[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:00.82]明白明白明白 [00:04.57]嗯 [00:12.36]哈喽 [00:12.81]大家好 [00:13.44]欢迎收听最新一期的这套电台 [00:15.54]我是小了 [00:16.86]那听我们电台的老朋友肯定都知道呢 [00:19.11]我在去年换了工作 [00:20.52]新的这份工作呢 [00:21.51]虽然还是在金融的领域 [00:23.88]但和之前的工作内容其实变化比较大 [00:26.43]而且挑战和压力都非常多 [00:28.59]也是因为这份工作呢 [00:29.88]接触了很多前沿的这种医学知识吧 [00:33.09]作为一个非常讳疾忌医的这种胆小的人啊 [00:35.79]就是这完全是我之前的知识盲区 [00:38.28]前面30 几年的 [00:39.57]但是非常幸运的 [00:40.53]我在工作上的合作方就是今天的这位嘉宾 [00:43.26]他是一个专业并且善于引导教学的这样一个人 [00:46.59]也是因为他 [00:47.61]我觉得很多枯燥并且晦涩的这种知识的内容学起来非常快 [00:51.60]因为我受益颇多啊 [00:53.22]所以就是多次请求之下 [00:56.19]他来做了我们今天的嘉宾 [00:57.69]那我们今天来聊聊什么呢 [00:59.58]聊一个听起来大家可能会有点恐怖 [01:01.86]但是却非常需要让大家去了解的一个话题 [01:05.64]就是癌症以及癌症最新的治疗手段 [01:09.78]觉得很恐怖 [01:11.28]但大家可以放心啊 [01:12.42]这题不是一个恐怖的内容 [01:14.76]那你要不然先自自我介绍一下好呀 [01:17.97]嗯 [01:18.18]Hello [01:18.42]大家好 [01:18.96]我姓张 [01:19.59]我叫张供 [01:20.25]大家可以叫我张工啊 [01:21.30]就直接叫我名字啦 [01:22.47]所有人里面第一个真名的人啊对对对 [01:25.20]我姓张 [01:26.73]弓箭的弓啊 [01:27.75]很多人会把我那个弓箭的弓换成那个工程师的工啊OK [01:31.68]都一样 [01:32.43]呃 [01:33.21]首先也是很开心能有这个机会和大家在这个平台上面做这样的一个沟通啊 [01:38.61]虽然小了是找了我好几次啊 [01:40.65]我也是推了好几次 [01:41.82]但是啊 [01:43.14]终于我们在年后把这个事情现在是搞定下来了 [01:45.78]嗯对 [01:46.56]那么我和呃小了这边的一个工作关系的话 [01:49.71]其实也是有一段时间了 [01:51.90]基本上有大半年的样子了 [01:53.43]对对对 [01:54.03]其实呃呃说起来的话 [01:56.70]我的工作其实在前一份工作的话 [01:59.43]应该跟小乐这边是属于同行业的背景 [02:02.01]对对对对啊 [02:03.78]所以说呃做了这样的一份新的一个工作切换以后 [02:09.82]他是属于没有障碍的这样的一个状态啊 [02:12.52]那你可以介绍一下你到底是干嘛的现在好 [02:15.49]那么先介绍一下 [02:16.33]我现在呢 [02:17.41]是就职于一家细胞的生物科技公司啊 [02:21.88]这家公司应该也是国内的一家独角兽公司啊 [02:25.93]非常有规模 [02:26.95]然后呢 [02:27.40]也是在全国都有这样的一个布局 [02:30.22]那细胞生物这块东西 [02:31.93]大家可能听起来会比较的 [02:34.33]呃对 [02:35.95]会有些新鲜对 [02:37.09]但其实啊 [02:38.50]讲到一个词叫小乐 [02:39.73]刚才所提到的我们有癌症的 [02:42.73]癌症的这个方面呢 [02:44.35]其实大家就会想到 [02:45.55]我们的细胞跟我们的癌症其实是紧密相关的啊 [02:49.60]因为大家都知道 [02:50.56]其实目前来说 [02:51.52]所有的疾病啊 [02:52.60]很多问题都是通过细胞的这种原生态的问题来解决啊 [02:56.59]所以今天我们其实啊 [02:58.48]主要就是聊一下我们细胞的一些应用 [03:00.58]当然这里面肯定是不能离开癌症的这个话题 [03:03.37]所以你供职这家细胞科技公司 [03:05.11]公司是围绕细胞在做文章 [03:07.42]对关于细胞的各种应用 [03:08.98]对对对 [03:09.84]哎 [03:09.99]其实是关于细胞在我们人体上面的各种的功能 [03:13.80]以及目前已经在临床上面可以进行啊治疗的一些啊案例 [03:19.68]可以跟大家做简单的一些分享 [03:21.36]那可以要不然先从细胞到底有哪些应用啊可以可以 [03:25.11]大家其实有些人如果说我们在听的一些听众 [03:29.49]如果说是做那种医美行业的话 [03:32.04]大家都会比较熟悉 [03:33.09]因为现在其实很多医美行业都会打针啊 [03:35.64]有一些对有一些针打的 [03:37.74]他们其实会跟你说 [03:38.88]这个是属于叫细胞针啊细胞针的话有一些是属于干细胞的针呢 [03:43.11]这里面可能就会引出我们第一个问题 [03:45.24]就是我们的细胞到底分为哪几种 [03:48.18]目前来应用的话啊 [03:49.50]简单来说 [03:50.22]其实呃 [03:52.23]从健康角度来看的话 [03:53.85]我们大家比较关注的一个是免疫细胞 [03:56.49]免疫细胞呢 [03:57.15]说的有点太官方了 [03:58.74]说一个简单的单词就是白细胞啊 [04:01.23]白细胞其实是我们在免疫细胞的整个一个啊群主群里面大家接触会最多 [04:08.19]因为平时我们如果说发烧 [04:09.86]感冒去医院啊 [04:12.65]打针或者是验血的话 [04:14.42]做一个血常规 [04:15.47]医生会跟你说你的那个白血球偏高 [04:17.66]白血球偏高了 [04:18.89]为什么呢 [04:19.43]因为我们当时身体里面会有炎症呢 [04:21.83]大量的这种呃免疫细胞它就会进行滋生 [04:25.94]那么就有一个这样的消炎的一个作用 [04:28.28]所以说啊免疫细胞的一个聚集 [04:30.62]造成的一个白细胞的一个上升 [04:32.42]那这个其实我们在最早最启蒙 [04:34.97]也是应该说最简单粗暴的一种认识 [04:37.61]对于白细胞的这种说法 [04:39.05]嗯 [04:39.35]那就可以理解为白细胞是免疫细胞里面的一种一种对对应该是这样来理解啦 [04:44.06]当然了 [04:44.39]我今天尽可能的用大白话来跟大家做这样的一个沟通 [04:47.60]对那接下来就是说那免疫细胞之后它的应用是什么呢 [04:52.34]啊对于免疫细胞这一块的话呢 [04:54.83]首先来说我们可以来理解来呃方向主要是适合两种人群 [05:01.13]第一种就是生病的 [05:02.18]第二种就是身体属于亚健康的 [05:04.70]那么生病的这一块的话 [05:09.88]科学杂志的这些听众的话就会了解到 [05:12.58]我们在去年的六月份和九月份啊 [05:15.16]分别是有那个KAT 的药品是上市了 [05:18.40]嗯 [05:18.70]什么叫KAT [05:19.63]那么大家很简单 [05:21.01]就是一个免疫细胞T 细胞做人工的这样的一种嵌入式啊 [05:26.47]所以我们叫做KAT [05:27.82]那么这两款产品120万的驿站 [05:29.77]其实新闻当时炒得很热 [05:31.42]包括是说啊 [05:33.43]我经常会有有有有有一些客户会问我啊 [05:36.31]上海老阿姨水晶医院 [05:38.26]然后是什么武汉或者是什么重庆 [05:40.96]对都会有这样的患者 [05:42.07]陆陆续续的在很多的那种短视频里面出现 [05:44.92]那这个其实就是我们最典型的我们 [05:47.92]免疫细胞治疗的一种 [05:49.66]我们叫做免疫细胞治疗疗法啊 [05:52.33]那这两款产品也是给我们整个一个生物医药这一块是做了一个比较明确的一个啊定位 [05:59.95]也就是说对于免疫细胞的疗法 [06:01.99]目前国家是处于正式的一个承认这样的一个状态了 [06:05.62]不再像以前我们只能看到比如说临床的一些实验 [06:09.22]或者是看到欧美国家的一些案例了 [06:11.23]哎 [06:11.47]那我想问一下 [06:12.19]就比如说你刚刚引到了免疫细胞里面的第一种方式就是用它来治病吗 [06:15.61]尤其是治癌症 [06:16.87]那相当于最近很火的瑞金医院那个陈阿姨的这一百二十万一针呐 [06:20.98]它是这个是已经上市的药品对吗 [06:23.38]对对对 [06:24.34]其实目前来说 [06:25.51]国际上面已经上市的 [06:27.64]嗯 [06:28.33]开题药物的话应该是有七款啊 [06:30.76]中国的话是有两款 [06:32.14]那剩下的其实都是在美国啊 [06:34.42]在美国的话呢 [06:35.62]啊 [06:35.92]虽然从那个数量上来看的话 [06:38.53]美国是要比我们多很多 [06:40.33]因为它其实最早的时候 [06:41.86]我们大家知道美国有一家很大的药厂叫诺华 [06:45.07]诺华最早的时候是在一七年的时候 [06:48.52]KAT 药物上市了 [06:49.48]嗯 [06:49.72]当然美国在做临床的时候 [06:51.22]时常2012年的时候 [06:53.14]我们都知道很多小很多很多伙伴都会听过艾米丽小女孩的这样的一个故事啊 [06:57.79]一只白血病第一个使用KAT 药物的这样的一个患者 [07:01.72]所以说从目前的一个啊上市的一个情况来看的话 [07:06.91]美国是要远远领先于我们啊 [07:09.40]但是从我们目前国家的对于临床的这些专利项目来看的话 [07:15.13]其实中美之间是不相伯仲的啊 [07:17.71]所以从这一点来看的话 [07:19.36]其实我们还是比较有信心的 [07:22.00]对于中国在免疫细胞这一块的方向 [07:24.61]所以就是说我们的科技能力和实力 [07:26.47]现在其实跟美国差不多的 [07:28.15]对对对 [07:28.69]我们的项目其实是很接近很接近的 [07:31.30]基本上在美国这边的话 [07:32.83]差不多是有700多项的一个项目是在做 [07:35.77]然后在中国的话 [07:36.73]差不多是在600箱左右 [07:38.53]那这个会差出两个问题 [07:39.64]我问一下 [07:40.18]因为首先第一个问题就是相当于有瑞金这120万这一针这个药 [07:44.44]那这个药我能理解 [07:45.25]他就是用免疫细胞这个疗法来治愈 [07:47.32]对吗 [07:48.32]对 [07:48.77]阿卡T 的这个药品呢 [07:50.48]其实大家很多人会 [07:52.97]包括我我身边已经有很多那些做保险的小伙伴啊 [07:55.94]经常会跟你说 [07:56.72]你这个保险里面的条款是含带我们的那个特效 [08:00.71]特效药的 [08:02.00]癌症的特效药呢 [08:03.02]这个怎么来理解呢 [08:03.92]它其实很简单啊 [08:06.11]KAPKAT 的话 [08:06.53]无非就是把我们身体里面有一种免疫细胞 [08:08.96]叫做T 细胞 [08:09.92]会把它从人体里面抽取出来的 [08:12.53]T 细胞的这个细胞上面 [08:14.84]它自带有一个我们叫做TCR [08:16.97]也就是中文叫做识别抗原的这样的一种东西啊 [08:20.42]这个东西的话 [08:21.38]我们是可以通过人工的这种介入 [08:24.77]去让它更准确 [08:27.20]或者是说有更敏感的这种作用在里面 [08:30.05]因为我们大家到TCR 的这个识别抗原 [08:32.51]它会随着我们年龄的老化 [08:35.57]而它的识别能力会减弱 [08:37.16]就有点像我们一个老年人 [08:39.89]他到了年纪大了以后 [08:41.12]他的整个视力就不太好了啊 [08:43.58]这个时候他可能就看不清东西了 [08:45.53]所以说他处理问题的能力他也弱了 [08:47.63]那我怎么 [08:48.34]能让他在看清东西呢 [08:50.38]我得给他戴副眼镜 [08:51.70]那其实我们的KAT 的技术其实相当于戴眼镜的这样的一个功能 [08:55.21]那它这个卡的这个要是通过我自身的免疫细胞去制备的这个药 [08:59.05]还是通过外外援的这种 [09:01.03]呃 [09:01.57]原则上来说的话呢 [09:03.22]我们的免疫系统都有排异的这样的一种功能在里面 [09:07.48]所以说我们是一定要求是用字体的这种细胞来进行培植的a [09:13.90]但是如果这个样子 [09:14.77]那就又收回来了 [09:15.88]刚刚那一百二十万一只 [09:16.93]那他用的是自己的还是那上市的药肯定不是自己的啊其实它在制备的过程中间还是要通过自己的血液进行采血 [09:24.64]然后进行回收的 [09:25.96]那我这个能问一下吗 [09:27.19]就是如果说这个人已经是一个罹患癌症的人 [09:29.83]那他身体的血液本身这个T 就少了呢 [09:32.59]还可以吗 [09:33.70]呃 [09:34.90]对 [09:35.38]其实我们是有一个比例的 [09:37.36]基本上来说 [09:38.89]如果呃 [09:40.03]身体里面已经有癌细胞 [09:41.77]同时已经或者是做化放疗 [09:44.29]整个血象遭到破坏了 [09:48.36]概率不会特别高啊 [09:50.37]基本上在30%左右噢 [09:52.59]明白你的这个意思 [09:53.55]那所以说就像你说的那人 [09:55.23]其实免疫细胞它有一个旺盛的周期时候 [09:57.72]比如说在什么年龄段人的免疫细胞活性最强的 [10:01.20]呃 [10:01.62]我们一般来说 [10:03.33]我们会比较建议在25 岁左右 [10:06.99]25 岁左右啊这个时间段前后大概差个十岁的样子 [10:11.31]我们认为是一个免疫细胞活性特别强的啊所以这个时间段大家比如说有很多啊读大学的伙伴就会知道 [10:18.81]就是精力无限在学校里面对对然后啊晚上熬夜 [10:22.65]第二天早上还能上课啊这种状态如果到了40 岁以后 [10:26.22]可能是不可能出单了 [10:27.30]对那我可以比如说把我这个时候有活性的免疫细胞存下来 [10:31.11]然后到其实说白了就是备份一下他这个可能性吗 [10:34.38]可以吗 [10:34.95]啊对这个也就是目前来说 [10:37.53]我们国家很多的一些基金公司或者是说一些细胞生物科技公司在做的一件事情啊 [10:48.38]好的 [10:48.59]一些干预相对来说它的成本会比后期的治疗会要低很多 [10:52.91]所以你们也在做这件事情嘛 [10:54.44]对免疫细胞对对对 [10:55.88]目前来说的话 [10:57.02]呃 [10:57.47]我们集团对于这个纯细胞的这样的一种工作 [11:00.92]其实是在全国范围内一直是极力的在推 [11:03.98]何在 [11:04.31]但是会有一个问题 [11:05.21]比如说20几岁的人 [11:06.20]他肯定这个时候他的细胞活性是最强的 [11:08.54]但他的 [11:08.99]但你们现在的存储能力能让他妥存 [11:11.18]比如说30年40年50年或者是更久吗 [11:13.64]啊 [11:14.21]其实我们大家都比较了解 [11:16.01]有一个东西叫做齐带血啊 [11:18.05]当时其实我们在二三十年之前 [11:20.39]我们有很多妈妈 [11:21.65]对吧 [11:22.01]我们的妈妈都会说 [11:23.15]那时候就会有存脐带血 [11:24.62]说存高存 [11:25.85]那个叫做造血干细胞 [11:28.16]万一以后小朋友出了什么对 [11:30.44]比如说是白血病 [11:31.55]它就有可能是说我可以用这个东西来进行那个造血功能的一个恢复似的 [11:36.62]对 [11:36.89]那这个时候其实已经有冻存的这样的一个概念在里面了 [11:39.83]那目前来说 [11:40.73]其实发展到现在 [11:41.93]冻存技术已经非常成熟了啊 [11:44.21]默认的话 [11:45.11]我们在默认状态的话 [11:46.28]基本上是在80 年啊 [11:48.40]会比较夸张的说道 [11:49.54]终身基本上是没有任何问题 [11:51.01]他会有一个这样相当于让它休眠的一个状态 [11:53.62]对吗 [11:53.86]对它会让你整个人的细胞进行休眠啊 [11:56.53]包括是说其实冻存技术在不单单是在细胞行业 [12:00.73]在很多的音乐行业里面都是再有应用的 [12:03.16]我们比较感兴趣的一个话题就是前一段时间大家炒的比较热的 [12:08.08]就是人体的一个液氮的一个冷冻啊对对对 [12:12.97]人体内胆冷冻呢 [12:14.02]目前来说 [12:14.68]其实我们在国内的话 [12:16.72]因为涉及到伦理问题 [12:18.13]所以说只是在实验室的实验性质的这样的一种阶段 [12:23.20]我们有五个名额 [12:24.52]全国有五个名额会做这样的一个啊人体的这样的一个液氮冷冻 [12:29.05]那目前好像是说上一位液氮冷冻的这个患者 [12:33.13]他是一位胰腺癌的患者 [12:34.33]现在是要唤醒了 [12:35.44]所以我们大家也很关心这个话题哦 [12:37.90]这确实是一个医学前沿上面的一个探讨的 [12:40.51]对 [12:40.87]那其实我们现在已经开始慢慢拆 [12:42.73]就是关于这个细胞在癌症 [12:44.41]就相当于病重人 [12:45.46]他是怎么应用的 [12:46.42]那可能他他会可以去存血 [12:48.42]这里再问一下 [12:49.26]脐带血和这种25 岁的人 [12:51.72]他存血哪个其实能够他相当应用面更广吧 [12:55.83]我可以理解 [12:56.49]嗯 [12:57.54]应该来这样来理解 [12:59.40]就是说其实我们整个行业里面 [13:02.55]细胞生物行业里面 [13:03.81]对于干细胞的一个研发和应用 [13:07.02]其实是走的比较前沿的 [13:08.82]而且走的是比较深的啊 [13:11.19]在这一块上面 [13:12.27]确实免疫细胞在广度上面不如他啊 [13:16.71]不如他 [13:17.16]但是从目前实际的一个 [13:19.74]呃 [13:21.12]临床的一个情况来看的话 [13:22.92]反而是免疫细胞的一个上市的这样的一个产品 [13:26.07]成熟度更高一些 [13:27.69]对 [13:28.05]因为从这个角度来看 [13:29.61]很多人就会带领出一个问题 [13:31.17]就是免疫细胞和干细胞的区别是在哪里似的 [13:34.02]对我们我打个比方 [13:35.88]因为从人的身体来讲的话 [13:38.13]干细胞其实是一个未婚化的一个状态 [13:41.13]就是我们人体原则上来说 [13:42.93]所有的东西都是由干细胞分化出来的 [13:45.69]包括我们的免疫细胞也是由干细胞来分化出来的 [13:48.59]那为什么就比如说很多人他会说我比如说抽血 [13:52.58]抽了一部分的血 [13:53.51]然后我的细胞量就少了 [13:54.98]或者是说我们讲个再简单的一个例子 [13:57.68]女性如果说每个月他会有那个近近期对他会有经期的话 [14:01.70]它会排出一部分血 [14:03.20]那这部分少掉的细胞其实已经排泄出去 [14:05.96]他怎么会在生出来 [14:07.52]是通过干细胞自我分化出来的 [14:09.50]所以说女性她的这种细胞的新陈代谢能力是要比男性要强 [14:14.39]这也就是为什么女性呢 [14:15.92]就是比较容易长寿的一个原因 [14:17.51]对 [14:18.89]这个蛮有意思的 [14:20.00]对对对 [14:20.51]所以说干细胞其实是最原始的一种细胞状态 [14:24.14]那么它用作很多疾病的一种修复 [14:26.72]比如说我们大家比较了解的 [14:28.46]像红斑狼疮 [14:29.45]应激性的一些问题啊 [14:31.25]比如说像我们了解的干燥症啊 [14:33.41]或者是说我们比较熟悉的啊 [14:36.08]风湿性关节炎啊 [14:38.06]这些都是属于对用干细胞来做修复的 [14:41.18]或者有一些慢性炎症 [14:42.32]比如说像肾炎和肾小球炎也都是这样 [14:44.90]包括我们大家比较了解的支气管炎 [14:46.94]哮喘啊 [14:49.24]就是细胞的不同类型它的一个应用场景 [14:51.70]对对对对对 [14:52.69]而且我们现在目前来说 [14:54.34]大家特别火热的就是那个起人体器官的3D 打印啊 [14:58.51]如果是结合干细胞以及ips 的这种3D 打印的这种效果 [15:02.35]就是说我的细胞可以无限的这样的一个复制 [15:05.56]复制和修行的话呢 [15:06.88]其实做一个人体器官应该不是一个问题 [15:10.12]对对对 [15:10.72]这个就是我们的干细胞的一个应用 [15:12.37]它的范围非常广 [15:13.99]那免疫细胞这一块的话 [15:15.22]其实我们目前比较了解成熟的是在癌症治疗这一块 [15:19.09]但其实很多人不知道 [15:20.62]目前在美国做了大量的一个临床的一个实验 [15:24.01]其实目前是在病毒这一块啊 [15:25.96]包括我们的新冠病毒 [15:27.01]包括艾滋病病毒啊 [15:28.42]这一块其实是免疫细胞在接下来有很大的一个空间的 [15:32.86]对对对 [15:34.00]很多人他会问就是说啊 [15:36.04]现在也没有癌症 [15:36.91]我以后也可以不一定得癌症 [15:38.62]但我可以不用存 [15:39.97]但如果是这样来想的话 [15:41.71]他可能就低估了整个免疫细胞发展的一个对发展的空间了 [15:45.34]很多项目其实是几千个项目同时在进行 [15:48.48]这个突破口的话 [15:49.26]可能好几个产品会同时上线啊 [15:51.51]其实这是一个薄一个未知性 [15:52.89]就是现在我可以有一个很好的技术 [15:54.78]把这个我的相当于免细胞存下来呢 [15:56.94]未来十年20年之后 [15:58.05]这个科技怎么发展 [15:59.19]他如何应用 [15:59.88]其实场景非常的多元化 [16:01.41]对这个东西就是需要人有一定的健康意识 [16:05.67]也需要它有一定的前瞻性 [16:08.01]那整个技术相当于是成成熟的 [16:09.78]那我们继续再说癌症这个因为我们先按你刚才的逻辑来吗 [16:13.50]我们先讲细胞 [16:14.67]在对于这种癌症患者的 [16:16.08]在讲他对于亚健康人士的 [16:17.67]那我们继续先讲癌症呐 [16:19.20]其实就像大家对于一百二十万一针就会觉得哇 [16:21.72]好厉害 [16:22.29]但是后面就像您刚刚说的 [16:23.70]就是它只有相当于他只是在淋巴瘤B型这一个类型上的 [16:29.34]对目前来说比较成熟的 [16:33.30]我们是集中在做那个就是血液系统的这种癌症 [16:37.29]肿瘤上面的 [16:38.07]因为什么呢 [16:38.76]因为血液系统的肿瘤相对来说它不像我们的实体肿瘤 [16:43.68]它有一定的肿瘤微环境 [16:48.50]然后随着血液在不断的飘动的 [16:50.48]嗯 [16:50.75]所以在从这个角度来讲的话 [16:52.28]它是很容易被瞄准 [16:54.41]也是很容易对也是很容易去被吞噬掉的哦 [16:57.80]他没有一个保护层在外面 [16:59.45]我能理解血液癌比实体瘤更好治吗 [17:02.63]对更好治 [17:03.35]所以现在其实随着我们化放疗的一个技术的一个成熟啊 [17:08.12]血液肿瘤 [17:09.17]包括像这种呃白血病或者是淋巴瘤 [17:11.96]其实很多都是有话聊就能解决的问题 [17:14.06]这个地方其实我觉得应该给大家讲一下我建议啊 [17:16.61]就比如说实体瘤和血液流 [17:18.74]它大概的一个发病的占比 [17:20.36]以及哪些刘氏实体瘤 [17:21.68]哪些刘氏血流可以介绍一下 [17:23.33]呃 [17:23.99]从目前来看的话 [17:25.64]应该来说 [17:26.93]按照去年中国的一个数字 [17:29.51]英美应该是有450 多万的实体瘤的患者 [17:32.87]对对对 [17:33.59]然后大概有8 万多的是血流的患者 [17:36.35]这是去对这是去年的一个数据 [17:39.35]实体瘤的话 [17:40.07]其实大家就比较好容易理解 [17:41.96]它就是一个流 [17:42.86]就是可以切的那种啊 [17:44.60]只要能切下来的 [17:45.47]我们都称之为实体瘤 [17:48.61]对 [17:48.85]肝癌肺癌乳腺癌或者是宫颈癌类似的东西啊 [17:52.33]那血流就是白血病 [17:53.68]血瘤 [17:54.07]白血病 [17:54.79]我们的淋巴癌 [17:55.90]对 [17:56.26]这是属于比较常见的淋巴癌 [17:58.21]可能分得会比较细一些 [17:59.56]像我们常见的有一种B 细胞淋排队都会有a [18:04.51]那其实相当于说是 [18:06.07]比如说现在上市药也就只是治疗血液流这一块儿 [18:09.37]但是如果说相当于免疫细胞疗法 [18:11.14]它其实可以更好找靶点吗 [18:13.09]我能理解为啊 [18:14.59]应该来说它是血液流这一块的话 [18:17.32]它的靶点比较容易找 [18:18.79]CD 19 CD 20 以实体瘤和血液流都有八点 [18:21.73]对 [18:22.24]但是实体瘤的靶点相对来说 [18:24.37]他不是那么固定 [18:26.02]不是那么固定介绍一下什么叫靶点啊 [18:28.57]所谓的靶点就是说他整个这个血液系统里面 [18:33.13]他这个肿瘤啊 [18:34.36]他肿瘤本身他对于某一些的药物 [18:37.00]或者是对于某一些东西 [18:38.47]它有一个极强的一个敏感度啊 [18:40.60]他如果说有这样的一个敏感度的这种属性的话 [18:43.84]它是比较容易被找到 [18:45.13]也是比较容易被攻击的 [18:46.78]那么在这个 [18:48.54]百度的这种搜寻过程中间 [18:50.04]我们常规的称之为什么呢 [18:52.14]称之为我们叫做免疫组P 的检测或者msi 啊 [18:55.47]这种检测和这种基因的这个靶点的寻找的手段 [18:59.52]其实是在KAT 里面必备的一种技术啊 [19:02.88]所以这个其实就叫靶点 [19:04.38]那么血流的靶点 [19:05.97]其实国际上面目前都还是比较成熟的 [19:08.94]但实体瘤因为他的变化特别特别多 [19:11.49]你可以把自己想象成为一个很小的一个细胞 [19:15.24]在整个一个血液里面啊 [19:17.46]如果说呃 [19:18.87]进到血液里面以后 [19:20.01]你就会发现有成千上万的细胞在你的面前飘 [19:23.52]然后他们是不同形状 [19:24.72]不同的样子 [19:25.32]然后不同的名字的 [19:26.67]所以在找实体瘤的靶点就会是这样的情况 [19:29.46]哇噻 [19:30.18]那我能问一个问题吗 [19:31.35]就是比如说现在常规大家了解的治疗癌症的手段 [19:34.14]举个例子 [19:34.56]就是在不知道细胞这个疗法之前 [19:36.84]那大家会觉得肯定先是去看 [19:39.18]然后看跟你说可能是切对吧 [19:41.22]常规的说啊 [19:42.09]你得了一个乳腺癌 [19:42.96]乳腺癌要切除呢 [19:44.31]切完之后可能还是有问题 [19:45.90]那可能有扩散 [19:46.80]那可能是常规的放疗 [19:47.85]化疗 [19:48.09]热疗 [19:48.86]这是常规性的癌症治疗的手段 [19:50.81]那是不是如果通过细胞这样的治疗手段 [19:53.63]就不需要前面的这种常规治疗 [19:55.76]呃 [19:56.12]原则上来说 [19:56.87]就像我刚才所说的 [19:58.04]在KAT 的这个技术 [19:59.75]它有一个必备的一个基础 [20:01.70]就是找靶点 [20:02.75]这个靶点是基于我们的病理组织这一块的 [20:06.83]就是说所有的把点都是在我们的肿瘤细胞的那个病理组织层面进行的 [20:12.86]也就是说这一刀是少不了的 [20:15.65]哦 [20:16.52]明白 [20:16.85]就是它是一个常规疗法和这种新型治疗手段相结合的 [20:20.30]对对对 [20:21.02]很多人其实会把KAT 这个技术作为最后的一根著名稻草 [20:26.69]对 [20:27.02]但其实按照目前卡其的一个技术的一个成熟度来看的话 [20:30.65]我们更乐于去把它作为一种比较前期的一种治疗和干预 [20:35.54]明白a [20:36.65]那现在我能问一下 [20:38.24]就是这个还是一个这种比较高精尖的 [20:41.06]还是说国内已经有很多医院去可以做这种细胞方面的治疗 [20:44.45]呃 [20:45.14]细胞的治疗的话呢 [20:48.58]为两种 [20:49.39]第一种我们叫做那个药物免疫 [20:52.57]第二种我们叫做细胞免疫 [20:54.01]那么药物免疫的话 [20:55.15]其实在目前的主要的三甲医院里面 [20:57.67]其实都是有类似的药 [20:58.96]我们比较常见的像PD 问或者p d or 问的这些药品 [21:01.93]其实是属于药物免疫 [21:03.82]那么细胞免疫的话呢 [21:05.83]呃 [21:06.61]一般来说 [21:07.84]除了上市的两款产品 [21:09.34]大部分的医院都有做 [21:10.84]但是呢 [21:11.53]大家的这种临床的这种七鼠绘不太一样 [21:15.22]对 [21:15.70]然后他的收治病人的条件 [21:17.89]以及它对于肿瘤的要求也会不太一样呢 [21:20.80]问一下这个现在医保的保障范围内吗 [21:22.87]应该不在 [21:23.53]对对对 [21:24.19]因为它是有很多是非上市产品嘛 [21:26.80]所以他根本就没有办法通过我们的医疗险进行一个报销 [21:31.15]OK [21:31.57]明白 [21:31.87]那就是他还是一个临床的这样是偏试验阶段啊 [21:35.14]对大部分的KAT 呢 [21:36.58]其实已经过了临床安全期的这个试验阶段 [21:39.49]也就是说对于人体其实的一个副作用是完全可控的啊 [21:43.90]只是在他的疗效过程中间 [21:45.88]现在是不断地在爬坡的 [21:48.60]打破也是希望能够达到最平衡最好的一个效果 [21:52.14]那其实我能理解 [21:53.25]比如说家里有这种癌症病史的人 [21:55.62]其实是比较建议他去做这样的前期的这种细胞的一个存储的 [21:59.61]呃 [22:00.24]对 [22:00.63]如果有肿瘤史的话 [22:01.68]因为大家其实很容易去说我的肿瘤是到底是什么情况 [22:05.88]我家里面为什么七大姑八大姨都有人生癌症的啊 [22:08.58]这个其实啊 [22:09.87]有一种检测叫先天基因检测啊 [22:12.27]我们叫做TPNK 的检测呢 [22:14.10]这样的检测就可以在我们自身的这种基因层面里面去找到结构问题 [22:19.50]嗯 [22:20.34]A [22:20.76]那就相当于就是引申到了他的一个应用 [22:23.70]就相当于基因检测呢 [22:24.87]基因检测其实是前期能够去判断这个人是不是有癌症的这样一个情况啊 [22:30.90]应该来说的话 [22:32.49]基因检测现在外面有很多地方都在做 [22:36.24]但是每个人的角度和报告的解读的这种逻辑是不一样的 [22:40.53]嗯 [22:40.92]但是大致的话 [22:42.45]我们会分为先天和后天的两层面啊 [22:45.87]先天层面的话 [22:48.62]那么这块的话 [22:50.06]基本上就是以先天性的免疫力 [22:52.73]抑癌能力 [22:53.66]包括有些人他会很有关注我喝酒的能力 [22:57.29]还会有人对代谢的能力 [22:59.60]这个也是可以检测出来的 [23:00.74]对代谢能力还有一些它会有一些药物过敏的能啊 [23:04.52]药物过敏史 [23:05.51]包括自己其他对于其他物质的一些过敏使啊 [23:09.29]这个都是属于神经基因检测 [23:10.88]是检测什么 [23:11.60]是血还是什么 [23:12.59]对唾液 [23:13.70]为什么我看到过有一些检测 [23:15.32]它检测唾液 [23:16.10]就是口腔黏膜刮片 [23:17.78]对唾液它也是属于一种检测方式 [23:21.17]包括像我们的免疫力检测 [23:22.79]都是可以用唾液来进行完成的 [23:24.92]那我想问一下 [23:25.70]就是大概这样的一个一次完整的基因检测要多少钱 [23:28.94]嗯 [23:29.51]看你的项目有几百到几万不等哇 [23:32.54]对 [23:32.87]如果说你想把其中的某一个项目去拆开来看的话呢 [23:37.31]其实几百块钱就可以解决a [23:38.93]那是不是比如说某个人他家里就有 [23:40.94]比如说有两三个两代亲戚都有某一个癌症 [23:43.67]那可以定向去检查他患病这种概率 [23:48.70]但是呢 [23:49.15]对于先天基因检测 [23:50.41]其实我们认为 [23:51.88]呃 [23:52.66]不能改变太多 [23:53.56]因为就算我把这个结果检测出来了 [23:56.92]我的免疫力就是弱的 [23:58.00]我就是癌症似的 [23:59.26]对我有办法 [24:00.01]我日子还得过啊 [24:01.24]所以基因检测 [24:02.17]今天基因检测我们并不是特别赞成所有的人都频繁的去做这个东西 [24:06.70]这个东西是不是可以我做完之后判断我要不要买什么保险 [24:10.00]呃 [24:10.96]可以有这样的一个考虑 [24:12.67]但是我觉得基本上 [24:15.34]嗯 [24:16.27]能够想到这一茬的人 [24:17.59]基本上保险都已经买的差不多了 [24:19.66]好的 [24:20.14]那相当于你还有后天的这种基因检测 [24:22.27]对后天的基因检测是我们目前来说 [24:24.64]很多人他会去关注的一个点 [24:26.62]比如说我这段时间特别疲劳 [24:28.54]或者是我这段时间我会觉得我抵抗力比较差 [24:32.65]容易生病感冒啊 [24:34.15]这个时候其实后天的基因检测 [24:36.43]包括从细胞层面的 [24:37.81]包括从基因层面的就会去介入 [24:40.42]那现在做这种检测人多吗 [24:42.25]其实蛮多是吗 [24:43.09]呃 [24:44.05]应该来说的话 [24:45.79]它的整个一个效果和它的整个 [24:48.66]这个对于癌症的一个早衰的一个功能其实还是比较强的 [24:53.97]比较强的 [24:54.99]呃 [24:55.38]我这边可以有一个例子给到大家 [24:57.42]呃 [24:57.84]在去年应该是过年前 [25:01.38]过年前在我们江苏江阴有一家非常有名的一家上市公司啊 [25:06.69]公司的名字我就不方便透露啦 [25:08.85]然后对 [25:09.54]但是名字大家可能都知道 [25:10.65]这家公司当时他有个老总 [25:12.93]那个老总的话呢 [25:13.98]它身上肺部啊 [25:15.75]有一个磨玻璃结节 [25:17.22]当时是一个什么叫磨玻璃结节 [25:19.26]你可以给大家介绍一下 [25:20.64]就是这个结节它相对来说 [25:22.95]它的整个一个活跃度非常高啊 [25:25.50]他不是像人家一个钙化的这样的一个造一样 [25:27.99]对 [25:28.23]而且它的边缘相对来说不是特别的规则 [25:31.80]规则对我只是简单的跟大家讲一下啊 [25:34.65]他当时有个磨玻璃结节 [25:35.79]那么这个磨玻璃结节当时是五毫米左右大 [25:38.46]那么按照其实常规的这种外科来看的话 [25:41.16]还没有到动手术的一个阶段啊 [25:43.35]他当时他其实那个时候很早的时候一直在日本和美国都看过 [25:47.97]一直在进行 [25:49.49]再等等 [25:50.54]再等等 [25:50.93]随访吗 [25:51.65]随访其实是一个很无奈的一个词 [25:53.45]非常常见的女性检查 [25:55.01]最常听到就是随访结节小叶增生a 对对对 [25:58.37]随访 [25:58.67]因为随访很多 [25:59.87]我之前和那个瑞金医院几个那个内分泌科再聊吗 [26:03.32]医生在聊 [26:03.89]他们也是觉得就是随访这个东西其实显示了医生的一种无能和无奈 [26:08.06]他没有办法去给你做任何处理 [26:10.19]他只能等着它变 [26:11.99]然后呢啊 [26:12.56]然后这个人 [26:13.34]他当时的时候 [26:14.66]去年时候很有很巧来到我们 [26:16.76]来到我们集团这边就做了这样的一个基因检测 [26:20.00]检测出来以后 [26:20.87]当然基因检测并不是十全十美的 [26:23.81]很多东西也是要结合其他的报告 [26:25.85]当时他结合了他的肺部CT 的一个报告 [26:28.58]两块东西看 [26:29.72]看完以后 [26:30.20]我们这边给到一个建议是让他去开 [26:32.27]嗯 [26:32.75]啊 [26:32.93]当时就去开了 [26:33.83]当时是在上海胸科医院开的这样的一个手术 [26:36.68]呃 [26:37.22]开完了大概四天左右出院 [26:39.05]而且开的时候是用那个达芬奇机器人来开的非常高端的一个手术方式 [26:43.76]微创对对对 [26:45.35]很多的 [26:46.25]他回到办公室去 [26:48.70]上班同事都不知道他去做了这样的一个手术 [26:51.67]因为他就休了几天假 [26:53.56]两个礼拜以后 [26:54.73]他当时手术完的那个病理报告出来啊 [26:57.67]五毫米的结节上面有三个病变点啊 [27:00.52]所以说应该还是比较及时的 [27:02.35]哇噻 [27:03.22]这个确实是非常前沿 [27:05.71]并且非常及时的 [27:07.00]对 [27:08.05]有钱真好 [27:09.61]我只想说这句话 [27:10.84]有钱真好呀 [27:11.77]哎 [27:12.01]那我们其实相当于讲了 [27:13.18]就是关于细胞在于癌症这个范围的 [27:16.27]就刚刚其实我本来有一个自己查过的数据 [27:19.99]其实刚刚张工已经分析过了 [27:21.64]就刚刚说的那个二一年的中国癌症报告里面说 [27:24.76]我们其实每65 个人就有一个癌症患者 [27:27.46]65 个人 [27:28.12]其实这个概率真的不低 [27:29.56]每年有超过400人 [27:30.79]400万的人确诊癌症 [27:32.23]然后每天有超过1万的人得癌症 [27:35.11]对而且中国来说的话 [27:37.12]虽然中国的总体的这种癌症的就是死亡率不是特别高 [27:41.05]但是他的癌症的新发率是全球最高的 [27:43.66]对 [27:44.32]所以其实这个还是需要大家这一期并不是恐怖 [27:48.72]品其实更多的是让大家了解一个关于癌症的现在一些新型的治疗手段 [27:52.86]也是希望比如说某些听众朋友家里有这样的家族病史 [27:56.94]或者各方面的人 [27:57.66]其实也不用很害怕 [27:58.86]其实现在真的很先进 [28:00.48]对 [28:00.93]其实特别是近两年吧 [28:02.73]我觉得我身边有各种各样的朋友或者同事都会说我癌症的这样的发生 [28:10.05]所以我是觉得 [28:11.76]呃 [28:12.87]我们建设 [28:13.59]我们做生物医疗这一块 [28:15.36]特别希望能够达到的一个标准是什么呢 [28:17.85]就是说啊 [28:19.11]将它变成一种慢性病 [28:20.49]因为虽然癌症是由慢性病而来 [28:22.68]因为大家都知道 [28:23.43]癌症不可能突然之间就出来 [28:25.08]它的潜伏期基本上都在五年到八年以上 [28:27.84]有些这十几年的啊 [28:29.58]所以它是个慢性病过来的很多 [28:31.38]所以很多人有慢性炎症的人是特别要注意这个点啊 [28:35.22]这就是为什么有很多结节经常要随访的一个原因 [28:38.55]那么呃 [28:40.20]KAT 的这个介入的话 [28:41.55]其实我们是希望能够在治疗之后 [28:44.64]将他的癌症的一个疾病能够有效的去控制 [28:48.89]啊 [28:49.31]在癌症的那个疾病控制率上面 [28:51.83]我们其实有这样的一个数据啊 [28:54.23]基本上来说的话 [28:55.46]在呃有一个叫做PR [28:58.73]也就是我们是称为是叫做部分环节 [29:01.61]你说P [29:02.00]我以为我我的工作内容有一个叫C 啊 [29:05.24]我们是叫做完成环节 [29:06.92]那其实我们是希望能够达到部分环节 [29:09.83]也就是它的肿瘤的总直径是缩小30%以上的 [29:14.72]那就叫部分环节呢 [29:16.19]希望通过KAT 这个技术能够把这个数据能够稳定下来 [29:20.45]同时啊 [29:21.71]能够有效的去延长 [29:23.39]然后让患者最后形成一种带癌生存的这种感觉在里面 [29:26.78]哎 [29:27.20]那我想问一下 [29:28.22]其实你之前的工作跟这个其实差异蛮大的 [29:30.77]你是不是也有很看好这个行业 [29:32.63]或者是说个人家庭或者是亲人有过这样的一些事情 [29:37.40]导致你对这个领域很感兴趣 [29:39.53]呃 [29:40.22]其实当时转行的时候还是比较无奈和被动的 [29:44.66]应该说因为对于细胞的这个行业 [29:47.33]确实你里边是 [29:48.76]沾有一部分的医疗的这种背景在后面的 [29:52.66]对对 [29:53.26]并不是说盲目地就能进去的这个行业啊 [29:56.23]但是如果你进了这个行业以后 [29:58.12]你就会发现他其实能够帮助人做很多事情 [30:01.33]是的 [30:01.66]同时也能让自己在整个行业里面能够获取更多的一些信息呢 [30:06.49]我觉得这个啊 [30:08.29]行业的前景我是现在是非常看好的啊 [30:11.59]所以我对于当时的这个选择 [30:13.12]我也是啊非常认同自己的 [30:15.67]而且其实大家听了这么多 [30:17.14]他并不是医学方面的科班出身 [30:19.69]这也是我跟他接触这么半年来说 [30:21.46]非常佩服他这个学习能力的 [30:23.23]就大多数时间都是他在给我科普 [30:25.36]后来我才发现他比我入职没有早多久似的 [30:30.04]然后我们大概其实上半程其实聊了很多关于细胞这件事情 [30:34.36]其实已经不算癌症这件事情 [30:35.83]我们聊的是细胞在治疗癌症上的一些应用手段和场景 [30:39.10]以及他的一些新兴的这种技术逻辑 [30:41.95]那讲完这个 [30:42.61]其实你刚刚也说了 [30:43.51]细胞不只用于癌症这件事情 [30:48.78]改善 [30:49.20]嗯 [30:49.59]那他是怎么做到的 [30:51.66]呃 [30:52.23]这个呢 [30:52.62]其实是对于整个行业的一个衍生 [30:55.50]应该是这样来理解 [30:56.67]就是说呃 [30:58.38]啊很多人他会定期的去 [31:01.38]以前我们经常看一些那个科幻小说啊 [31:05.10]会有人把整个人的这种细胞啊 [31:08.19]这个或者是血液啊 [31:09.36]从头到尾都换一遍啊 [31:10.71]我们笑称叫做换血呢 [31:12.69]其实从实际的一个案例来看的话 [31:15.36]确实是有这样的一个存在的 [31:17.01]真的有换血对吗 [31:18.06]对 [31:18.39]确实是有正常的存在 [31:19.53]只是换的是自己的血 [31:20.91]当然了 [31:21.33]它的一个 [31:22.41]呃 [31:22.83]主要的这种方式其实并不是换血 [31:25.35]而是把你的细胞啊替换一部分 [31:28.23]然后让他去更加有效的去做一个新陈代谢 [31:31.29]怎么替换呢 [31:32.34]呃 [31:32.76]原则上来说 [31:33.51]我们大家都知道 [31:34.29]我们存的血是我们的白细胞 [31:36.57]白细胞先天他就有一些消炎的这样的 [31:39.39]包括是说啊吞噬病毒的这样的一种功能在里面呢 [31:43.29]白细胞的这种老化就跟人体老化一样啊 [31:46.86]它的功能也会退化 [31:48.80]这种情况的话 [31:49.58]其实我们是可以定向啊 [31:51.86]之前已经那个抽取出来的白细胞啊 [31:55.07]做定向的这种啊培育啊 [31:57.71]或者是增值啊 [31:59.36]我们称之为之辈啊 [32:00.77]通过这样的一个过程 [32:02.24]我们可以把这样的细胞啊 [32:04.37]有效的去在人体身体里面进行干预啊这种方式其实在目前来说 [32:09.89]有很多临床的一些案例在操作 [32:12.59]那我能问一个问题 [32:13.46]就是我只能自己身上虎 [32:15.08]就相当于再回输自己的血白细胞 [32:17.63]不能回复别人的 [32:18.92]对免疫系统这一块的话 [32:20.45]其实它的排异性还是比较强的 [32:22.58]为了在这个临床的这个这个项目里面能够是最有最大程度的降低风险 [32:29.63]所以我们都会要求是用自己细胞 [32:32.84]就是直系亲属也不太建议还是要求对对对 [32:36.41]因为毕竟免疫细胞和干细胞还是不一样的a [32:39.59]那你们相当于是把免疫细胞就相当于从血液里抽出来 [32:43.22]抽出来然后制备成这样的一个东西 [32:45.56]对细胞的话才取出来以后采取我们是 [32:48.82]会有血浆来踩出来 [32:50.02]但是呢 [32:50.53]我们会有离心机 [32:51.91]离心机会把这个圆血过滤出来以后把细胞提炼出来 [32:55.72]抽多少 [32:56.56]呃 [32:57.37]每家公司的情况都会不一样 [32:59.44]180 毫升 [33:00.19]200毫升 [33:00.94]1 50 毫升都会用不少 [33:02.89]哎对对 [33:03.55]我们献血一次200毫升吧 [33:04.84]对对 [33:05.62]所以基本上抽这样多的一个血的量 [33:08.53]主要是为了能够保证有足够量的细胞能够被储存啊 [33:14.50]然后储存完以后 [33:15.70]整个一个细胞就会在整个一个细胞的这种叫做培育室里边进行操作啊 [33:21.61]他的整个一个培育是就会模仿人体的这种 [33:25.42]呃 [33:26.44]人体的这种环境应该是这样说 [33:28.33]37 度5 %的二氧化碳这种环境来进行培养啊一个细胞从呃一个到1万个 [33:36.64]基本上我们的时间是要有两周左右的时间哇 [33:40.51]这个是要比正常自自我生长是要快很多的 [33:43.45]那他可以培养 [33:44.41]比如说我抽了150 到1 80 CC 的血 [33:46.87]他能制备出多少量级的一个 [33:49.02]呃 [33:49.53]每次的话 [33:50.52]根据你种子细胞的不同 [33:52.41]一般来说都是那个千万倍的增长哇对 [33:56.70]都是千万倍的增长 [33:57.72]所以细胞的这种增长其实应该说还是比较呃有效控制的可以 [34:03.99]而且我们可以定向的去让他增长 [34:06.21]某一种细胞呢 [34:07.41]对于亚健康的人来说 [34:08.64]这个血回输进去 [34:09.72]它的这个免疫细胞回输进去白细胞到底能改善什么 [34:13.50]呃 [34:14.13]其实对于我们目前的一个临床的一种反馈来看的话 [34:21.00]更多的是炎症的缓解 [34:22.65]这是一种 [34:23.52]第二种的话 [34:24.33]可能很多人就免疫力的一些提高啊 [34:27.30]因为你毕竟整个细胞的量提升以后 [34:30.63]对于你的整个人体的免疫系统是有完善的嗯 [34:34.29]所以大部分是集中在这两块啊 [34:36.87]所以我们简称为这种项目 [34:39.09]都是属于这种抗衰的项目 [34:41.04]抗衰呢 [34:41.64]相当于他还是有一新的这种能带来这种变美的可能性 [34:45.15]对吗 [34:45.81]呃 [34:46.50]对啊 [34:47.43]我们经常会说嘛 [34:48.54]比如说有些女性她脸色灰暗啊 [34:51.42]通过这种抗衰的项目的话 [34:52.92]可以把面色调整好 [34:55.35]那会有些女明星她们在做的就是这类的项目 [34:58.20]哎 [34:58.59]不排除有这种可能性 [34:59.94]哎 [35:00.09]你说的很谨慎 [35:01.92]你该告诉我 [35:02.49]你该悄悄告诉我是谁已经去你们那里做这类的项目啊 [35:06.36]这个还真是不能说 [35:08.61]看来是有的 [35:09.21]对不对 [35:10.53]A [35:10.98]那这个是回复一次管多久呢 [35:13.20]嗯 [35:13.83]其实细胞的代谢非常快 [35:15.72]一般来说 [35:16.44]我们的细胞基本上在 [35:18.60]呃 [35:18.96]三四个月以后就代谢完了 [35:20.76]但是他的代谢之前的话 [35:22.44]细胞我们都知道 [35:23.31]我们小学生物课都学过啊 [35:25.17]每个细胞都是像阶梯一样串联在一起的 [35:28.56]然后他会自我的这种进行复制啊 [35:31.77]然后他会自我的代谢 [35:35.22]在复制的过程中间如果受到了外界的一些影响 [35:38.55]他会变异 [35:39.24]所以叫做细胞突变啊 [35:40.80]这些我们都小学的生物课都会有 [35:42.78]那其实呃 [35:44.13]我们输进去的细胞也会像我们的这种生长周期一样 [35:47.28]自我的这种对他会有这样的一个复制和代谢 [35:50.43]包括啊 [35:51.60]他会有变异的这种可能性 [35:53.37]但是呃 [35:55.56]总体来说 [35:56.76]这种改造过的细胞在我们体内 [35:58.74]它所受到的这种影响会比我们原生的一些要小很多 [36:02.43]那相当于我也大概是一年要回收一次 [36:05.16]嗯 [36:06.06]这个我觉得因人而异 [36:07.50]最主要是事前而已 [36:09.30]大概多少钱一次吧 [36:10.32]你就先说 [36:10.77]嗯 [36:11.76]其实还蛮贵的 [36:13.05]其实还蛮贵的 [36:13.77]我觉得如果说你有几万块钱的预算的话 [36:16.47]是可以考虑一次的 [36:17.76]大概一次10万左右的价格 [36:19.71]呃 [36:20.55]应该是有七八万的样子吧 [36:23.01]一次对吗 [36:23.58]哇 [36:23.91]那还是一个非常高端的一个医美项目了 [36:26.31]对我觉得热玛吉福特那都贵 [36:28.11]对 [36:29.10]但是他跟所表达出来的那种感觉是完全不一样的 [36:32.67]哎 [36:32.82]你刚才说一个我觉得蛮有趣的点 [36:34.66]他没有想过就会有人问 [36:35.83]你说自己会不会很能喝酒这件事情 [36:39.25]那我举个例子 [36:39.97]那这个人回去之后会变得能喝酒吗 [36:42.40]嗯 [36:44.11]这个问题其实我们很多朋友都会很感兴趣啊 [36:48.49]因为其实代谢能力这一块的增强 [36:51.46]其实喝酒是比较明显的 [36:53.62]特别对于男性同胞来说啊 [36:56.17]喝酒还有呢 [36:57.55]就是男性性功能这两块都会有很明显的改善 [37:01.45]但女性这一块的话 [37:02.59]可能就是生理期的这种调整啊 [37:04.75]新陈代谢的调整啊 [37:06.10]会问一下 [37:07.00]冒昧问一下 [37:07.48]会不会你们会定期的回访做过这样项目经很贵吗 [37:10.78]你们会回访这个客户的情况 [37:13.39]原则上来说 [37:14.38]其实我们并不会去打扰客户 [37:16.15]因为首先第一做这个项目的客户都是非常关注隐私啊对 [37:20.89]所以我们不会特别的去关注去回访他们 [37:23.38]打扰他们 [37:24.22]当然了 [37:24.67]如果说客户经常的和我们这些 [37:27.73]就是说在产品的或者销售过程中间会有些交集的话 [37:34.80]一些他的一些啊 [37:36.09]实际案例的话 [37:36.90]我们也是乐意去接受的 [37:39.00]那其实是每个人的个体差异不太一样 [37:41.01]对吗 [37:41.43]对 [37:41.88]差异性很大 [37:43.14]差异性很大 [37:43.80]因为每个人本身他自身的免疫系统的反应就不太一样 [37:47.37]包括他抽血的这个年龄之类的年龄 [37:49.83]包括a [37:51.63]那我能问一个问题吗 [37:52.86]就举个例子 [37:53.46]我是蛮好奇的 [37:54.27]就比如说他得了一些血液类的病毒病的人 [37:56.91]那他还能去抽血吗 [37:58.86]呃 [37:59.37]原则上来说 [38:01.47]只要是在非复制期的这些病毒 [38:04.68]当然艾滋病我们不能把它放在这其中 [38:06.90]因为这个我们大家都知道 [38:08.37]这个是属于国家那个防卫监控的 [38:11.70]你要把这个五类病毒 [38:13.32]血液病毒跟大家介绍一下 [38:14.82]都是什么啊 [38:16.71]你怎么知道是五类a [38:18.27]我跟你接触这么久啊 [38:20.07]还是有一些知识的啊 [38:22.32]基本上来说的话 [38:23.46]我们大家简称应该是说属于病毒四项啊 [38:27.66]病毒四项是什么呢 [38:28.56]主要就是梅毒 [38:29.67]艾滋啊 [38:30.87]然后还有就是我们的那个丙肝和乙肝 [38:33.72]对对饼干盒 [38:34.70]干这个四项式 [38:36.08]我们要特别注意的 [38:37.70]那其中梅毒和艾滋呢 [38:39.17]我们是并不建议储存 [38:40.49]而且原则上来说 [38:42.17]其实并不同意他们去储存的梅毒 [38:45.14]就比如说有一些人他得了梅毒 [38:46.67]它治愈好了也不可以啊 [38:49.04]其实原则上来说是不可以的 [38:51.26]但是并不代表他技术上面不支持 [38:53.75]因为因为之前就会有一些什么样的案例呢 [38:56.33]这个在跟张工的工作中接触知道的 [38:58.64]有一些人可能他之前得过这一类的血液性的疾病 [39:01.97]他会觉得自己通过吃药或者打针治好了 [39:04.52]然后再去会发现可能还是有这样的一些可能性 [39:07.79]对对对 [39:08.45]因为病毒它会有复制啊 [39:11.09]如果说存在复制期的话 [39:12.86]它的整个一个制备 [39:14.42]它会影响到整个一个车间和他的一些设备 [39:18.11]所以说我们是尽可能的要把病毒的复制机能够控制下来 [39:22.07]明白哇塞 [39:23.72]就是这个也是之前我们发生过很多很奇妙的案例 [39:27.29]A [39:27.98]那我想问一下 [39:28.85]那比如说现在大部分去存血或者是都是多大年纪的人呢 [39:34.72]应该来说是有低龄化的一种趋势 [39:37.57]从最早这个项目开始做 [39:39.55]我们当时的客户都是60 多岁 [39:42.79]60岁60岁左右 [39:44.56]而且绝大部分是女性啊到目前来说的话 [39:48.61]其实基本上我们在40 岁到55 岁都是属于我们比较主流的一个客户群 [39:55.54]然后女性的话呢 [39:56.80]其实比例也是有所下降 [39:59.62]这也代表着男性的比例上升嘛 [40:01.48]嗯 [40:05.53]就是前面先做过你说的那些检测之后发现了这个问题 [40:09.46]嗯 [40:10.21]你指的是哪些问题啊呃 [40:14.53]应该来说的话 [40:15.52]很多人他会在我们这边啊 [40:18.79]我们会有参观的流程 [40:20.05]或者我们会有讲解的一些流程 [40:21.79]他会在讲解的过程中间 [40:23.11]他会啊特意去关注这个点呢 [40:25.75]他会去做这些项目啊但是总体来说 [40:29.23]我觉得能够来来基地来看的这些客户 [40:33.72]都还是健康意识很强的 [40:35.49]那我能理解 [40:36.03]其实你们的一个流程大概就是你们的类似于你们这个产品的介绍流程 [40:39.60]就是先去讲解到底什么是什么 [40:41.82]是什么 [40:42.54]什么是免疫细胞 [40:43.83]它有什么用 [40:44.94]能用来怎么应用 [40:45.96]然后再往下引导对吗 [40:47.31]大概是这个样子 [40:48.21]对逻辑上面来说的话 [40:49.74]首先会跟大家介绍一下啊免疫系统的一个情况 [40:53.40]然后呢 [40:54.30]啊接下来可能应用这块的话 [40:56.85]可能会放在后面讲 [40:58.20]更多的会大大家去看一下实验室 [41:00.96]嗯 [41:01.20]告诉大家这个实验室里面到底在干嘛啊因为你们如果说进到这个实验室里面的话 [41:06.75]你们就会看到很多很奇奇怪怪的一些设备啊对 [41:10.20]而且客户也是非常愉执迷于这些问题啊 [41:14.10]执迷于这些东西 [41:15.06]他我们我们在那个近期 [41:17.46]我们应该那个小的也知道 [41:18.84]我们在浙江这边就开了一个新的一个基地 [41:21.42]对对他没有实验室 [41:23.76]但是那个新的基地有一点很妙 [41:25.65]这点给大家讲 [41:26.46]你知道那个实验室基地养了什么呢 [41:28.38]说到这里 [41:29.04]那个实验室基地养了非常多可爱的羊驼 [41:33.80]我并不是弄农家乐啊对 [41:36.41]因为那个呢 [41:37.46]其实很有意思啊 [41:38.72]因为从我们整个科研的这种 [41:42.26]嗯 [41:42.56]研发的层面来看的话呢 [41:44.45]要解决我们当其实一开始就在说我们要解决实体瘤的问题 [41:48.56]那么要解决石头的问题的话 [41:50.03]你肯定要解决第一个问题 [41:51.44]就是如何把我的药能够更有效地渗透到我的身体里面 [41:56.57]应该说渗透到我的肿瘤里面去 [41:58.88]对吧 [41:59.18]因为肿瘤 [42:00.17]因为肿瘤是其实是有一个微环境的保护层的呢 [42:03.74]我要渗透这个保护层的话 [42:05.42]那我的这个药的分子和他的整个一个要要非常有穿透性 [42:09.71]对呢 [42:10.25]这个其实是纳米可以做到的哦对纳米可以做到 [42:13.79]而纳米抗体呢 [42:15.08]目前来说的话啊 [42:16.67]全世界两种动物是含量最高的 [42:18.92]身体上一个是羊驼 [42:20.30]还有一个是鲨鱼啊 [42:22.40]因为养鲨鱼比较贵 [42:23.42]所以我们养了个便宜的 [42:25.70]那你们就相当于是我能理解 [42:27.11]你们就相当于是把羊驼做小白鼠 [42:29.33]在他们身体内去找纳米抗体应该是采血对会给羊驼抽 [42:33.84]血抽完血以后 [42:35.19]然后把他的那笔抗体取出来 [42:37.59]然后再进药物的制备 [42:39.81]那这个药其实也是细胞治疗的吗 [42:42.00]还是说他是另外一个 [42:43.14]他应该是属于KAT 的原材料哦 [42:45.87]明白了 [42:46.71]那其实这一期我们大概也聊了蛮久 [42:49.23]从你是做什么的 [42:50.97]聊出了这样一个领域 [42:52.20]包括细胞在癌症和亚健康人群的一些 [42:55.65]那我其实想问一下 [42:56.97]就比如说你能给现在在听我们这些人的 [42:59.76]呃 [43:00.00]这期节目的这些听众朋友呢 [43:01.35]有一些关于这方面有什么建议吗 [43:04.53]呃 [43:04.83]我觉得大家对于接下来的医疗 [43:07.83]首先是要有一个乐观的一个态度啊 [43:10.38]不要觉得上来以后可能就是世界末日 [43:13.80]对世界末日 [43:14.61]我相信就算没有细胞的这个出现 [43:17.91]嗯 [43:18.21]其实在目前的医疗技术来看的话 [43:20.10]有效的控制癌症 [43:21.24]其实还是可以有一定比例的啊 [43:23.52]这是第一个要保持乐观一点 [43:25.29]那第二个呢 [43:25.86]就是说 [43:26.49]呃 [43:26.97]多接触一些比较新型的 [43:29.67]或者是前端的一些知识 [43:33.86]这一块并不是说一定要去促销或者是要买什么产品 [43:37.25]但是接受这一块东西的话 [43:38.81]会让你对整个啊生命周期 [43:41.84]包括对我们的一些医学的一些东西 [43:44.00]会保持一个比较好的一个积极的一个状态啊那你会推荐医药方面的股票嘛 [43:49.61]诶对哦 [43:51.14]这个问题不错哦 [43:52.10]这个问题因为我经常会碰到很多啊 [43:55.61]玩股票的人啊 [43:56.81]他们经常就会说买一支药 [43:58.46]股票放在那里 [43:59.15]然后可能十几年都不会去动它啊对我觉得这个是一个不错的一个方式 [44:03.71]OK [44:04.40]好的a [44:05.27]那说到这里 [44:06.02]你觉得现在做这方面 [44:07.49]Ka ti 制备的这个药物 [44:08.84]其实国内非常多加 [44:10.28]你觉得这些公司其实有上市的可能性吗 [44:12.50]还是说呃 [44:14.15]其实很多的风头都是在看这些公司 [44:18.29]然后也是在投这些公司啊但是药品药企的上市呢 [44:23.30]和普通的这种行业的公司公司上市他还不太一样 [44:28.10]因为药企的上市其实最主要的还是要先达到药品上市一期二期三期 [44:33.44]对 [44:33.88]对对对 [44:34.96]生物药品的话 [44:35.83]可能有两期的临床 [44:37.27]然后就可以上市 [44:38.17]所以说大家其实更多的关注点就是在药品这一块上面 [44:41.86]所以啊 [44:42.73]一旦有了一个新的一个突破点的话 [44:45.10]其实对于公司来说 [44:46.66]上市的事情 [44:48.52]OK [44:49.00]好 [44:49.42]那这一期差不多聊了蛮多了吧 [44:51.55]也非常感谢 [44:52.45]那这期就到这里拜拜拜拜 [44:58.03]放宽 [44:58.48]Wherever we go baby let me show you something that you never seen before unlike a 浪漫 [45:08.86]And the t high white NAO s and sat down to Qingdao come fa u ti anan tara mina my well maybe think me right to Americans you 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