[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com [00:05.19]欢迎来到泡桐公园 [00:06.99]这里是一道有几位身处不同地区但同样热爱生活的小伙伴们为大家带来的观点播客节目 [00:15.09]我们希望通过对城市与未来 [00:17.82]文化与生活 [00:18.90]设计与实践等话题的讨论 [00:21.60]引起大家的关注和思考 [00:24.12]我们的播客节目将在喜马拉雅小宇宙podcast 平台上和大家交流 [00:30.42]欢迎大家收听 [00:34.07]Hello [00:34.55]大家好 [00:35.24]我是想要哄过李佳琦的主播j hello [00:39.44]大家好 [00:40.16]我是Grace [00:41.03]还是那个坚决反内卷的央企打工人 [00:44.69]hello [00:45.11]大家好 [00:45.83]我是我忘记了怎么样介绍自己的肺大大 [00:49.34]那我们的泡桐公园上一期的节目终于又重启啦 [00:54.23]我们聊聊关于人生暂停这个话题 [00:57.47]这一期的节目播出之后 [00:59.18]我也收到了很多朋友的私信 [01:00.98]感受到了大家现在的职业困境 [01:05.27]然后这些节目也带给了大家一些安慰吧 [01:08.81]所以我觉得还是蛮感动的 [01:11.72]给了我们足够的动力 [01:13.34]我们这一期播客的主题是女性的职业困境 [01:18.32]那也是戒圈内最近发生的一件事情 [01:21.98]想跟大家讨论一下这个话题 [01:24.23]不知道大家有没有关注这件事儿 [01:26.54]就是某竞赛联合体的牵头团队 [01:29.84]要求成员主创及项目负责必须是男 [01:34.46]是 [01:34.94]然后汇报交流 [01:36.02]呃 [01:36.38]也务必是男士 [01:37.67]然后这个信息截图也被拉了出来 [01:41.15]然后一开始是把团队的名字 [01:44.39]还有重要的这些信息都给打上了马赛克 [01:48.08]但是由于这个圈子非常小啊 [01:50.99]所以现在其实大家也都知道是哪个单位发生的这个事情啦 [01:55.43]也知道是谁发出的这个信息 [01:57.65]然后我就不在节目上面去暴露了 [02:00.20]大家如果感兴趣的话 [02:01.97]可以去微博还有个公众号上去搜索 [02:05.75]我想就是今天就这件事情啊 [02:08.27]因为当时事情出来的时候 [02:10.22]大家的反应还挺激烈的 [02:12.08]跟小姐姐你有什么想跟大家分享的吗 [02:15.44]就对待这件事情的一个看法 [02:17.69]嗯 [02:18.05]其实最早这个事情我是在我的朋友圈里看见的 [02:22.55]因为我正好有那个人的微信 [02:25.01]然后他也是最早发在朋友圈 [02:27.59]也是把相关方的名字都隐去了 [02:30.14]只是把这个事情说出来 [02:31.85]当时看到也觉得挺奇葩的 [02:33.35]就是哎 [02:33.89]现在不是 [02:34.50]2022年了吗 [02:35.49]为什么还会有这么奇葩的要求 [02:37.59]然后我自己当时看的时候也响了一下 [02:39.60]他为什么会有这种想法 [02:41.01]他肯定是觉得说在这个行业里面 [02:44.04]可能他觉得男设计师会有更多的时间 [02:46.68]尤其就对所有这种竞赛要求这么高的情况之下 [02:50.28]男性的专注度也好 [02:51.48]或者时间也好 [02:52.38]会在这个事情上吧 [02:53.76]会有更多的这个关注度 [02:55.83]我记得当时看的时候 [02:56.76]站在他的角度去试图去想 [02:58.62]为什么他有这种要求 [03:00.00]就是我是我的理解可能跟贵司不太一样 [03:03.63]就是 [03:04.70]感觉他要的是第一个是主创负责 [03:08.75]可能必须要是一个高位一点的人 [03:11.63]然后但其实我看的时候 [03:13.55]我就觉得很神奇的一个点是他怎么会要求 [03:17.60]呃 [03:18.35]就是乙方设计师的项目负责必须是男士这件事情呢 [03:22.88]因为本来这几年 [03:24.56]就是这半年市场下滑之前 [03:27.32]大家都知道男生只要是就是好一点的都去甲方了 [03:32.03]很少会留在设计单位啊 [03:34.22]说句不好听 [03:35.03]真的是乙方很多在这个位置上的 [03:37.52]不跳去甲方的基本上都是女生了 [03:40.22]所以其实他要求也也挺难理解的 [03:43.49]嗯 [03:44.09]但是就是说现在景观设计行业女设计师很多 [03:48.95]但是好像女性的领导好像并不是很多 [03:52.19]嗯 [03:53.06]就是会有天花 [03:54.26]天花板吗 [03:55.10]就是我是我为什么会刚才那样讲 [03:57.65]就是我觉得现在这就是无论建筑行业也好 [04:00.23]景观行业也好 [04:01.58]它其实除了对天赋有要求 [04:04.13]他其实对 [04:05.02]也有要求 [04:05.86]我不得不承认 [04:07.06]就是某些到了某个程度来讲的话 [04:10.84]你可能尤其比如到了某些年纪来讲的话 [04:14.08]女生确实他会被一些 [04:16.66]比如说他的家庭也好啊 [04:18.22]或者是什么也好 [04:19.21]去分区一些经历 [04:20.59]当然你也可以说啊 [04:21.49]有这个并不是一个绝对现象 [04:23.92]或者是我像扎哈他也可以完全就是为什么那个人会说啊 [04:28.03]或者像扎哈这样的女建筑师也可以 [04:31.06]就是他确实需要你更多的时间和精力去专注在这件事情上 [04:36.73]我觉得这个某种角度来讲的话 [04:39.13]就是我我反正自己到了这个岁数之后 [04:42.13]我我其实真的是有点熬不动了 [04:44.59]被大大你当时看到这个 [04:46.66]就是看到这个信息的时候 [04:48.16]其实你反应没有那么大 [04:49.96]是吗 [04:50.68]这件事情已经见怪不怪 [04:53.41]但是就是大家的价值观还是会在 [04:56.14]但是我也没有那么的 [04:58.30]就是像革命崛起一样 [05:00.16]我要想要怎么改变这个词 [05:02.35]这个体系还是怎么样 [05:03.64]就是就这样子 [05:05.47]就我知道这件事情存在歧视 [05:08.20]或者是存在某一方面的不对 [05:10.54]但我已经见怪不怪了 [05:12.19]天哪 [05:12.49]我已经见怪不怪了 [05:13.66]但是我觉得这还是非常offense 到女性的 [05:16.72]就这件事情 [05:17.44]我当时看的时候就是觉得what [05:20.71]你这是到底在干嘛 [05:22.90]对我觉得我看了第一眼是这件事情啊啊 [05:26.64]很正常啊 [05:27.45]就常见啊 [05:28.29]但是我觉得很神奇的是 [05:30.12]居然有人在2022年会把这件事情摆到明面上来讲 [05:34.35]这个才是比较我觉得惊讶的点 [05:37.20]其实我当时看到这个新闻的时候 [05:39.42]跟被大大的第一个感觉是一样的 [05:43.38]但是我可能很快的那个愤怒就是超越了 [05:47.13]我当时觉得这件事情还是蛮正常的 [05:50.13]也不是说蛮正常吧 [05:51.48]就是比较常见 [05:53.43]在职场上也比较常见的一件事儿 [05:56.10]那我觉得也不一定是我们行业 [05:59.34]就是我反正看到时候我就试图去理解别人 [06:02.52]就是我我总是会有这种状态 [06:04.35]就是我被分到单位 [06:05.64]常常尝试去试图他为什么会有这种想法 [06:09.00]或者是大家会什么会 [06:10.41]包括刚才说他只是惊讶于有人把这个事情放到明面上来说 [06:15.45]那其实是不是就大家觉得这个事情不放在明面上 [06:18.66]大家也就是一个大家都默认的一件事情 [06:21.99]嗯 [06:22.92]那是不是因为这一次主要是和合作单位 [06:26.43]因为合作 [06:26.88]单位是一个外企嘛 [06:28.11]就是这个信息其实是那个牵头单位发到外企的联合体这样的一个信息 [06:34.44]我在想说是不是因为外企就是对这件事儿有一个比较直接或者说回应 [06:41.40]就本身其实我是知道 [06:43.26]就是那个公司他确实是女生很多 [06:45.84]包括他在中国区那个负责人 [06:47.61]就是一个女生 [06:48.27]而且是一个非常优秀的女生 [06:50.04]呃 [06:50.34]我其实以前跟他 [06:52.11]嗯也碰过类似的这种状态 [06:54.66]就是我们去呃竞赛第一次开会 [06:57.57]然后我我当时还在也还在那个一个外企吧 [07:02.19]然后就是我跟我的另外一个同事一起去参会 [07:05.13]然后对方也表示说 [07:06.63]哦 [07:06.81]你们怎么就派了两个小姑娘过来啊对我常听到小姑娘这三个字 [07:10.92]就是他们可能觉得在这个行业里应该是大老爷们儿 [07:14.16]或者是做到某一个位置的都是都是男性吧 [07:17.91]如果是女生来显得好像你对我这件事情不是特别重视是吗 [07:21.87]但我就觉得啊 [07:23.76]你还觉得我是小姑娘 [07:25.05]让我看起来还挺年轻的 [07:27.67]我是特别不喜欢别人叫我小姑娘 [07:30.25]那这个事情其实有困扰我 [07:32.41]因为我以为是因为我长得太小 [07:34.87]对我也我也会有这种情况 [07:36.46]就大家都会觉得你是不是才刚毕业两三年 [07:39.04]对 [07:39.34]这个简直就是从刚刚说到的性别歧视 [07:42.55]然后又提出来了一个叫年龄歧视的一件事情 [07:47.17]嗯 [07:47.35]所以第二个女性的职业困惑 [07:50.20]我们这个行业有年龄歧视 [07:51.73]我可以理解 [07:52.96]还是需要有一定经验积累的这样一个行业 [07:56.17]哎 [07:56.35]我其实挺好奇的 [07:57.52]就是一直在说职业天花板指的是女性在这个行业的职业天花板 [08:02.53]历数了一下 [08:03.91]然后看了一下周边的 [08:05.98]然后其实 [08:07.20]除非在外企八旗 [08:09.45]但其实外企也有一点点 [08:11.73]但是就是你会发现去做到什么 [08:16.38]呃院长或者是什么 [08:19.81]顶多好像就只能做到所长了 [08:22.30]就是你你有没有想过 [08:23.89]你为什么会觉得就坐不上去了 [08:26.62]这个还真没想过 [08:28.21]我觉得我自己没有做相册 [08:29.83]因为我还没到那个连接 [08:31.33]也没那个职称 [08:32.38]嗯 [08:32.98]然后然后做不上去是因为 [08:35.86]我不知道 [08:36.43]哎 [08:36.64]是不是因为有家庭 [08:38.92]所以肯定会有那么几年的滞后期 [08:41.71]然后还有一个原因呢 [08:43.24]我能非常道感受到的就是应酬这件事情需要去比如说跑一些项目联系 [08:50.29]然后去跟甲方也好 [08:52.72]跟那个政府部门也好 [08:54.31]沟通也好 [08:55.27]其实在这个社会很多还是偏向于男生的 [08:58.54]那我这样听你说起来 [09:00.52]其实影响到他觉得女性所谓天花板 [09:04.09]其实跟能就本身专业技能的能力这个事情上并没有太大的关系 [09:08.95]对对 [09:09.73]更多的是一些软性的东西 [09:11.56]对吧 [09:12.07]就是女性需要用更多的东西来证明自己是也挺难的 [09:17.11]这其实你刚才说到 [09:18.64]比如说呃去应酬也好啊 [09:20.92]就是男性啊区别你会发现 [09:22.81]呃 [09:23.26]很多重要的职位也好 [09:25.12]或大部分的职位上的这个人都是男性 [09:28.42]那你要去融入这个圈子 [09:30.70]那你要去跟他们打交道 [09:32.20]其实男性确实会更容易一点 [09:34.12]你可以从某种角度来讲 [09:36.36]它形成就所谓富全社会形成这种状态 [09:39.60]其实已经给女性造成它本身生存空间就已经相对闭塞 [09:44.49]就是 [09:44.76]呃 [09:45.12]叫做什么 [09:45.75]就是压 [09:46.38]压窄了他在职场生存这个空间 [09:49.32]而且就是除了刚刚说到的这些社会背景 [09:52.80]软性的一些条件以外 [09:54.63]其实女性职场很难的一件事情 [09:57.42]还是如果说一个女性 [09:59.61]就是他走到了很前面 [10:01.47]而且非常非常优秀 [10:03.00]好像相比于相比于男性更容易招来嫉妒和一些风言风语 [10:09.15]对 [10:09.42]然后最可怕的一句话就是他即使在事业上做多优秀 [10:13.68]别人就会说 [10:14.43]你看他还没有结婚啊 [10:16.20]这句话真的是很烦 [10:18.24]我结不结婚关你屁事 [10:19.77]对 [10:20.01]就是很 [10:20.73]就是他们会用别的方式来 [10:23.19]我不知道呀的你 [10:24.57]哎呀 [10:24.84]最近我的领导一直跟我说 [10:26.04]我的中文需要好好锻炼一下 [10:29.64]就是 [10:30.48]但是我希望大家能明白我我我我在讲什么 [10:33.42]就是不会有一个男性 [10:34.71]当他40 岁很成功的 [10:36.16]之后会有一个人站出来跟他说 [10:37.75]哈 [10:37.99]你看他没有家庭 [10:39.28]没有结婚 [10:40.12]他会被说成 [10:41.11]哎 [10:41.56]他还没结婚 [10:42.52]天呐 [10:42.88]黄金单身汉 [10:44.41]对 [10:45.19]就是 [10:45.64]然后女性坐到那个位置 [10:47.14]他就会用另外一套价值观来评判他 [10:50.23]然后把他拉拉的 [10:51.49]他就非常的无语呢 [10:55.30]我其实刚刚就是跟大家聊到的 [10:58.60]就是可能你们两个人的工作的环境和内容跟我不太 [11:03.94]跟我之前不太一样 [11:05.62]我反而是在工作当中并没有遇到像说升职 [11:11.11]还有我的领导主要都是男性这样的一个压力 [11:16.15]那可能因为也是 [11:17.47]就是主要是以方设计单位 [11:19.51]所以其实还好 [11:21.85]就是我们的重要的领导还反而都是都是女性 [11:25.75]所以在职场上面看到的男权上面升值的压力好像要少一点点 [11:32.23]或者说对于我的工作环境来说 [11:34.48]还没有那么强 [11:36.18]列 [11:36.87]但是确实能感受到一些词性精神 [11:40.68]嗯 [11:41.16]我觉得某种程度说 [11:42.33]比如说对已婚已育女性的这种照顾 [11:45.36]就是在工作上可能不会给他更多的 [11:48.66]呃重要的任务也好 [11:50.28]或者是压力也好 [11:52.26]也从某种那个角度 [11:55.26]是不是call back 一下那个医院的那个的他的自己的这样一个思维定式 [12:00.54]就是重要的事情不会教给女性 [12:02.97]就从另外一个方面去想啊 [12:04.98]他其实也是在照顾女性是吧 [12:07.56]他他没有在照顾女性 [12:09.63]她只是在这种大的 [12:11.07]他只是这个在他的思维里 [12:12.84]他觉得比如说他自己的公司里的这些已婚已育的女性也好 [12:17.52]或者是呃是零的那个婚育的女性也好 [12:21.09]对他更多愿意是 [12:22.14]比如说有男生就疯狂的 [12:23.91]就我我以前也是 [12:25.38]就是经常会有那种就是希望可以招多一点男生进来 [12:28.83]因为男生你就可以疯狂的虐他们 [12:31.20]让他加班 [12:31.95]我其实觉得男生不加班的更多 [12:34.65]女生是更努力 [12:36.32]在职场上面 [12:37.46]但是但是从他的角度来讲的话 [12:40.13]就就哪怕我以前的英国的老板的角度来哈 [12:43.31]他对女生都会稍微就是温柔一点 [12:45.86]就是男生进来之后 [12:47.24]他就是要求会更多一些 [12:49.25]嗯 [12:49.82]我觉得这个话题就会马上上升到到底什么是女权啦 [12:53.96]什么是绝对的平等 [12:56.00]刚刚是我们在工作当中遇到的这些有关于性别歧视和年龄歧视等等一些女性职业的一些困境 [13:05.24]我想说 [13:06.26]呃 [13:06.71]两位有没有继续关注这个汇报人必须是男性的这件事情啊 [13:12.08]就只关注到那个外企公司回复了一封邮件 [13:16.82]当时看到就是外企联合体的回应的时候 [13:20.72]就是我觉得他们能够把这个邮件发出去 [13:24.11]而且义正言辞的表达出来这个态度 [13:26.48]我觉得至少他们是有做到对于女性的一个尊重 [13:31.04]这个回应其实是是这个深圳区的这个负责人 [13:34.55]他给他们总部那边 [13:36.22]写了那个邮件 [13:37.84]把这件事情陈述出来告诉他们了 [13:40.75]然后这一封邮件是他们的总部回给这个女负责人的一个这样一个邮件 [13:45.76]就是说如果他们说要mans only 的话 [13:48.85]那我们之后就不参加了 [13:50.71]我觉得这个态度 [13:51.70]之前我跟J 单独聊的时候 [13:53.77]我们也说这是很正常 [13:55.27]因为尤其现在在国外嘛 [13:57.31]就所谓女权也好 [13:58.48]平泉也好 [13:59.62]这种男女之间这种话题 [14:01.36]其实跟呃 [14:02.35]黑人话题一样敏感 [14:03.58]包括第三性 [14:04.78]或者是就跟性别有关的这种 [14:06.52]这是非常政治正确的一件事情 [14:08.62]就是如果我作为负责人 [14:11.08]我下面的人告诉我有这样一个情况 [14:14.35]那我肯定也会以这样的方式去回复他这件事情就是我必须要把我自己的这个态度摆正 [14:21.76]但我们希望这种态度就不只是嘴上说的一个平权和一个政治正确的话题而已 [14:29.20]那我们希望在国内的话 [14:31.12]确实职场上面也少一点不必要的性别歧视 [14:35.44]或者是 [14:36.24]我是一定有相对的要求的时候 [14:39.72]我们能知道背后的原因 [14:41.70]嗯 [14:42.00]就其实我觉得就是其实更更值 [14:44.40]就是为什么我会一直在想 [14:46.05]就是发生这个事情 [14:47.58]并且这个人这么明目张胆的说出来这个事情 [14:50.79]以致以及这边的深圳负责人再跟她argue 和理论的时候 [14:54.45]这个人到最后直接不耐烦就说了一句 [14:56.61]你不要再联系我了 [14:57.60]我不知道是不是我们行业啊 [14:59.34]就是我觉得很奇怪的现象 [15:01.11]就是在招聘上面 [15:02.49]因为我也会参与一些招聘 [15:03.99]这种能看到女性的综合素质要强一些 [15:08.67]而且就是尤其是在汇报和表达上面 [15:11.73]其实大多数是优于呃男性在这方面的一个表现 [15:18.45]我也听说过某知名呃设计公司也有被人诟病国就是呃只招男生 [15:27.75]然后性别歧视 [15:29.55]我看到有招聘信息直接写的这个岗位要求男生就直接写要要什么什么岗职位 [15:35.70]然后 [15:36.29]职位要求苏南商家 [15:38.45]但是我我是觉得是非常感谢 [15:40.40]就是你知道吗 [15:41.24]就是社会在进步 [15:42.38]就是更多现在很多东西你靠的不是体力 [15:45.20]可可以你可以靠智力取胜 [15:47.27]这也是为什么慢慢越来越多的女性可以参与到工作当中来 [15:51.56]我我是在在想这个事情呢 [15:53.42]为什么之前我这个岗位他想要男性 [15:55.55]因为确实他要下工地 [15:56.78]他甚至需要去管施工队 [15:58.61]就是施工队可能需要更多的你的时间 [16:02.21]还有作为女性可能会确实有一些安全的隐患的 [16:05.84]安全是一方面 [16:06.95]然后你你没有办法就也不要没办法嘛 [16:09.53]就是对于一般的女性而言 [16:11.72]你去管一些就是这种工程上的事情也好 [16:15.32]呃 [16:15.62]或者是接触到这种东西的话 [16:17.96]其实是没有男性容易 [16:19.97]确实我下施工工地的当年也是要跟施工队应酬啊 [16:25.64]跟喝酒 [16:26.84]就为了把一件事情给做的容易一点 [16:30.47]就沟通上更容易一点 [16:32.51]说句不好听吧 [16:33.41]他想招男生也是 [16:36.34]就是确实是 [16:37.57]你要说也是可以说是对女生的照顾吧 [16:40.24]因为他没办法让女生去做这些事情 [16:43.21]但这个你要去到整个社会各行各业的上面去 [16:46.78]就很难去纠结这件事情到底是对还是错 [16:50.20]还是是不是送比性别歧视 [16:52.12]如果你有一天就是说施工队就很好沟通 [16:55.12]或者是各单位就很好沟通 [16:57.10]然后大家都文明的邮件往来 [16:59.29]这样子男生女生都可以做 [17:01.51]对吧 [17:02.08]谈到这种男性女性话题 [17:04.18]就它是一个小事件 [17:05.56]但是他小事件反映的是很多大的问题 [17:08.62]就是还 [17:09.22]甚至是很多年来的这样一个形成的这样一个社会的一个问题 [17:15.34]就一直在讨论这件事情的根源 [17:17.83]跟他分化出来的各种可能的背景 [17:21.78]之后有有人会去讨论他的解决方法吗 [17:25.44]我觉得解决方法怎么讲呢 [17:27.60]其实我一直都在想这个事情 [17:29.22]就是你会在尤其是回到呃我来甲方开始工作 [17:33.63]然后回到内地这种工作环境里面 [17:36.03]你就发现在呃虽然有熊静啊 [17:38.61]但是你必须要说这群男性也好 [17:41.13]他们在事业上其实某种程度是是拉帮结派跟互相帮助的关系 [17:45.69]就是你女性其实是被排除在这个所谓的话语权体系也好 [17:49.59]这种社会雄性竞争的体系的这个圈子之外的 [17:53.85]让他们把你纳入到这个他们自己这个讨论的语境里面来说 [17:58.59]我觉得没有那么容易 [17:59.91]那女生你们自己会不会呢 [18:01.89]你就你就拿我自己而言 [18:04.20]比如说我们上次呃几个领导一起吃饭 [18:07.65]他就会说啊 [18:08.37]那下次我把谁谁谁在带给你认识一下 [18:11.01]然后谁谁谁就是他们之间会互相去产生这种所谓的social connection [18:16.14]然后他们会有自己的酒局 [18:17.97]就所谓的搜索局 [18:19.02]九局这个这个是很重要的一个环节 [18:22.22]是借助酒局 [18:24.26]或者是借助某一种搜索的方式来去获取资源 [18:29.06]对这个好像对男性来说要更容易一些 [18:32.60]所以女性就会遇到这样的困境 [18:35.24]是的 [18:35.84]你哪怕你女性 [18:36.80]你你很敞得开你去做这些事情 [18:39.77]然后你先不说什么**羞辱这些东西吗 [18:42.44]或者是对女性在的这个image 的一个刻板印象呀 [18:46.34]他就会觉得 [18:47.12]哇 [18:47.54]这个女生11000你这么去做了 [18:49.73]然后没被接受好的话 [18:51.62]又会变成另外一个理论 [18:53.36]就其实我现在想到以前说相声行业一样的 [18:56.18]也是说女性很难进入到这个行业当中 [18:58.73]是因为他们有很多段子 [19:00.32]或者很多 [19:00.98]就是有些东西是没有办法从女性的嘴里说出来 [19:03.80]因为一旦从他的嘴里说出来 [19:05.60]由他来表现出来 [19:06.98]对他的评价体系就是另外一套了 [19:09.29]从费大大刚刚抛出来的一个问题 [19:12.26]问大家有没有解决方案嘛 [19:14.03]那其实我们好像看到了更多的问题 [19:16.76]没有解决方案 [19:17.57]就是我们自己互相要团结起来啊 [19:20.03]等什么时候我们更多的话语 [19:22.14]体系是在于我们怎么样互相去交换资源 [19:24.96]帮助对方 [19:25.77]或者是互相帮助形成双赢 [19:28.50]然后以及你会看到更多的 [19:30.78]呃 [19:31.32]在重要的职位上的人都是女性的时候 [19:35.55]并且不要有那种磁性的心态 [19:38.04]在两方面吧 [19:39.54]就是因为其实我自己也有一些朋友 [19:42.33]就是就确实就会像你刚才说的那样子 [19:45.12]定期会出来吃饭 [19:47.16]然后会交流信息 [19:49.83]然后也会像刚才说的 [19:51.75]大家就互换联系人啊 [19:53.40]这些都都有在做 [19:54.69]只是那个刚好你能不能进一个信息交换的特别好的圈子 [19:59.85]或者是特别有用 [20:01.41]这个就比较难 [20:02.37]我觉得还是这个问题 [20:03.39]然后呢 [20:03.84]这词境也好 [20:05.04]跟男女平等这个也好 [20:06.69]这个真的是看人 [20:07.83]我也遇到过男生比对我 [20:10.35]比女生对我要好很多的情况 [20:12.84]也有遇过女生对我比比男生要好沟通的情况 [20:16.53]这个对我来讲 [20:17.70]我觉得确实整个社会就是有个大环境 [20:20.58]就就是上位的一 [20:22.16]但是男性这个情况在被原因刚才也讨论了很多 [20:25.88]也没有办法解决 [20:27.26]嗯 [20:28.04]很难解决 [20:29.42]但是我觉得我们能讨论这个话题 [20:32.45]其实就能是一种进步的 [20:34.88]你我就是觉得你只能可能就从更多的女性能够受到教育 [20:39.59]有一些你不能说完全公平的竞争的环境吧 [20:44.54]那至少有一个相对公平的这种环境里面 [20:48.17]让更多的女性参与到工作中来 [20:51.08]成为更多的独立女性 [20:52.91]有毒这个独立女性 [20:54.17]因为其实我就生长在一个特别不独立女性的家庭 [20:57.71]因为我 [20:58.13]我妈就一直都没有工作 [20:59.96]好羡慕 [21:00.74]我也觉得好羡慕 [21:01.94]就是你 [21:02.78]你以为我想努力嘛 [21:03.98]其实我也并不想 [21:05.27]也想lie down 是吧 [21:06.65]这样对那个谁 [21:07.49]那个那个那个脱口秀 [21:08.81]那个女地 [21:09.26]Anyone I want to live in I wanna lie down [21:13.10]最后的结论就是我们的职业困境我们遇见了 [21:16.13]解决方式是躺平 [21:17.84]就是之前就很多事说说这个事情 [21:20.72]就是男生他是没有退路 [21:22.18]可研的女性总是有这样一个退路给他 [21:24.64]让他所谓的lie down 这件事情 [21:27.07]他怎么觉得我没有退路 [21:28.66]那我也没有人能找到一个家财万贯的 [21:31.57]假了呀 [21:32.44]你的标准比较高 [21:33.85]你要求家财万贯 [21:35.20]其实你是降低这个标准 [21:36.88]你完全可以不工作 [21:38.35]我最近真的是一直在崩溃的事情 [21:40.63]是在这个工作强度上 [21:42.13]你要求我怎么去维持一段恋爱关系呢 [21:44.92]我也是一个比较工作至上 [21:46.96]然后也比较想要个人生活的人 [21:49.33]一是在这种情况双强度上真的是很难维持 [21:53.14]就是我觉得这个退路也不是什么退路 [21:55.78]因为你觉得回归家庭就是一个好退路吗 [21:58.96]有多少人跟我讲觉得上班才是退路 [22:01.87]对啊 [22:02.11]我就觉得这就很好 [22:03.28]就是女性告诉自己没有退路 [22:05.47]你要一样在这个社会上跟他们一起来竞争 [22:09.88]来为自己 [22:10.93]然后来工作 [22:12.10]来挣钱 [22:13.15]就是所有人都是这种状态下 [22:15.40]就是你都不要有想拉一档的这个想法 [22:17.68]对 [22:18.07]其实这个躺平也不是说是依附一个男人的躺 [22:22.44]而是说我想怎样就怎样 [22:24.42]作为一个独立的人 [22:25.65]好吧 [22:26.25]啊 [22:26.52]那今天的节目就到这里了 [22:28.56]非常感谢我们的央企达工人Grace 和我们没有开场白的费达达为大家带来了这么多的观点和讨论 [22:37.74]能不能说有一个确切的答案 [22:41.04]但是希望这个开放话题能够带给大家一些思考 [22:44.64]如果你对今天的节目有什么建议或意见 [22:48.33]或者是想要参与到我们每期的讨论中来 [22:51.93]欢迎猛击评论区畅所欲言 [22:54.27]也欢迎你发送私信或者email 到pityparkat 126 .com [23:01.02]与我们进行沟通 [23:02.40]好了 [23:02.79]那今天的炮头公园就要闭园啦 [23:05.28]我们下次开源再见 [23:07.02]拜拜
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[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com[00:05.19]欢迎来到泡桐公园
[00:06.99]这里是一道有几位身处不同地区但同样热爱生活的小伙伴们为大家带来的观点播客节目
[00:15.09]我们希望通过对城市与未来
[00:17.82]文化与生活
[00:18.90]设计与实践等话题的讨论
[00:21.60]引起大家的关注和思考
[00:24.12]我们的播客节目将在喜马拉雅小宇宙podcast 平台上和大家交流
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[00:34.07]Hello
[00:34.55]大家好
[00:35.24]我是想要哄过李佳琦的主播j hello
[00:39.44]大家好
[00:40.16]我是Grace
[00:41.03]还是那个坚决反内卷的央企打工人
[00:44.69]hello
[00:45.11]大家好
[00:45.83]我是我忘记了怎么样介绍自己的肺大大
[00:49.34]那我们的泡桐公园上一期的节目终于又重启啦
[00:54.23]我们聊聊关于人生暂停这个话题
[00:57.47]这一期的节目播出之后
[00:59.18]我也收到了很多朋友的私信
[01:00.98]感受到了大家现在的职业困境
[01:05.27]然后这些节目也带给了大家一些安慰吧
[01:08.81]所以我觉得还是蛮感动的
[01:11.72]给了我们足够的动力
[01:13.34]我们这一期播客的主题是女性的职业困境
[01:18.32]那也是戒圈内最近发生的一件事情
[01:21.98]想跟大家讨论一下这个话题
[01:24.23]不知道大家有没有关注这件事儿
[01:26.54]就是某竞赛联合体的牵头团队
[01:29.84]要求成员主创及项目负责必须是男
[01:34.46]是
[01:34.94]然后汇报交流
[01:36.02]呃
[01:36.38]也务必是男士
[01:37.67]然后这个信息截图也被拉了出来
[01:41.15]然后一开始是把团队的名字
[01:44.39]还有重要的这些信息都给打上了马赛克
[01:48.08]但是由于这个圈子非常小啊
[01:50.99]所以现在其实大家也都知道是哪个单位发生的这个事情啦
[01:55.43]也知道是谁发出的这个信息
[01:57.65]然后我就不在节目上面去暴露了
[02:00.20]大家如果感兴趣的话
[02:01.97]可以去微博还有个公众号上去搜索
[02:05.75]我想就是今天就这件事情啊
[02:08.27]因为当时事情出来的时候
[02:10.22]大家的反应还挺激烈的
[02:12.08]跟小姐姐你有什么想跟大家分享的吗
[02:15.44]就对待这件事情的一个看法
[02:17.69]嗯
[02:18.05]其实最早这个事情我是在我的朋友圈里看见的
[02:22.55]因为我正好有那个人的微信
[02:25.01]然后他也是最早发在朋友圈
[02:27.59]也是把相关方的名字都隐去了
[02:30.14]只是把这个事情说出来
[02:31.85]当时看到也觉得挺奇葩的
[02:33.35]就是哎
[02:33.89]现在不是
[02:34.50]2022年了吗
[02:35.49]为什么还会有这么奇葩的要求
[02:37.59]然后我自己当时看的时候也响了一下
[02:39.60]他为什么会有这种想法
[02:41.01]他肯定是觉得说在这个行业里面
[02:44.04]可能他觉得男设计师会有更多的时间
[02:46.68]尤其就对所有这种竞赛要求这么高的情况之下
[02:50.28]男性的专注度也好
[02:51.48]或者时间也好
[02:52.38]会在这个事情上吧
[02:53.76]会有更多的这个关注度
[02:55.83]我记得当时看的时候
[02:56.76]站在他的角度去试图去想
[02:58.62]为什么他有这种要求
[03:00.00]就是我是我的理解可能跟贵司不太一样
[03:03.63]就是
[03:04.70]感觉他要的是第一个是主创负责
[03:08.75]可能必须要是一个高位一点的人
[03:11.63]然后但其实我看的时候
[03:13.55]我就觉得很神奇的一个点是他怎么会要求
[03:17.60]呃
[03:18.35]就是乙方设计师的项目负责必须是男士这件事情呢
[03:22.88]因为本来这几年
[03:24.56]就是这半年市场下滑之前
[03:27.32]大家都知道男生只要是就是好一点的都去甲方了
[03:32.03]很少会留在设计单位啊
[03:34.22]说句不好听
[03:35.03]真的是乙方很多在这个位置上的
[03:37.52]不跳去甲方的基本上都是女生了
[03:40.22]所以其实他要求也也挺难理解的
[03:43.49]嗯
[03:44.09]但是就是说现在景观设计行业女设计师很多
[03:48.95]但是好像女性的领导好像并不是很多
[03:52.19]嗯
[03:53.06]就是会有天花
[03:54.26]天花板吗
[03:55.10]就是我是我为什么会刚才那样讲
[03:57.65]就是我觉得现在这就是无论建筑行业也好
[04:00.23]景观行业也好
[04:01.58]它其实除了对天赋有要求
[04:04.13]他其实对
[04:05.02]也有要求
[04:05.86]我不得不承认
[04:07.06]就是某些到了某个程度来讲的话
[04:10.84]你可能尤其比如到了某些年纪来讲的话
[04:14.08]女生确实他会被一些
[04:16.66]比如说他的家庭也好啊
[04:18.22]或者是什么也好
[04:19.21]去分区一些经历
[04:20.59]当然你也可以说啊
[04:21.49]有这个并不是一个绝对现象
[04:23.92]或者是我像扎哈他也可以完全就是为什么那个人会说啊
[04:28.03]或者像扎哈这样的女建筑师也可以
[04:31.06]就是他确实需要你更多的时间和精力去专注在这件事情上
[04:36.73]我觉得这个某种角度来讲的话
[04:39.13]就是我我反正自己到了这个岁数之后
[04:42.13]我我其实真的是有点熬不动了
[04:44.59]被大大你当时看到这个
[04:46.66]就是看到这个信息的时候
[04:48.16]其实你反应没有那么大
[04:49.96]是吗
[04:50.68]这件事情已经见怪不怪
[04:53.41]但是就是大家的价值观还是会在
[04:56.14]但是我也没有那么的
[04:58.30]就是像革命崛起一样
[05:00.16]我要想要怎么改变这个词
[05:02.35]这个体系还是怎么样
[05:03.64]就是就这样子
[05:05.47]就我知道这件事情存在歧视
[05:08.20]或者是存在某一方面的不对
[05:10.54]但我已经见怪不怪了
[05:12.19]天哪
[05:12.49]我已经见怪不怪了
[05:13.66]但是我觉得这还是非常offense 到女性的
[05:16.72]就这件事情
[05:17.44]我当时看的时候就是觉得what
[05:20.71]你这是到底在干嘛
[05:22.90]对我觉得我看了第一眼是这件事情啊啊
[05:26.64]很正常啊
[05:27.45]就常见啊
[05:28.29]但是我觉得很神奇的是
[05:30.12]居然有人在2022年会把这件事情摆到明面上来讲
[05:34.35]这个才是比较我觉得惊讶的点
[05:37.20]其实我当时看到这个新闻的时候
[05:39.42]跟被大大的第一个感觉是一样的
[05:43.38]但是我可能很快的那个愤怒就是超越了
[05:47.13]我当时觉得这件事情还是蛮正常的
[05:50.13]也不是说蛮正常吧
[05:51.48]就是比较常见
[05:53.43]在职场上也比较常见的一件事儿
[05:56.10]那我觉得也不一定是我们行业
[05:59.34]就是我反正看到时候我就试图去理解别人
[06:02.52]就是我我总是会有这种状态
[06:04.35]就是我被分到单位
[06:05.64]常常尝试去试图他为什么会有这种想法
[06:09.00]或者是大家会什么会
[06:10.41]包括刚才说他只是惊讶于有人把这个事情放到明面上来说
[06:15.45]那其实是不是就大家觉得这个事情不放在明面上
[06:18.66]大家也就是一个大家都默认的一件事情
[06:21.99]嗯
[06:22.92]那是不是因为这一次主要是和合作单位
[06:26.43]因为合作
[06:26.88]单位是一个外企嘛
[06:28.11]就是这个信息其实是那个牵头单位发到外企的联合体这样的一个信息
[06:34.44]我在想说是不是因为外企就是对这件事儿有一个比较直接或者说回应
[06:41.40]就本身其实我是知道
[06:43.26]就是那个公司他确实是女生很多
[06:45.84]包括他在中国区那个负责人
[06:47.61]就是一个女生
[06:48.27]而且是一个非常优秀的女生
[06:50.04]呃
[06:50.34]我其实以前跟他
[06:52.11]嗯也碰过类似的这种状态
[06:54.66]就是我们去呃竞赛第一次开会
[06:57.57]然后我我当时还在也还在那个一个外企吧
[07:02.19]然后就是我跟我的另外一个同事一起去参会
[07:05.13]然后对方也表示说
[07:06.63]哦
[07:06.81]你们怎么就派了两个小姑娘过来啊对我常听到小姑娘这三个字
[07:10.92]就是他们可能觉得在这个行业里应该是大老爷们儿
[07:14.16]或者是做到某一个位置的都是都是男性吧
[07:17.91]如果是女生来显得好像你对我这件事情不是特别重视是吗
[07:21.87]但我就觉得啊
[07:23.76]你还觉得我是小姑娘
[07:25.05]让我看起来还挺年轻的
[07:27.67]我是特别不喜欢别人叫我小姑娘
[07:30.25]那这个事情其实有困扰我
[07:32.41]因为我以为是因为我长得太小
[07:34.87]对我也我也会有这种情况
[07:36.46]就大家都会觉得你是不是才刚毕业两三年
[07:39.04]对
[07:39.34]这个简直就是从刚刚说到的性别歧视
[07:42.55]然后又提出来了一个叫年龄歧视的一件事情
[07:47.17]嗯
[07:47.35]所以第二个女性的职业困惑
[07:50.20]我们这个行业有年龄歧视
[07:51.73]我可以理解
[07:52.96]还是需要有一定经验积累的这样一个行业
[07:56.17]哎
[07:56.35]我其实挺好奇的
[07:57.52]就是一直在说职业天花板指的是女性在这个行业的职业天花板
[08:02.53]历数了一下
[08:03.91]然后看了一下周边的
[08:05.98]然后其实
[08:07.20]除非在外企八旗
[08:09.45]但其实外企也有一点点
[08:11.73]但是就是你会发现去做到什么
[08:16.38]呃院长或者是什么
[08:19.81]顶多好像就只能做到所长了
[08:22.30]就是你你有没有想过
[08:23.89]你为什么会觉得就坐不上去了
[08:26.62]这个还真没想过
[08:28.21]我觉得我自己没有做相册
[08:29.83]因为我还没到那个连接
[08:31.33]也没那个职称
[08:32.38]嗯
[08:32.98]然后然后做不上去是因为
[08:35.86]我不知道
[08:36.43]哎
[08:36.64]是不是因为有家庭
[08:38.92]所以肯定会有那么几年的滞后期
[08:41.71]然后还有一个原因呢
[08:43.24]我能非常道感受到的就是应酬这件事情需要去比如说跑一些项目联系
[08:50.29]然后去跟甲方也好
[08:52.72]跟那个政府部门也好
[08:54.31]沟通也好
[08:55.27]其实在这个社会很多还是偏向于男生的
[08:58.54]那我这样听你说起来
[09:00.52]其实影响到他觉得女性所谓天花板
[09:04.09]其实跟能就本身专业技能的能力这个事情上并没有太大的关系
[09:08.95]对对
[09:09.73]更多的是一些软性的东西
[09:11.56]对吧
[09:12.07]就是女性需要用更多的东西来证明自己是也挺难的
[09:17.11]这其实你刚才说到
[09:18.64]比如说呃去应酬也好啊
[09:20.92]就是男性啊区别你会发现
[09:22.81]呃
[09:23.26]很多重要的职位也好
[09:25.12]或大部分的职位上的这个人都是男性
[09:28.42]那你要去融入这个圈子
[09:30.70]那你要去跟他们打交道
[09:32.20]其实男性确实会更容易一点
[09:34.12]你可以从某种角度来讲
[09:36.36]它形成就所谓富全社会形成这种状态
[09:39.60]其实已经给女性造成它本身生存空间就已经相对闭塞
[09:44.49]就是
[09:44.76]呃
[09:45.12]叫做什么
[09:45.75]就是压
[09:46.38]压窄了他在职场生存这个空间
[09:49.32]而且就是除了刚刚说到的这些社会背景
[09:52.80]软性的一些条件以外
[09:54.63]其实女性职场很难的一件事情
[09:57.42]还是如果说一个女性
[09:59.61]就是他走到了很前面
[10:01.47]而且非常非常优秀
[10:03.00]好像相比于相比于男性更容易招来嫉妒和一些风言风语
[10:09.15]对
[10:09.42]然后最可怕的一句话就是他即使在事业上做多优秀
[10:13.68]别人就会说
[10:14.43]你看他还没有结婚啊
[10:16.20]这句话真的是很烦
[10:18.24]我结不结婚关你屁事
[10:19.77]对
[10:20.01]就是很
[10:20.73]就是他们会用别的方式来
[10:23.19]我不知道呀的你
[10:24.57]哎呀
[10:24.84]最近我的领导一直跟我说
[10:26.04]我的中文需要好好锻炼一下
[10:29.64]就是
[10:30.48]但是我希望大家能明白我我我我在讲什么
[10:33.42]就是不会有一个男性
[10:34.71]当他40 岁很成功的
[10:36.16]之后会有一个人站出来跟他说
[10:37.75]哈
[10:37.99]你看他没有家庭
[10:39.28]没有结婚
[10:40.12]他会被说成
[10:41.11]哎
[10:41.56]他还没结婚
[10:42.52]天呐
[10:42.88]黄金单身汉
[10:44.41]对
[10:45.19]就是
[10:45.64]然后女性坐到那个位置
[10:47.14]他就会用另外一套价值观来评判他
[10:50.23]然后把他拉拉的
[10:51.49]他就非常的无语呢
[10:55.30]我其实刚刚就是跟大家聊到的
[10:58.60]就是可能你们两个人的工作的环境和内容跟我不太
[11:03.94]跟我之前不太一样
[11:05.62]我反而是在工作当中并没有遇到像说升职
[11:11.11]还有我的领导主要都是男性这样的一个压力
[11:16.15]那可能因为也是
[11:17.47]就是主要是以方设计单位
[11:19.51]所以其实还好
[11:21.85]就是我们的重要的领导还反而都是都是女性
[11:25.75]所以在职场上面看到的男权上面升值的压力好像要少一点点
[11:32.23]或者说对于我的工作环境来说
[11:34.48]还没有那么强
[11:36.18]列
[11:36.87]但是确实能感受到一些词性精神
[11:40.68]嗯
[11:41.16]我觉得某种程度说
[11:42.33]比如说对已婚已育女性的这种照顾
[11:45.36]就是在工作上可能不会给他更多的
[11:48.66]呃重要的任务也好
[11:50.28]或者是压力也好
[11:52.26]也从某种那个角度
[11:55.26]是不是call back 一下那个医院的那个的他的自己的这样一个思维定式
[12:00.54]就是重要的事情不会教给女性
[12:02.97]就从另外一个方面去想啊
[12:04.98]他其实也是在照顾女性是吧
[12:07.56]他他没有在照顾女性
[12:09.63]她只是在这种大的
[12:11.07]他只是这个在他的思维里
[12:12.84]他觉得比如说他自己的公司里的这些已婚已育的女性也好
[12:17.52]或者是呃是零的那个婚育的女性也好
[12:21.09]对他更多愿意是
[12:22.14]比如说有男生就疯狂的
[12:23.91]就我我以前也是
[12:25.38]就是经常会有那种就是希望可以招多一点男生进来
[12:28.83]因为男生你就可以疯狂的虐他们
[12:31.20]让他加班
[12:31.95]我其实觉得男生不加班的更多
[12:34.65]女生是更努力
[12:36.32]在职场上面
[12:37.46]但是但是从他的角度来讲的话
[12:40.13]就就哪怕我以前的英国的老板的角度来哈
[12:43.31]他对女生都会稍微就是温柔一点
[12:45.86]就是男生进来之后
[12:47.24]他就是要求会更多一些
[12:49.25]嗯
[12:49.82]我觉得这个话题就会马上上升到到底什么是女权啦
[12:53.96]什么是绝对的平等
[12:56.00]刚刚是我们在工作当中遇到的这些有关于性别歧视和年龄歧视等等一些女性职业的一些困境
[13:05.24]我想说
[13:06.26]呃
[13:06.71]两位有没有继续关注这个汇报人必须是男性的这件事情啊
[13:12.08]就只关注到那个外企公司回复了一封邮件
[13:16.82]当时看到就是外企联合体的回应的时候
[13:20.72]就是我觉得他们能够把这个邮件发出去
[13:24.11]而且义正言辞的表达出来这个态度
[13:26.48]我觉得至少他们是有做到对于女性的一个尊重
[13:31.04]这个回应其实是是这个深圳区的这个负责人
[13:34.55]他给他们总部那边
[13:36.22]写了那个邮件
[13:37.84]把这件事情陈述出来告诉他们了
[13:40.75]然后这一封邮件是他们的总部回给这个女负责人的一个这样一个邮件
[13:45.76]就是说如果他们说要mans only 的话
[13:48.85]那我们之后就不参加了
[13:50.71]我觉得这个态度
[13:51.70]之前我跟J 单独聊的时候
[13:53.77]我们也说这是很正常
[13:55.27]因为尤其现在在国外嘛
[13:57.31]就所谓女权也好
[13:58.48]平泉也好
[13:59.62]这种男女之间这种话题
[14:01.36]其实跟呃
[14:02.35]黑人话题一样敏感
[14:03.58]包括第三性
[14:04.78]或者是就跟性别有关的这种
[14:06.52]这是非常政治正确的一件事情
[14:08.62]就是如果我作为负责人
[14:11.08]我下面的人告诉我有这样一个情况
[14:14.35]那我肯定也会以这样的方式去回复他这件事情就是我必须要把我自己的这个态度摆正
[14:21.76]但我们希望这种态度就不只是嘴上说的一个平权和一个政治正确的话题而已
[14:29.20]那我们希望在国内的话
[14:31.12]确实职场上面也少一点不必要的性别歧视
[14:35.44]或者是
[14:36.24]我是一定有相对的要求的时候
[14:39.72]我们能知道背后的原因
[14:41.70]嗯
[14:42.00]就其实我觉得就是其实更更值
[14:44.40]就是为什么我会一直在想
[14:46.05]就是发生这个事情
[14:47.58]并且这个人这么明目张胆的说出来这个事情
[14:50.79]以致以及这边的深圳负责人再跟她argue 和理论的时候
[14:54.45]这个人到最后直接不耐烦就说了一句
[14:56.61]你不要再联系我了
[14:57.60]我不知道是不是我们行业啊
[14:59.34]就是我觉得很奇怪的现象
[15:01.11]就是在招聘上面
[15:02.49]因为我也会参与一些招聘
[15:03.99]这种能看到女性的综合素质要强一些
[15:08.67]而且就是尤其是在汇报和表达上面
[15:11.73]其实大多数是优于呃男性在这方面的一个表现
[15:18.45]我也听说过某知名呃设计公司也有被人诟病国就是呃只招男生
[15:27.75]然后性别歧视
[15:29.55]我看到有招聘信息直接写的这个岗位要求男生就直接写要要什么什么岗职位
[15:35.70]然后
[15:36.29]职位要求苏南商家
[15:38.45]但是我我是觉得是非常感谢
[15:40.40]就是你知道吗
[15:41.24]就是社会在进步
[15:42.38]就是更多现在很多东西你靠的不是体力
[15:45.20]可可以你可以靠智力取胜
[15:47.27]这也是为什么慢慢越来越多的女性可以参与到工作当中来
[15:51.56]我我是在在想这个事情呢
[15:53.42]为什么之前我这个岗位他想要男性
[15:55.55]因为确实他要下工地
[15:56.78]他甚至需要去管施工队
[15:58.61]就是施工队可能需要更多的你的时间
[16:02.21]还有作为女性可能会确实有一些安全的隐患的
[16:05.84]安全是一方面
[16:06.95]然后你你没有办法就也不要没办法嘛
[16:09.53]就是对于一般的女性而言
[16:11.72]你去管一些就是这种工程上的事情也好
[16:15.32]呃
[16:15.62]或者是接触到这种东西的话
[16:17.96]其实是没有男性容易
[16:19.97]确实我下施工工地的当年也是要跟施工队应酬啊
[16:25.64]跟喝酒
[16:26.84]就为了把一件事情给做的容易一点
[16:30.47]就沟通上更容易一点
[16:32.51]说句不好听吧
[16:33.41]他想招男生也是
[16:36.34]就是确实是
[16:37.57]你要说也是可以说是对女生的照顾吧
[16:40.24]因为他没办法让女生去做这些事情
[16:43.21]但这个你要去到整个社会各行各业的上面去
[16:46.78]就很难去纠结这件事情到底是对还是错
[16:50.20]还是是不是送比性别歧视
[16:52.12]如果你有一天就是说施工队就很好沟通
[16:55.12]或者是各单位就很好沟通
[16:57.10]然后大家都文明的邮件往来
[16:59.29]这样子男生女生都可以做
[17:01.51]对吧
[17:02.08]谈到这种男性女性话题
[17:04.18]就它是一个小事件
[17:05.56]但是他小事件反映的是很多大的问题
[17:08.62]就是还
[17:09.22]甚至是很多年来的这样一个形成的这样一个社会的一个问题
[17:15.34]就一直在讨论这件事情的根源
[17:17.83]跟他分化出来的各种可能的背景
[17:21.78]之后有有人会去讨论他的解决方法吗
[17:25.44]我觉得解决方法怎么讲呢
[17:27.60]其实我一直都在想这个事情
[17:29.22]就是你会在尤其是回到呃我来甲方开始工作
[17:33.63]然后回到内地这种工作环境里面
[17:36.03]你就发现在呃虽然有熊静啊
[17:38.61]但是你必须要说这群男性也好
[17:41.13]他们在事业上其实某种程度是是拉帮结派跟互相帮助的关系
[17:45.69]就是你女性其实是被排除在这个所谓的话语权体系也好
[17:49.59]这种社会雄性竞争的体系的这个圈子之外的
[17:53.85]让他们把你纳入到这个他们自己这个讨论的语境里面来说
[17:58.59]我觉得没有那么容易
[17:59.91]那女生你们自己会不会呢
[18:01.89]你就你就拿我自己而言
[18:04.20]比如说我们上次呃几个领导一起吃饭
[18:07.65]他就会说啊
[18:08.37]那下次我把谁谁谁在带给你认识一下
[18:11.01]然后谁谁谁就是他们之间会互相去产生这种所谓的social connection
[18:16.14]然后他们会有自己的酒局
[18:17.97]就所谓的搜索局
[18:19.02]九局这个这个是很重要的一个环节
[18:22.22]是借助酒局
[18:24.26]或者是借助某一种搜索的方式来去获取资源
[18:29.06]对这个好像对男性来说要更容易一些
[18:32.60]所以女性就会遇到这样的困境
[18:35.24]是的
[18:35.84]你哪怕你女性
[18:36.80]你你很敞得开你去做这些事情
[18:39.77]然后你先不说什么**羞辱这些东西吗
[18:42.44]或者是对女性在的这个image 的一个刻板印象呀
[18:46.34]他就会觉得
[18:47.12]哇
[18:47.54]这个女生11000你这么去做了
[18:49.73]然后没被接受好的话
[18:51.62]又会变成另外一个理论
[18:53.36]就其实我现在想到以前说相声行业一样的
[18:56.18]也是说女性很难进入到这个行业当中
[18:58.73]是因为他们有很多段子
[19:00.32]或者很多
[19:00.98]就是有些东西是没有办法从女性的嘴里说出来
[19:03.80]因为一旦从他的嘴里说出来
[19:05.60]由他来表现出来
[19:06.98]对他的评价体系就是另外一套了
[19:09.29]从费大大刚刚抛出来的一个问题
[19:12.26]问大家有没有解决方案嘛
[19:14.03]那其实我们好像看到了更多的问题
[19:16.76]没有解决方案
[19:17.57]就是我们自己互相要团结起来啊
[19:20.03]等什么时候我们更多的话语
[19:22.14]体系是在于我们怎么样互相去交换资源
[19:24.96]帮助对方
[19:25.77]或者是互相帮助形成双赢
[19:28.50]然后以及你会看到更多的
[19:30.78]呃
[19:31.32]在重要的职位上的人都是女性的时候
[19:35.55]并且不要有那种磁性的心态
[19:38.04]在两方面吧
[19:39.54]就是因为其实我自己也有一些朋友
[19:42.33]就是就确实就会像你刚才说的那样子
[19:45.12]定期会出来吃饭
[19:47.16]然后会交流信息
[19:49.83]然后也会像刚才说的
[19:51.75]大家就互换联系人啊
[19:53.40]这些都都有在做
[19:54.69]只是那个刚好你能不能进一个信息交换的特别好的圈子
[19:59.85]或者是特别有用
[20:01.41]这个就比较难
[20:02.37]我觉得还是这个问题
[20:03.39]然后呢
[20:03.84]这词境也好
[20:05.04]跟男女平等这个也好
[20:06.69]这个真的是看人
[20:07.83]我也遇到过男生比对我
[20:10.35]比女生对我要好很多的情况
[20:12.84]也有遇过女生对我比比男生要好沟通的情况
[20:16.53]这个对我来讲
[20:17.70]我觉得确实整个社会就是有个大环境
[20:20.58]就就是上位的一
[20:22.16]但是男性这个情况在被原因刚才也讨论了很多
[20:25.88]也没有办法解决
[20:27.26]嗯
[20:28.04]很难解决
[20:29.42]但是我觉得我们能讨论这个话题
[20:32.45]其实就能是一种进步的
[20:34.88]你我就是觉得你只能可能就从更多的女性能够受到教育
[20:39.59]有一些你不能说完全公平的竞争的环境吧
[20:44.54]那至少有一个相对公平的这种环境里面
[20:48.17]让更多的女性参与到工作中来
[20:51.08]成为更多的独立女性
[20:52.91]有毒这个独立女性
[20:54.17]因为其实我就生长在一个特别不独立女性的家庭
[20:57.71]因为我
[20:58.13]我妈就一直都没有工作
[20:59.96]好羡慕
[21:00.74]我也觉得好羡慕
[21:01.94]就是你
[21:02.78]你以为我想努力嘛
[21:03.98]其实我也并不想
[21:05.27]也想lie down 是吧
[21:06.65]这样对那个谁
[21:07.49]那个那个那个脱口秀
[21:08.81]那个女地
[21:09.26]Anyone I want to live in I wanna lie down
[21:13.10]最后的结论就是我们的职业困境我们遇见了
[21:16.13]解决方式是躺平
[21:17.84]就是之前就很多事说说这个事情
[21:20.72]就是男生他是没有退路
[21:22.18]可研的女性总是有这样一个退路给他
[21:24.64]让他所谓的lie down 这件事情
[21:27.07]他怎么觉得我没有退路
[21:28.66]那我也没有人能找到一个家财万贯的
[21:31.57]假了呀
[21:32.44]你的标准比较高
[21:33.85]你要求家财万贯
[21:35.20]其实你是降低这个标准
[21:36.88]你完全可以不工作
[21:38.35]我最近真的是一直在崩溃的事情
[21:40.63]是在这个工作强度上
[21:42.13]你要求我怎么去维持一段恋爱关系呢
[21:44.92]我也是一个比较工作至上
[21:46.96]然后也比较想要个人生活的人
[21:49.33]一是在这种情况双强度上真的是很难维持
[21:53.14]就是我觉得这个退路也不是什么退路
[21:55.78]因为你觉得回归家庭就是一个好退路吗
[21:58.96]有多少人跟我讲觉得上班才是退路
[22:01.87]对啊
[22:02.11]我就觉得这就很好
[22:03.28]就是女性告诉自己没有退路
[22:05.47]你要一样在这个社会上跟他们一起来竞争
[22:09.88]来为自己
[22:10.93]然后来工作
[22:12.10]来挣钱
[22:13.15]就是所有人都是这种状态下
[22:15.40]就是你都不要有想拉一档的这个想法
[22:17.68]对
[22:18.07]其实这个躺平也不是说是依附一个男人的躺
[22:22.44]而是说我想怎样就怎样
[22:24.42]作为一个独立的人
[22:25.65]好吧
[22:26.25]啊
[22:26.52]那今天的节目就到这里了
[22:28.56]非常感谢我们的央企达工人Grace 和我们没有开场白的费达达为大家带来了这么多的观点和讨论
[22:37.74]能不能说有一个确切的答案
[22:41.04]但是希望这个开放话题能够带给大家一些思考
[22:44.64]如果你对今天的节目有什么建议或意见
[22:48.33]或者是想要参与到我们每期的讨论中来
[22:51.93]欢迎猛击评论区畅所欲言
[22:54.27]也欢迎你发送私信或者email 到pityparkat 126 .com
[23:01.02]与我们进行沟通
[23:02.40]好了
[23:02.79]那今天的炮头公园就要闭园啦
[23:05.28]我们下次开源再见
[23:07.02]拜拜
