[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:00.79]thethe [00:05.57]听不完的紫禁城 [00:06.95]说不尽的六百年 [00:08.69]各位好 [00:09.33]我是张小龙 [00:10.91]上期节目中呢 [00:12.23]黄觉带咱们了解到了乾隆有一件精美的文创 [00:16.77]今天呢 [00:17.69]我们非常荣幸的请到了故宫博物院图书馆的馆长张荣老师你们 [00:28.59]张荣老师是明清七器工艺方面的专家 [00:32.15]对于这方面的研究啊 [00:33.79]也是颇有心得 [00:35.57]今天呢 [00:36.44]他会和我们一起看看皇帝的旅行文具箱里面美丽的工艺 [00:42.37]欢迎张老师 [00:43.69]谢谢 谢谢 [00:44.77]那张老师 [00:45.71]我们怎么能知道那个箱子就是乾隆的呢 [00:49.95]啊 [00:50.31]这个很简单 [00:51.15]因为我们基本上这牵扯到一个我们经常通用的词儿 [00:54.45]叫文物鉴定 [00:57.53]实际上这个箱子呢 [00:58.51]我们从它的这个整个制作工艺呢 [01:00.93]因为它是用紫檀木做的嘛 [01:02.81]猛一看是个箱子 [01:03.79]其实上能够打开是吧 [01:05.49]打开是一个桌子 [01:06.81]一个是它的紫檀家具的这个工艺 [01:09.65]一个呢 [01:10.17]最重要的是它里面的这些个宝贝 [01:12.33]这六十多件宝贝呢 [01:14.11]实际上呢 [01:14.83]既有它本朝的 [01:16.15]也有呢 [01:17.11]乾隆皇帝自己喜欢的东西 [01:19.03]比如说有宣德款的东西 [01:21.20]而且呢 [01:21.84]还有比如说我们想鉴定他有当朝的周坤的画 [01:25.30]而且呢 [01:25.90]还有他本朝的带乾隆款的器物 [01:28.60]所以呢 [01:29.12]这个鉴定呢 [01:30.06]相对来说是非常容易的 [01:32.28]这件东西 [01:33.00]实际上呢 [01:33.70]就是我们一个珍宝荟萃 [01:35.72]那我看档案的时候呢 [01:37.26]它就叫这个紫檀火腿桌 [01:39.74]它是火腿的嘛 [01:40.92]那个档案因为说的就是大白话 [01:42.90]还有个叫火腿桌 [01:44.04]也叫折叠桌 [01:45.00]实际上呢 [01:45.62]它里面有两个像百宝箱一样 [01:48.38]这两个百宝箱呢 [01:49.91]是严丝合缝的摆着这些东西 [01:52.79]如果你拿出来的时候 [01:54.15]不拍照啊 [01:55.13]可能你是放不回去的 [01:56.69]就像小孩搭积木一样 [01:58.21]他搭的非常好 [01:59.53]两个箱子里头放了六十多件 [02:02.61]准确的说 [02:03.43]因为档案记载了还有七十多件的 [02:05.69]他是不在往里补充 [02:07.51]所以呢 [02:07.93]像这个呢 [02:08.61]放了六十多件的宝贝 [02:10.55]涉及了各种门类 [02:12.83]我算了一下 [02:13.65]光纸地就有将近二十多个 [02:16.33]纸地就是材质啊 [02:18.49]我经常说的材质 [02:19.74]比如有瓷器是吧 [02:21.36]瓷是一大类 [02:22.26]比如有玉器 [02:23.18]玉器有白玉 [02:24.22]还有碧玉 [02:25.12]还有呢 水晶 [02:26.16]玛瑙 [02:27.04]有恰似珐琅 [02:28.14]有书画 [02:29.28]还有西洋的东西啊 [02:31.06]这西洋的东西 [02:31.94]实际上也体现了乾隆皇帝的一个个人的喜好 [02:35.52]这个在清代很正常 [02:37.02]因为这确实是从康熙开始的 [02:39.34]他也真的是中西文化交流 [02:42.06]在这个多宝箱里头呢 [02:43.58]实际上也有很多 [02:44.90]比如说它有西洋的画像 [02:46.82]还有西洋的一些个仪器 [02:48.70]还有呢 [02:49.32]就是他随身携带的生活用具 [02:51.63]还有他娱乐的东西 [02:52.85]有象棋 [02:53.77]还有双鹿旗 [02:55.15]双鹿旗的那个小棋子的造型呢 [02:57.47]特别像一个小的啤酒瓶子 [02:59.71]这些全部都是用象牙来制作的啊 [03:02.99]还有呢 [03:03.55]比如说他在生活当中的用具 [03:05.99]掏耳勺 都有 [03:09.39]还有呢 [03:09.87]他喜欢的 [03:10.57]比如说我们过去 [03:11.47]有人很讲究 [03:12.55]比如我们冬天戴了帽子 [03:14.63]帽子回家怎么办呢 [03:16.11]我们现在可能就是挂到墙上的一个挂钩上 [03:19.37]在清朝 不是 [03:20.45]在清朝有一个专门的东西 [03:22.17]叫罐架 [03:23.43]嗯 [03:23.77]这个罐架呢 [03:24.65]实际上在这里头放的是一个折叠的 [03:27.41]这折叠罐架打开了 [03:29.19]就可以把帽子放在上面 [03:31.19]非常讲究 [03:32.45]所以它是一个多功能的多宝箱的一个性质 [03:36.63]实际上它在档案记载当中是有的啊 [03:39.92]应该是乾隆二十年左右做的 [03:42.50]做完之后 [03:43.28]二十一年呢 [03:44.72]皇帝又下令 [03:45.62]他说还有两个空 [03:47.50]再补两个空 [03:48.82]当时还有一个美容的东西 [03:50.68]叫太平车 [03:52.06]就像我们现在那个息肉滚身的面部的提升 [03:54.94]他就说 [03:55.34]这太平车他不满意 [03:56.74]他说 [03:56.94]你给我换成这个 [03:58.06]滚的这个 [03:58.80]换成玛瑙的 [04:00.16]嗯 [04:00.46]这是二十一年的时候 [04:01.78]在档案里面 [04:02.46]档案记载的 [04:03.28]嗯 [04:04.04]我们对案的那个台北故宫 [04:06.44]曾经我记得在一楼有一个固定的展览 [04:09.37]叫多宝盒展 [04:10.69]嗯 那个多 [04:11.61]好神奇 对 [04:12.43]那个展览 [04:12.89]您一定也看过那个展览 [04:14.59]咱们可能内地的人很多都看过这个展览 [04:17.69]实际上呢 [04:18.35]就跟我们这个旅行箱是异曲同工之妙 [04:23.13]就是一个多宝箱 [04:24.69]那它这个箱子 [04:26.37]除了有一个功能 [04:27.51]我们走哪可以拿着 [04:28.79]是一个百宝箱 [04:29.65]那个功能 [04:30.43]实际它本身也应该是个艺术品 [04:32.37]因为以前的匠人的工匠们 [04:34.39]他肯定不能说像我们现在一样 [04:36.31]弄个箱子好 [04:37.03]嗯 [04:37.71]没有什么美感 [04:38.67]或者就是 [04:39.56]就是四四方方就完了 [04:41.18]它有很多的这种好的记忆吧 [04:44.16]是的 是的 [04:44.88]这个箱子本身呢 [04:46.18]实际上除了它的实用功能之外呢 [04:48.40]它也实际上用的材料也很珍贵 [04:51.02]因为紫檀在清代是非常珍贵的材料 [04:53.90]其实它实际上在之前呢 [04:55.98]我看它记载 [04:56.80]还有楠木做的 [04:58.14]嗯 [04:58.46]楠木的实物我们现在没有看到 [05:00.18]但是档案有 [05:00.94]在乾隆二年 [05:01.90]七年 [05:02.26]九年都记载过 [05:03.32]这件呢 [05:04.22]是乾隆 [05:04.64]刚才咱们说我们二十年和二十一年 [05:07.02]这件呢 [05:07.54]材料更珍贵 [05:08.50]比那楠木还要珍贵 [05:10.11]这个紫檀 [05:10.93]而且它为了它的既美观又实用 [05:14.51]它的四周呢 [05:15.61]还有铜镀金的包角 [05:17.87]我觉得它既是一个装饰品 [05:20.15]而且呢 [05:20.87]最关键的 [05:21.67]除了装饰 [05:22.47]就有它实用的地方 [05:24.23]而且它那四个腿呢呢 [05:25.47]它很有设计感 [05:27.13]其实这个真的可以做到我们现在的文创当中去 [05:30.49]本身它就是个艺术品 [05:32.15]对 [05:32.67]那其实就是每一个包装 [05:34.81]就像由此引申出来 [05:36.35]我在想 [05:37.09]我们每一个文创产品也好 [05:39.20]什么也好 [05:40.14]送给别人礼物也好 [05:41.30]这个包装其实也是蛮重要的 [05:43.82]我是觉得非常重要 [05:45.44]实际上也是一种仪式感 [05:47.90]就是现在我们在送别人礼物的时候 [05:51.58]也应该有这些有仪式感的东西 [05:54.40]那让人觉得你的心意在这儿 [05:57.16]现在我们的故宫的文创产品 [05:59.26]其实也有很多有好的包装吧 [06:01.72]啊 [06:02.14]故宫的文创 [06:03.14]可能在国内博物馆来说 [06:04.82]还是做的比较好的 [06:06.30]实际上呢 [06:07.10]也有很多在提高的地方 [06:09.27]比如说我们也确实是刚刚起步 [06:11.83]因为文创的概念 [06:13.19]比如说还有一些人不能接受 [06:15.51]可能成本会高 [06:17.09]但是我觉得呢 [06:18.07]不管怎么说 [06:19.09]包装很重要 [06:20.29]包装一个是它的外在的形式 [06:23.03]一个是它跟内在的东西 [06:25.13]我觉得他们两者之间也要有一个对话 [06:29.27]张老师 [06:30.21]我听说您之前测了一个展 [06:32.15]这个展呢 [06:33.43]呃 [06:34.09]不是文物本身 [06:35.61]而是装文物的这种包装 [06:39.30]那这些包装对我们来说 [06:40.88]它就是个盒子而已 [06:42.64]呃 [06:42.82]您怎么要想到为了这些包装测的这样一个展呢 [06:46.48]这个展叫什么名字呢 [06:48.06]啊 [06:48.50]这个展览的名字 [06:49.58]当年叫清代宫廷包装艺术展 [06:52.42]这应该是九八年开始启动的展览 [06:55.38]二十多年前了 [06:56.66]实际上也是说来话长 [06:58.74]最初的动机呢 [06:59.90]是一个法国人 [07:02.36]这个法国人呢 [07:03.44]非常热爱中国艺术 [07:05.50]他实际上呢 [07:06.60]希望跟故宫博物院合作 [07:08.54]当时我们们的领导让我来牵头做这个展览 [07:11.95]对我来说呢 [07:12.93]也是一个非常难难的 [07:15.17]因为从来没有注意过包装 [07:17.61]对 [07:17.75]从来没有注意过包装 [07:19.31]原来都是 [07:20.27]原来包装也很精美啊 [07:22.25]原来都是文物本身 [07:24.03]对 [07:24.21]可能忽略了包装 [07:25.95]是的 [07:26.31]后来就是在这个过程中 [07:27.83]您觉得包装本身也是艺术是吧 [07:30.27]包装本身绝对是艺术 [07:32.07]比如说千里江山这个画 [07:33.91]它当年怎么栽着呢 [07:35.43]它不能说就是卷在那放着吧 [07:37.79]它也会有很多的包装 [07:39.38]至少应该有两层 [07:40.84]一层呢 [07:41.44]就是我们用那种丝绸给它包起来之后呢 [07:45.12]外面还会有一个盒子 [07:47.02]这个盒子呢 [07:47.92]在清代呢 [07:48.84]有的是紫檀的 [07:49.96]有的是雕漆的 [07:50.92]有的是楠木的 [07:52.12]所以那个盒子本身也是一个艺术品 [07:55.82]突然让我想到了一个词 [07:57.32]是叫什么跑马配一个 [08:00.12]是的 是的 是的 [08:01.62]叫匹配啊 [08:02.58]匹配 对 [08:03.24]要匹配他们 [08:03.96]匹配 [08:04.26]配就很很高了 [08:05.72]所以我们所有的东西 [08:07.64]实际上有都有一个原始包装的 [08:10.93]这个展览对大家最重要的启示呢 [08:13.55]当然 [08:13.95]因为是二十年前嘛 [08:15.67]所以对大家的启示就是说 [08:17.75]不仅文物是精美的 [08:19.57]我们的包装同样是精美的 [08:22.31]其实您做完这个展 [08:24.03]我觉得应该是有非常大的意义 [08:26.81]就让更多人关注包装了 [08:29.21]然后从此以后就不会就轻视于包装 [08:32.57]说哈 [08:32.87]他就是个装东西的盒子是吧 [08:34.51]应该他就是成为了真正的艺术品了 [08:37.09]张老师 [08:37.87]通过您的介绍呢 [08:39.13]我也了解到了 [08:40.39]前边乾隆皇帝的这一个小小的旅行箱 [08:43.51]他装下了皇帝的爱好 [08:44.97]也装下了皇帝勤政爱民的思想 [08:48.01]更装下了这些工匠们事无巨细的盒子是家精美的手艺 [08:53.40]通过您的介绍之后呢 [08:54.74]再去看这件文物 [08:56.98]真的是不一样了 [08:58.08]了解了文物背后的文化和故事 [09:01.18]那好 [09:01.68]那今天的故事呢 [09:03.20]就讲到这里 [09:04.06]感谢大家的收听 [09:05.24]欢迎大家把更多对六百岁紫禁城的问题写在评论区 [09:10.48]和我们交流互动 [09:12.34]大家下期节目再会