18:39.54]比如说女性常乔振宇就是我觉得他在探索一种就是你的这个怎么说呢 [18:48.06]身份 [18:49.08]嗯就外在的这个身份和真实的自我的这种一种张力 [18:56.19]你看他那个苍之乱 [18:58.62]嗯 [18:59.04]就是性感见的那三部吧 [19:00.99]都是她 [19:01.71]她的身份就是他客观身份是给他一种命运的指导的 [19:06.27]但是他又因为自己有了爱就有一些面对或者遇见了某个人 [19:12.63]他的人生就开始变了 [19:14.61]而且最终一定是他要跟着命运去做斗争 [19:18.00]他要活自己的人生 [19:19.29]而不是命运写好的那个人生你看乔治与包括就是本来其实就是一个相亲或者恋爱的东西 [19:27.54]他甚至有父父亲之命 [19:30.00]但是他最后依然是就是会尝试自己的选择和自己的探索 [19:36.18]对我就觉得这个东西吧 [19:39.25]你不觉得有一点也是在折射他自己的人生吗 [19:42.25]一直会在跟别人话一直在别人要求你怎么样或者别人 [19:45.97]别人要就觉得你应该怎么样 [19:48.22]但是跟我想怎么样和我觉得我适合怎么样 [19:51.07]一直在这样的碰撞 [19:52.57]觉得还真有点儿有点儿宿命的这种 [19:56.26]而且他就是嗯 [19:58.21]总结一下 [19:58.99]就是他探索了一个女性在工作中和情感中的对多种可能性 [20:04.60]嗯 [20:05.92]工作中情感 [20:07.39]但我觉得很多可能是在家庭中吧 [20:09.55]也也也也会有这样一种 [20:11.68]其实我觉得他是看呃 [20:14.14]怎么说呢 [20:14.74]也是讨论了一种女性在社会当中 [20:18.59]就是扮演角色和怎么样处理这个嗯 [20:21.77]就是在不同情况下自己角色身份之间关系的一种可能性的一种探索吧 [20:27.14]比如我同时是一个职业人我同时又是母亲又是怎么怎么样 [20:31.70]然后我是母亲的有可能是已婚有可能是未婚有孩子没有孩子一直在就是处理这种不同的关系和矛盾吧 [20:39.29]这可能也是他的 [20:40.31]为什么他的女粉丝会很多 [20:42.44]就他呃 [20:44.30]就是因为不同的 [20:45.92]因为不同女性的不面临的境遇不境遇 [20:49.58]但可能这些境遇都可能在他是在他的角色角色当中对他角色当中可能就是集合了各种女性问题 [20:57.77]女性所面临的问题 [20:59.15]或者下次合作已经对所以就可能每一个女性的粉丝都能在他的角色 [21:05.66]或者在他身上找到一个自我 [21:08.03]这样对咱们聊过了他的角色 [21:10.67]嗯 [21:10.94]聊聊他自己那个呃 [21:13.64]首先我我就是我有一个非常强烈的感觉就是 [21:18.90]用一句稍微学术一点的话说就是这是一个非常具有自我主体性的女性知道自己是谁 [21:27.45]呃 [21:27.93]大家都喊她女王很少有人喊他天海女神是吧 [21:33.18]这里先聊一下这个女神和女王的区别就是 [21:36.24]你有什么感受就是这二者的区别 [21:38.97]嗯 [21:39.63]就可能大家呃比较通俗的认知吧 [21:43.68]女神更多的是倾向于外在的我感觉对吧 [21:48.03]所以大家这种其实也是刻板印象啊 [21:50.25]女神是更多的外在一看他会有这种视觉的冲击力和吸引力 [21:54.51]但是女王呢 [21:55.50]更多是从人格魅力上来征服或者吸引别人这样的一种角色形象吧 [22:00.72]嗯 [22:01.53]我之前跟我姐姐讨论过我姐姐给的答案是说 [22:06.60]呃女神嗯 [22:09.24]其实就是公主等待王子营救救赎女王是自我救赎 [22:16.35]嗯嗯嗯 [22:17.49]然后 [22:18.18]后来我看 [22:18.94]看到一篇那个公众号文章嗯 [22:21.19]他说 [22:22.00]这个是首先神他是个是他不是人 [22:26.38]当你教一个东西女神的时候 [22:29.11]你没把它列为一个人 [22:31.39]他是一个幻想中的她就是想象出她是扁平化的 [22:35.59]而这个王的话 [22:37.21]他首先他至少还是个人 [22:39.79]然后呢 [22:40.60]而还有一个就是说女神是被动的 [22:43.63]你是被封对对是那王你可以自封式的就是被动主动的关系 [22:49.39]对你刚说这个自我拯救和等待他人的确实是我这里吧 [22:55.06]就是嗯 [22:56.08]我去年看了一本书是其实是讲表演的 [23:00.13]然后作者是迈克尔契诃夫 [23:02.95]他在这个书中提到一个呃理念叫演员的高层次自我演员的高层次自我 [23:11.59]然后呢 [23:12.10]他在这个下面列了四条 [23:14.05]然后我想用这个四条咱们这样子对应的聊一下天海女王 [23:18.96]其其中一个叫创造性个性 [23:21.78]什么意思呢 [23:22.47]大体意思就是说 [23:23.94]呃这个戏你能演出自己的特色 [23:27.84]你除了是角色 [23:29.10]还有你自己的东西 [23:30.39]这个时候别人没有办法取代我觉得像吧 [23:35.73]酒精这种boss 这种真的是别人 [23:39.57]我觉得别人很很难演出 [23:41.91]这种色的嗯 [23:43.95]而且他自己对这些角色其实都是有呃 [23:48.03]很深的认知的他演啊 [23:50.37]酒精的时候做了一个采访 [23:52.26]对这个人物做了一个很长的分析 [23:55.29]嗯嗯 [23:56.19]我真没看过这个他说就说包括记者问他就说你觉得你跟这个啊 [24:01.62]酒精身上有什么相似的呢 [24:03.72]它就字签说我哪如他呢他他想的是为所有人嗯 [24:09.21]而我想的只是我自己 [24:11.64]我太想了 [24:13.17]对就是而且就是觉得 [24:16.48]嗯 [24:16.99]而且它除了就是比较背啊 [24:20.56]酒精身上的这种东西感动之外呢 [24:23.08]它还就是呃说其实啊酒精这个人挺执拗的 [24:27.70]他也很客观地认识到了这一点就是就他既有客观的认识 [24:32.71]又有主观的那个东西 [24:34.69]而且他对这个角色是有情感的 [24:36.97]他说我非常希望她幸福 [24:38.98]嗯 [24:39.73]太希望他幸福了 [24:41.38]但是她要的幸福应该也不是传统意义上的幸福 [24:46.00]可能他带出来的 [24:47.05]这帮小孩儿真的是有过好他们每个人的人生 [24:50.95]他就会感到很幸福 [24:52.78]还有一个就是我印象比较深刻的是他保在宝冢时期 [24:56.50]他演那个风乱世佳人的时候 [24:59.95]嗯 [25:00.43]当时首先他接到白瑞德这个角色的时候他他觉得怎么会这种老男人会让我演嗯 [25:08.86]他就想演出 [25:09.64]他自己的特色 [25:10.63]然后他想到了一点抓到了一点 [25:12.91]他觉得 [25:14.22]这个人是其实他是深爱斯嘉丽的嗯 [25:18.21]然后呢 [25:18.90]但是他不知道该怎么样表达自己的情感 [25:22.20]所以他以一种很痞的 [25:24.93]嗯嗯方式来表达他的情感 [25:27.45]这个皮的外表下隐藏的是他的真心对 [25:32.13]所以他就朝着这个方向演是的 [25:34.77]其实像白瑞德可能我们看的话 [25:36.93]觉得他是一个非常啊 [25:38.19]是一个就是经商或者精华怎么样 [25:41.31]但是天海当时对于他这个处理呢 [25:44.07]我觉得可能 [25:46.06]呃 [25:46.60]她是就可能是更多的关照到了很多男性他们内心当中那个小男孩的角色 [25:54.52]嗯 [25:55.36]因为其实我觉得这个也是客观存在 [25:57.10]在很多男性身上的这样一种双重性格 [25:59.68]一方面我是一个父亲 [26:00.76]我是一个男人 [26:01.60]另一方面 [26:02.32]他是个小男孩儿 [26:03.34]他其实是有自己脆弱的一面 [26:06.28]自己天真的一面 [26:07.69]但是呢 [26:08.47]可能有些时候不知道表达或者是不知道该怎样保护自己的这样一个天真的童心 [26:14.71]可能内外在的表现就会完全背道而驰 [26:18.10]就变成了所谓的P [26:19.57]所以我觉得厨艺特别好 [26:21.01]他那个白瑞德也是非常经典的一个对象 [26:24.37]嗯嗯 [26:25.54]而且你发现没就是他在分析角色的时候 [26:28.30]他很少带入社会的刻板印象 [26:32.02]也很好很少带入自己的主观偏见 [26:35.32]嗯 [26:35.80]他就是他会站在一个人性的角度 [26:38.71]对就是你像白瑞德这个我觉得他甚至抛开了性别 [26:42.61]他站在人性的角度 [26:43.96]在它探讨的是一种爱 [26:46.66]表达而不能表达 [26:48.19]而不是说那些偏见对对 [26:52.09]可是其实我一直觉得他是一个非常博爱的人就是他就是所谓的博爱呢 [26:59.56]就是在呃给到不同的个性 [27:04.09]充分的尊重和呃 [27:07.09]就充分的尊重的这样一个基础上去更多主动的愿意去了解他们 [27:12.43]然后去关爱他们 [27:14.26]我觉得这是非常难得的是不是 [27:17.32]然后那个契诃夫他提到这个第二个叫明辨 [27:21.25]善恶演员这个群体吧 [27:23.83]他特别容易受力名利 [27:27.19]甚至是政治势力的影响 [27:30.67]但是你作为一个演员 [27:33.49]你内心是应该有一杆称的你知道这个事就你是首先你不屈服于权威 [27:40.66]这个权威既来自于政治上的也来自于就比如说你的上级圣你的tops [27:46.85]你的老板 [27:47.90]你的领导就是你不屈服于权威 [27:50.03]你只信真理 [27:51.02]嗯 [27:51.95]这个我觉得在他身上就是特别明显 [27:54.26]他不是自己说自己从小就爱打不平 [27:57.05]对幼儿园就开始就各种打抱不平 [28:00.50]我记得应该是他吧 [28:01.70]在公交车上抓过小偷还对这个在那是保种期间应该是薄种音效声期间吧 [28:08.30]对我记得音效声期间 [28:09.89]然后在公交车上抓了小偷 [28:12.11]我觉得这对于一个嗯怎么演员 [28:16.22]或者说是未来明星来说 [28:17.78]我觉得挺难想象的可能在我们认知里面哎 [28:20.60]而且这个其实还是有一点害怕的对 [28:23.60]那肯定像一个女孩子这样嗯嗯嗯 [28:26.42]关键那火车上也没什么人啊 [28:28.22]只有作案的被作案的合作案的一级它见证着一句司机真真真的挺挺厉害的 [28:36.92]还有一个就是呃 [28:38.99]他在自传里头有提到就是他在歌剧上发表的一些 [28:43.78]呃 [28:44.14]歌剧 [28:44.53]这个期刊上的一篇文章吗 [28:47.17]当时说是社会上有一个很大的新闻就是一个女孩因为被欺负而自杀了 [28:53.11]然后他我不知道别的明星在这种歌剧这种杂志上发表文章都会写什么 [29:00.34]但他写了一个社会事件 [29:01.87]以及由这个社会事件引发自己的思考 [29:05.41]其实早期的格局 [29:06.40]我没有看 [29:06.91]但是现在的格局没有他没有这样的东西 [29:10.93]他当时就写的就是说 [29:12.58]一个是就是好像我记得意思是说一个是他当事人 [29:16.66]如果他的世界不只有这个不只有他的学校对不只局限于他的学校对他有更多的是更广阔的世界 [29:26.08]他可能不至于就显得那么的狭隘钻那个牛角尖 [29:30.67]另一个就是他身边的人的不作为吗 [29:34.36]就是 [29:34.84]嗯 [29:35.26]别人误解他你作为比如说有好朋友愿意跟主动跟他说话什么的 [29:40.66]就可能就也不至于发生这种悲剧吧 [29:44.62]对 [29:44.92]反正我就觉得他嗯 [29:47.44]就你看像咱们之前聊过他在退团的时候给下级生的一些忠告就是眼睛里的世界不只要有保证我觉得真的是可能就是他一直在思考的一些问题啊 [29:58.00]包括他自己在面对一些困难的时候可能也是这样来 [30:03.21]就是用这样的思维来处理自己的情绪吧 [30:06.33]因为他嗯 [30:08.79]就是当时他我记不清是延吉的时候吧 [30:11.55]因为他这个角色的任务吧 [30:13.02]比较重 [30:13.62]他就从呃音效的宿舍搬了出来 [30:16.41]一个人居住 [30:17.13]但是二研二啊对 [30:19.56]但是这个对他就是对下级生来说就是呃很少见啊 [30:24.81]就可能大家觉得你这是怎么着是跟宿舍里的空气闹不和了吗 [30:29.61]还是怎么着还是你这有了角色被被提拔了 [30:32.37]就摆架子呀 [30:33.51]但其实并不是他就是可能需要一些时间去进入角色去研读剧本啊什么的 [30:39.93]就每天在这个学校的学习啊 [30:42.63]或者排练之后还需要一些个人的空间 [30:44.79]我觉得这很正常 [30:46.32]但是呢 [30:46.74]在那个环境下就会被人误解会怎么怎么样 [30:49.83]然后我记得当时他自己给了一个他说他当时怎么想的是说嗯 [30:55.65]那我等我成为上级声音就这些等我等我成为上级生以后 [31:00.69]这些非议和猜测就不存 [31:03.78]因为上级生来说很正常的 [31:05.91]它就是一种就是比较发展的眼光或者比较看得比较大吧对去看看他就是他一个人看的长短常对他看得广对啊 [31:16.20]这很难对对那我觉得这个也可是也跟他的原生家庭有关系 [31:21.99]因为我就像嗯 [31:24.84]咱们老说就是 [31:25.95]嗯就包括在之前的谈话里面 [31:28.89]他给下级生的忠告里面都出现这个你的世界不要局限于什么东西 [31:33.87]但是我印象这个话是他的母亲讲给她听是吗 [31:37.44]对我印象是这个样子的 [31:38.82]嗯 [31:39.48]哎呀 [31:40.02]**妈真的是很厉害的 [31:41.73]他不是直到现在都说就**是她非常崇拜的一种对他的母亲是就是自己开了美容院吗 [31:49.53]做美容师 [31:50.04]然后他的祖母就是坐着日本传统的梳头师 [31:53.13]然后就**不光是从他祖母那儿继承手还就是怎么说更多的现代的一些东西吧 [31:59.91]也其实好像**妈**妈当时去开 [32:03.58]这个美容店什么的 [32:04.48]也面临挺大的阻力的 [32:06.49]嗯 [32:06.82]而这个时代应该阻力更大 [32:08.80]对应该是主力更**结婚的时候应该就是60 年代对对对他哥哥比他大