[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:05.28]听不完的紫禁城说不尽的60 0年 [00:08.46]大家好 [00:09.18]我是张小龙 [00:10.44]上期节目中呢 [00:11.85]万茜彤 [00:12.87]咱们一起了解了这名戴光禄寺的赐宴这期节目中呢 [00:18.39]非常荣幸的邀请到了故宫博物院的副院长任万平女士 [00:28.35]任院长呢 [00:29.28]是明清宫廷史方面的专家 [00:32.10]今天她会和我们一起谈一谈明清皇家餐桌上的那些历史故事我们欢迎任院长你好小龙大家好 [00:42.03]嗯啊 [00:43.02]院长呃 [00:44.37]上期当中呢 [00:45.63]我们了解了光禄寺供给给使臣们的J 饮食的情况 [00:50.82]这能代表明代皇家饮食的全貌吗 [00:54.32]真实的明代皇家饮食是什么样子的 [00:57.41]你能给我们讲一讲普及一下吗 [00:59.81]其实啊 [01:00.77]我们讲任何一个历史上的什么事情啊 [01:03.83]他都是一个变化的过程 [01:05.99]你讲可能就是某一个点某一个切面 [01:09.23]他用一个切面不能代表他的整体 [01:11.96]所以我们要讲明代的这个皇家饮食的时候 [01:15.32]我们也会考虑到他的前期和后期的不一样 [01:19.16]比如明朝就276 年 [01:21.26]那她在早期的时候和晚期的时候 [01:23.18]一定不一样 [01:24.32]那我们有个词叫时尚 [01:26.39]什么叫时尚 [01:27.41]就一个时代的风尚 [01:29.24]哎 [01:29.48]这个时代前20年可能是这样的后20年是那样的 [01:33.14]所以在明代早期的时候和明代晚期的时候肯定就是不一样了 [01:38.18]流行的不一样 [01:39.20]哎 [01:39.41]对他刚开始在南京可能喜欢吃那儿的 [01:41.99]然后到北京喜欢吃北方的对还有皇帝出身的背景等等都有影响你比如说朱元璋 [01:49.70]他出身很贫寒 [01:51.17]他当了皇帝之后 [01:52.49]早期都是比较节俭的 [01:54.64]我们从有一本书叫南京光禄寺治理就可以能看见那里记载的 [01:59.98]当时明太祖朱元璋他吃的啥 [02:03.01]比如他说吃的有这个猪肉炒黄菜烧鹅 [02:06.67]还有那个猪蹄儿猪肚等等哈 [02:09.25]你看吃鹅啊 [02:10.99]猪啊 [02:11.50]都是我们现在常见的吃的这些肉食类哈 [02:15.55]这个对我们老百姓来讲已经是非常丰富了 [02:18.55]如果要是对照这个呢 [02:20.50]可能后来一会我们会讲到明代的晚期的时候就不一样 [02:25.26]朱元璋那个时代他吃的比较节俭 [02:28.02]除了吃肉食以外 [02:29.70]他还会让他这些光子皇孙呢 [02:32.79]吃一点山野菜等等 [02:34.71]这些民间的粗俗的东西 [02:37.02]也让他们能够体会到老百姓的艰辛以及他们创业的艰苦 [02:41.88]他就希望他这个子孙不要不前朝后尘 [02:45.90]任何一个时代到时代的末期都会出现奢米浪费 [02:50.52]最后导致灭亡 [02:51.99]他也是在不断的训诫 [02:53.82]他的子孙 [02:55.19]其实刚刚您讲到就是说每个人都有每个人的饮食的习惯和爱好 [03:01.07]这个朱元璋肯定以前也是就没当皇帝之前 [03:04.04]他对什么有情节 [03:05.48]到最后当了皇帝是不是还是爱吃那口儿珍珠翡翠白玉汤呢 [03:13.19]到了明代的中晚期的时候饮食的习俗发生了很大的变化吗 [03:19.75]其实到了中晚期的时候就是社会的财富呢 [03:23.50]不断的积累他的生产力也发达了哈 [03:26.41]上至皇帝 [03:27.34]他会很奢靡 [03:28.75]包括当时是大夫的生活习惯都和早期的这种简谱都不一样 [03:33.58]我们在十三陵的明定陵万历皇帝之墓发掘的时候 [03:38.38]发觉完之后对他的骨骼有测定 [03:40.30]尤其对他的牙齿测定发现他的牙齿都磨损的很少 [03:44.41]这说明啥 [03:45.07]他当时吃的都非常的精细做的也可能非常的软烂不那么费牙不那么用力 [03:51.40]这是呃一个方面哈 [03:53.92]还有呢 [03:54.58]就是到明代中后期呢 [03:57.04]宫廷内的这种服务人员特别多 [03:59.83]生活饮食开销也非常巨大 [04:01.90]这种都是体现的一个从简到奢的过程 [04:07.58]这是从饮食上看 [04:09.17]由简到奢院长在您研究的过程中 [04:12.20]明代晚期的皇室食物中有什么给您留下特别的印象的吗 [04:18.97]刚才我们讲从前期的剪到后来的折哈比如我们看到酌中志里头就记载的明熹宗吃的饭哈他吃有一种菜就有点像我们现在闽菜里头佛跳墙那里边呢 [04:33.22]有什么呢 [04:33.91]呃 [04:34.51]有隔离有鲜虾有海参有鲍鱼 [04:39.64]还有叫鲨鱼机儿 [04:41.26]还有猪蹄儿等等 [04:42.58]这些会在一起 [04:43.72]你想我们现在看前面我列的那些都是一些海产品哈啊 [04:49.06]对 [04:49.51]那就是他呢 [04:50.74]还特别愿意吃叫横体因缘 [04:53.56]经常吃能经常吃这些高蛋白的菜 [04:57.97]我想即使是社会财富极大的丰富也不会丰富的那样就说明他特别的呃 [05:06.19]奢侈啊 [05:07.12]所以把这个天下的这种美味进项于他的那幅里头 [05:12.62]刚才您说这个就是天上飞的地下跑的水里游的都在一个类似于像这个佛跳墙的里面都体现出来了 [05:21.53]您刚才用那个词叫恒喜用烟是吧 [05:23.96]这几本经常吃啊 [05:26.18]这真的不是一个好的典范 [05:27.59]其实对于我们中国人来讲 [05:30.35]我们经常讲我们有很多传统美德 [05:33.20]其中一个传统美德 [05:34.34]就是讲这个勤俭节约 [05:36.47]最早在左传里头就记载哈俭德之共也侈恶之大 [05:42.41]也就是最不好的 [05:43.67]这个品德 [05:44.75]其实呢 [05:45.47]他就告诉我们到任何时候我们都要节俭 [05:49.31]因为财富社会财富社会资源是恒定的啊 [05:52.97]我们到什么时候都是要这样 [05:55.13]其实很多王朝一开始他比较节俭 [05:57.71]到后来呢 [05:58.46]九减几折 [05:59.30]最后就败亡了 [06:00.77]所以李商隐咏史 [06:02.09]这诗里 [06:02.93]它就有这么一句话叫历览前贤家与国成由勤俭败由舍 [06:10.46]所以我们今天还是要提倡这样的 [06:12.92]美德 [06:13.58]包括最近党中央号召我们光盘行动啊 [06:18.02]餐桌节约等等 [06:19.40]这都是要发扬我们特别好的这个传统美德也是对我们呃 [06:23.90]现在要加强大家这个粮食安全意识各方面其实都有很好的这种作用 [06:29.15]对我觉得是所有的这些都不是轻易就能来的那到今天不管左转也好 [06:36.86]还是李商隐的这首诗也好 [06:39.26]那到今天我们还是适用的 [06:41.57]院长我们在学习礼仪的过程中 [06:43.91]我们知道就是比如说汉承秦制 [06:47.42]有的时候虽然到了清朝其实也是很多事成了明智的呢 [06:52.13]光寺从明朝到清朝有什么样的变化呢 [06:55.85]对就是历史呢 [06:57.29]它是有个严格性哈 [06:59.27]那清代都说清承明制 [07:01.61]在他继承过程中 [07:02.90]他有发展有变化呢 [07:04.49]光禄寺他也是有变化的光禄寺呢 [07:07.16]在明代啊 [07:08.42]它既负责皇家大型的宴会 [07:11.30]也负责皇帝的日常的饮食也负责内廷的服务人员 [07:16.46]这些宫女啊 [07:17.57]这些太监的生活到清代的时候光寺的功能呢 [07:21.95]就相对单一 [07:23.21]主要是负责皇家的这种宴会皇帝日常饮食 [07:27.47]他是不管的 [07:28.52]其实可能他这个日常的膳食也应该因为这个口味的不同 [07:33.44]应该有很大的变化吧 [07:34.88]清朝是从北到南 [07:36.26]从我们的辽宁啊 [07:37.85]东北到了北京 [07:39.53]可能我们现在东北吃的什么色 [07:41.92]菜啊什么的 [07:43.12]甚至可能都上了皇家的饭桌了 [07:45.43]哎 [07:45.58]对 [07:46.15]就是这个饮食 [07:47.26]其实大家有一种原始的习惯 [07:49.54]清朝皇帝呢 [07:50.65]更喜欢东北这些菜嗯 [07:52.93]像她有什么呼什么肉就是东北湖也有酸菜啊 [07:58.03]一波波啊 [07:58.84]对啵啵啵啵 [07:59.86]就是面食 [08:00.67]这叫被我们从小就波波 [08:02.29]现在知道多少了啊 [08:03.64]对对少了那就因为我们两位的老家都是在东北 [08:08.05]东北是有很多满足的 [08:09.49]所以他经常说小孩儿让他吃一点面说你吃啵啵 [08:12.94]但是在北京你很少听见他们的饮食习惯啊 [08:16.51]在具体的食材方面 [08:18.07]清朝黄历啊 [08:19.27]不怎么吃海味吃三珍比方说 [08:23.29]呃鹿肉狍子肉啊 [08:25.45]以及什么野鸡啊 [08:26.95]还有蘑菇等等 [08:28.24]但是海里头的什么海参啊 [08:31.63]什么那个鲍鱼呀 [08:33.40]什么虾基本很少吃 [08:35.14]只有到青特别晚期的时候光绪前后可能才会有点早期非常非常少 [08:41.05]这就是一个 [08:42.41]饮食习惯就我现在也是吃这个带壳的这些海味啊 [08:46.82]我就觉得特麻烦那个大块肉 [08:49.01]我觉得比较奇怪啊 [08:51.53]那院长其实在清代有挺著名的这种千叟宴 [08:54.77]您能给大家普及一下千叟宴的这些知识点吗 [08:58.94]那这千手院呢 [09:00.26]具体的操办过程就应该是光禄寺来操办的 [09:03.53]这是国家性的宴会哈 [09:05.30]但这个宴会呢 [09:06.56]也是一种特殊的不是说常年有的在康熙52 年的时候康熙呢 [09:12.53]要过60 大寿全国各地 [09:14.57]有些老年人呢 [09:15.92]就自发的来北京来给他祝寿了 [09:18.23]因为康熙皇帝啊 [09:19.40]是一个很仁德的皇帝 [09:21.29]他有一些善政呢 [09:22.55]在地方上大家是得到了实惠的 [09:25.19]比如说他在康熙50年的时候就举行了全国普免钱粮就不收地租了 [09:30.98]不收土地税了 [09:32.03]后来康熙51 年 [09:33.56]也制定新的政策滋生人丁永不加赋就是你家多生孩子了 [09:38.57]也不再多增加你的付费了 [09:41.00]所以老百姓呢 [09:41.98]挺敢带他这个恩德的就来北京来给他祝寿了他想我过生日吧 [09:47.44]那这么多老头老太都来祝寿了也就宴请了这些老头老太太 [09:51.79]后来人就把这个叫千叟宴 [09:53.92]这是康熙52 年 [09:55.87]后来等到康熙6 1年呢 [09:57.67]她又举行了一次又请了几百个老头老太太啊 [10:01.03]是第二次签所愿清朝一共举行了四次 [10:04.18]还有一次呢 [10:05.11]是在乾隆50年啊 [10:07.39]还有一次是在嘉庆元年 [10:09.31]这几次呢 [10:10.00]都是把各地的年龄就六七十岁以上的这些老者请来实际上是表明什么呢 [10:16.60]就是尊老敬老的那种啊 [10:18.85]习俗 [10:19.51]我们都经常讲德高望重 [10:21.46]这些老者啊 [10:22.54]他一般的都是品行修养比较好啊 [10:25.39]希望他们把国家的这些核心价值观呢 [10:29.89]也能在全国各地来传达那些很多都相当于呃地方的乡绅等等啊 [10:36.40]实际上也是国家的这种一唱呃 [10:40.12]敬老孝道和 [10:42.00]社会和谐的一种治理方法啊 [10:44.82]当然只有这几朝呢 [10:46.71]国家经济也比较好 [10:48.18]所以举行 [10:48.81]后来没有就真正的这样去做了 [10:51.39]其实是很好的营养很好的传递那千手院刚刚您介绍都是几百人 [10:57.36]千手院最多到30 00多人啊 [10:59.67]也真有千人以上 [11:01.05]30 00多人呃 [11:02.49]在前50 年那次和嘉庆元年 [11:05.67]那次都亲自到场的有30 00多人差不多噢 [11:10.35]那真的是太壮观了 [11:12.57]刚才您讲的时候我后背一阵阵的就是那种那个鸡皮疙瘩起来就是很感动 [11:17.76]因为你要说是可以说的做你做一次其实很难 [11:22.86]另外 [11:23.28]我觉得是你对老人尊敬就能看得出这个皇帝的这种人正啊 [11:27.93]或者说这种爱民啊 [11:29.88]这种态度 [11:31.38]所以也挺感人的 [11:32.85]其实真的是没想到这个小小的餐桌上记录了历史车轮的前进的轨迹 [11:39.24]也承载了社会风俗的变化和更替 [11:42.50]也传承了中华民族的传统美德 [11:45.77]也许这60 0岁的紫禁城经久不衰的魅力 [11:49.31]也是源于此处任何一个小小的历史碎片背后都可能有无尽的传奇故事 [11:56.42]等待我们去探索呢 [11:58.13]今天我们的故宫故事就讲到这里 [12:01.49]感谢大家的收听 [12:02.93]欢迎大家把你们想对60 0岁的紫禁城说的那些心里话写在评论区里面和我们交流互动 [12:11.69]大家下期节目再会