[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:06.77]iseetreesofgreen [00:11.49]red [00:12.83]en [00:14.69]andseethenblue [00:17.08]欢迎来到后浪剧场 [00:19.06]后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起成立的空中剧场 [00:25.18]我们依托于后浪电影学院和后浪剧场两大品牌图书 [00:31.22]邀请影视和戏剧领域内的创作者与观赏者 [00:36.94]教学者与研究者 [00:39.46]爱好者与评论者与我们一起观察和反思当代社会的艺术创作与文化生态 [00:48.64]试图接通一线创作与理论 [00:51.68]总结本土经验与国际潮流 [00:55.36]创作表达与聆听鉴赏 [00:57.90]进而强调对日常生活与经典艺术的敏锐感受 [01:03.44]以及身体与精神的独立自由areallalsoonthefaces我的一生是一个廉价的故事 [01:33.11]任你掏出几个钱都可以把它买走 [01:39.23]the [01:47.63]大家好 [01:48.29]我是小树啊 [01:50.05]不知道大家有没有这样的感觉 [01:52.29]就是在很多情况下 [01:53.79]面对我们的日常生活 [01:55.75]我们常常会对很多现象或者群体是视而不见的 [02:00.51]就更别提深入的去关注和思考了 [02:03.59]就比如拿我自己来说 [02:05.73]直到二十多岁 [02:07.15]才会因为我姐姐的怀孕 [02:09.59]第一次真正的留意到孕妇和产妇这个群体 [02:14.21]也才开始真正的去关注妈妈这个角色 [02:18.28]直到我姐的那个孩子一天天长大 [02:20.72]我才真正的去开始关注儿童的心理和行为 [02:25.89]直到我自己到了谈婚论嫁的年纪 [02:28.53]我才开始去关注夫妻关系 [02:31.71]直到快三十岁的时候 [02:34.31]因为身边长辈的生病 [02:36.99]我才开始真正的去关注老人的生活 [02:41.01]包括他们身体机能的退化以及随之而来的精神变化 [02:47.25]但另一个方面 [02:48.25]随着我国老龄化时代的到来 [02:51.09]我身边有很多人才二十出头就开始关心老年生活了 [02:56.15]有的人担心自己会孤独终老 [02:58.59]会贫病交加 [03:00.63]会老无所依 [03:02.43]当然 [03:02.73]也有的人 [03:03.45]对丰富充盈 [03:05.91]平静淡然甚至儿孙满堂的老年生活是充满了憧憬的 [03:12.03]出于对父母辈甚至是祖父母辈老人世界的好奇与关注 [03:19.25]我们请来了话剧裁缝剧组的主创 [03:23.73]和我们一起来聊一聊老人这个话题 [03:28.47]聊聊老人的夫妻关系与情感纠结 [03:32.67]孤独陪伴与悔恨纠结 [03:35.73]聊际冲突与天伦之乐 [03:38.63]昨日回忆与悔痛死亡 [03:41.98]请二位先跟我们听众打个招呼吧 [03:45.44]王导师先来 [03:46.18]嗯 大家好 [03:47.24]我是裁缝的编剧导演王婷婷 [03:51.48]呃 大家好 [03:52.22]我是财缝这个戏的演员 [03:54.86]我叫吴耿华 [03:56.32]说来也挺有意思 [03:57.38]就是 [03:58.20]王导是之前我们后浪剧场请了个嘉宾 [04:01.44]叫丁一堂 嗯 [04:02.92]现在是丁一堂的师姐对吧 [04:05.76]哦 [04:06.10]丁一腾如果要论的话 [04:08.00]应该是他的师姐 [04:09.36]对 [04:09.66]他不是也考到江涛老师的 [04:11.78]对 [04:11.94]他是博士了吗 [04:13.92]呃 [04:14.20]硕士也是江龙涛老师的博士啊 [04:18.10]啊 好像 [04:19.42]嗯 [04:19.56]但是我们要论师哥师姐的话 [04:21.76]其实更多的从本 [04:22.86]本科开始论啊 [04:24.56]这么这么这么叫吧 [04:26.94]然后 那个 [04:27.58]刚好姜涛老师的那个私事体系在中国的那本书 [04:31.16]嗯 [04:32.18]这几天正在我们出版社这边在编辑出版 [04:36.79]就等等数号呢 [04:38.61]就我 我 [04:39.99]我是在准备这个过程中一算 [04:42.29]哎 [04:42.45]我觉得就是在少 [04:44.41]至少在你们这个师徒之间 [04:46.45]好像都在跟很拿后浪剧场给串起来了 [04:51.13]对 [04:51.69]然后跟后浪有很多的 [04:53.33]呃 渊源啊 对 [04:55.83]你们刚才打的招呼太简单了 [04:59.55]多介绍介绍自己 [05:00.89]还不不着着机会 [05:02.07]就是说代表作呀什么 [05:03.59]还不多推销一下 [05:07.26]对 OK [05:07.80]我是吴炳冰 [05:09.52]AK可爱多AK [05:10.72]四六八 [05:11.18]双花红冠 [05:11.96]谢谢 [05:16.32]这是我在那个MC界的名字好吧 [05:20.86]我叫MC [05:21.56]兜比脸干净啊 [05:24.30]我都经常 [05:25.24]我现在聊的有点太太太胡逼了 [05:28.20]我又经一脸懵逼 [05:30.12]没有 [05:30.42]先先先开玩笑 [05:31.36]开玩笑 这 [05:32.02]这是什么 [05:33.04]没有 这 [05:33.46]这什么也不是开玩笑 [05:34.80]你确实是走在流行文化的前一段 [05:37.00]必须的 [05:37.68]我这种土鳖 [05:38.80]我 我在后面 [05:39.46]我不知道你说的是什么 [05:41.38]MC [05:41.80]我好像听过 [05:42.40]哦 说唱是吧 [05:43.84]啊 [05:44.40]终于反应过来了 [05:46.54]嗯 明白了 [05:47.60]你可以说说几个你的代表作吧 [05:50.06]我觉得先导演说吧 [05:51.40]成 我介绍 [05:52.40]因为我的代表 [05:53.30]我来介绍你吧 [05:54.69]OKK 哎 大 [05:55.99]大吴是前国家话剧院演员啊 [05:59.93]现在离休了 [06:01.53]对 [06:02.15]因为年纪太大呀 [06:04.75]那个李高林 [06:05.61]三十一岁 [06:06.23]退了休 对 [06:07.35]然后这个现在是自由演员是吧 [06:11.97]哎 [06:12.15]有这种说法吗 [06:13.45]自由职业者 [06:14.25]对 然后那个 [06:15.47]其实俗称就是没有工作单位是吧 [06:18.19]对 然后 呃 [06:19.25]是一个非常好的演员 [06:21.71]然后我们之前合作是在 [06:24.01]呃 [06:24.67]国家话剧院的战马 [06:26.13]嗯 啊 [06:27.07]他是战马里面的马 [06:29.33]一开始的 [06:30.35]对 [06:30.83]他真的是马 [06:31.81]他曾经是马 [06:32.87]后来没演成马 [06:33.85]因为太胖了 [06:34.75]钻不进去 [06:35.79]是因为伤了好吗 [06:38.31]对不对 [06:38.96]这跟太胖钻不进去有什么关系啊 [06:41.06]就是我们那个战马 [06:42.32]不是木偶 [06:43.44]训练了很长时间嘛 [06:45.22]然后他受伤了 [06:46.70]也 [06:47.06]后来因为受伤了 [06:48.22]也发胖了 [06:49.34]然后就钻不进去了 [06:51.24]就演的是那个鹅 [06:53.96]呃 [06:54.22]就是这外面有一个 [06:55.90]那个特别萌的一个鹅 [06:57.54]鹅 [06:58.00]有一个拿鹅的 [06:59.42]对 [06:59.64]那后的他操鹅师 [07:01.20]操讹的啊 [07:02.54]一定是操娥师啊 [07:05.56]是音是医生啊 [07:08.36]就是那只胖鹅 [07:09.42]然后后来他也演了很多角色 [07:11.50]嗯 呃 [07:13.40]反正一直是在演角色哈 [07:15.72]对 [07:15.98]主要是话剧是吗 [07:17.24]呃 对 [07:17.70]主要是话剧 [07:18.24]对 [07:18.54]主要是话剧 [07:19.28]想去影视这块儿 [07:20.46]但是可能是没有路子 [07:22.36]没有路子 [07:23.10]完全没有路子 [07:24.80]作用太大了 [07:25.82]可能是站平 [07:27.80]对 [07:27.98]所以上了这个节目 [07:29.00]我们节目有很多是电影口的明白听众 [07:31.92]有很多是 [07:32.59]是吧 [07:32.86]那赶紧推销一下应用 [07:34.88]推 [07:35.08]推荐的那个大吴视 [07:37.14]演戏非常能力非常强的一个演员 [07:40.04]而且非常快 [07:41.46]呃 [07:41.80]他原来的特点叫快 [07:43.30]我觉得就是他上来以后 [07:44.92]找到人物的基调 [07:46.18]创作人物形象的感觉 [07:47.60]非常的准啊 [07:49.90]就是让很多导演很 [07:51.18]很欣喜 [07:51.92]就一上来 [07:52.46]他就 他就 [07:53.20]他就是 呃 [07:54.65]很很 [07:55.15]很完整的冲动 [07:57.30]然后呢 [07:57.82]现在呢 [07:58.28]越来越 [07:59.26]可能也是随着年龄增长吧 [08:01.12]越来越沉浸了 [08:02.82]然后呢 呃 呃 [08:04.50]创作的技术和技巧 [08:06.30]还有经验也越来越丰富了 [08:09.16]嗯 所以 呃 [08:11.06]就说到裁缝吧 [08:12.86]嗯 他 [08:13.70]他在这个戏里面的演出 [08:15.52]还是很让我惊喜的啊 [08:18.02]嗯 [08:18.32]是非常生活化的 [08:20.42]而且 [08:20.74]我是之前看那个我们拍下来的那个录像 [08:24.60]嗯 [08:24.94]然后我在看他的表演 [08:27.23]是 [08:27.55]是有的时候镜头推上去 [08:30.17]有的时候是特写 [08:31.33]他的演的演出 [08:32.41]出真真啊 [08:34.07]呃 [08:35.61]还是挺 [08:36.03]挺人动动的的啊 [08:38.91]谢谢导演 [08:39.43]谢谢 那个 [08:40.87]可以再介绍一下你自己 [08:42.33]哦 对 [08:44.68]然后 我是 [08:46.22]呃 [08:47.26]中央戏剧学院导演系的一名教师啊 [08:51.40]也是江涛老师的学生 [08:54.82]嗯 [08:55.70]一直以来都是江涛老师的学生啊 [08:59.60]这是我最重要的社会身份 [09:02.82]同时呢 还是 呃 [09:05.20]一名导演啊 [09:07.49]嗯 [09:07.92]渴望当演员啊 [09:10.02]那个 [09:10.40]可是没有人用我哎 [09:11.86]也当了 [09:12.42]前段时间也当了啊 [09:14.48]对 [09:15.10]我演过裁缝 [09:16.36]演过两场 [09:17.04]是因 是 [09:18.12]是因为时间 [09:19.36]那个 [09:20.24]我们的这个女主角 [09:22.80]这位老师 他 [09:24.54]他是天津人艺的 [09:25.96]所以剧院安排他有演出啊 [09:27.92]所以和演出时间稍微有点像 [09:29.83]所以 [09:30.01]你是去演那个老人人 [09:31.79]是 对 [09:32.25]我就是去做窝 [09:33.65]等于 [09:34.73]呃 [09:34.89]年轻的老顾 [09:35.79]因为我们这戏有两版老顾 [09:37.97]嗯 [09:38.07]一个是九十三岁 [09:39.01]一个是七十三岁 [09:39.95]所以以就七十三岁是年轻老顾啊 [09:42.97]当那跟九十三岁比 [09:44.55]那可不就年轻了吗 [09:45.77]好吧 反正我 [09:47.55]我 [09:48.25]我以三十七岁的这个年龄 [09:50.73]演了一个七十三的 [09:51.79]反正儿也挺 [09:53.25]挺有意思的 [09:54.15]我不打算再演这个戏了啊 [09:56.73]嗯 [09:57.04]要不然太毁这个戏了 [09:58.48]嗯 那个 [09:59.42]咱们这样 [10:00.26]就是 嗯 我想的 [10:02.00]咱们聊天可以分两部分 [10:03.58]嗯 一部分呢 [10:04.46]主要聊这个老人这个群体 [10:06.36]就是而且围绕着你们之前做的那大部分的实地调研 [10:10.46]嗯 另一部分 [10:11.56]咱们就聊这个戏 [10:12.76]咱们可以从第一部分开始 [10:14.68]但是在开始之前呢 [10:16.46]就是我先给大家放个彩蛋 [10:19.52]就是咱们剧组不是给听众提供了五张戏票嘛 [10:22.96]嗯 [10:24.36]这个戏是在 [10:25.58]啊 [10:25.72]这事我都不知 [10:26.38]知道 [10:26.64]你不知道是吧 [10:27.78]你的小伙伴们都跟我沟通好 [10:30.34]说是十月二十六号的晚场 [10:33.82]在鼓楼戏演那天 [10:35.68]我查了一下 [10:36.38]是个星期五 [10:37.54]所以 [10:37.82]感兴趣的朋友 [10:39.62]如果听了这期节目 [10:41.02]大家对这个戏感兴趣 [10:42.62]可以在节目下面留言 [10:44.56]就跟我们一起聊一聊你所观察到或者思考过的与老人问题相关的这些现象呀 [10:52.12]思考呀 [10:53.48]嗯 [10:54.17]跟我们交流交流 [10:55.47]我们会到时候会选取五位幸运的听众 [10:59.45]请大家去看这个戏 [11:00.95]好 好 [11:01.93]然后简单先介绍一下这个戏哈 [11:04.55]这个戏是关于一对老夫妇的 [11:06.87]对吧 嗯 对 [11:08.85]然后就是接着我刚才一开场铺的那么多 [11:12.77]就是我有好消沉的那个开场 [11:15.09]我想先问二位一个问题 [11:17.13]就是说 [11:17.63]在你们的这个成长经验中 [11:19.95]大约是从什么时候发现 [11:21.77]第一次开始 [11:22.99]真正的去关注顾老人这个群体 [11:26.96]嗯 [11:28.91]其实这个关注还比较早 [11:30.83]但是那个时候没有形成创作的愿望 [11:33.35]嗯 因为我是 [11:35.27]呃 [11:35.51]很小的时候 [11:36.37]跟我姥姥姥爷感情非常深 [11:38.49]嗯 他们 嗯 嗯 [11:41.31]基本上在我这个是学学龄前的这段时间 [11:45.47]一直是他们在带我 [11:47.51]然后我上大学的第一年 [11:50.19]他们两 [11:51.19]两位老人先相继的去世了 [11:54.85]那个时候 [11:56.79]嗯 [11:57.79]我 我 [11:58.71]我知道了很多东西啊 [12:01.27]就是你身边的亲人的离去 [12:05.63]嗯 [12:06.57]好像死亡这件事情是真的存在的 [12:10.29]嗯 [12:10.99]就特别像你刚才开场的时候说的那个 [12:13.51]就好像你的生命体验 [12:15.33]是总是那些最直接的生命体验 [12:18.37]能带给你真正的一些认识和思考 [12:22.29]那个时候 [12:22.77]感觉到了死亡 [12:23.85]和 和为什么 [12:25.27]他们就离开了 [12:27.38]然后我就觉得 [12:29.54]哦 [12:30.32]因为他们是老人 [12:32.10]嗯 [12:32.40]他们很容易就出现 [12:36.08]嗯 摔倒了 [12:37.52]然后就一一再也没有起来 [12:40.74]嗯 [12:41.78]那个时候 [12:42.38]而且还知道了一种东西 [12:44.02]叫老来相伴的婚姻吧 [12:47.16]因为我姥姥是先去世的 [12:49.90]嗯 [12:51.12]那个时候 [12:51.74]我姥爷就病倒了 [12:53.34]嗯 [12:53.56]其实在我姥姥住院的那段时间 [12:55.68]我姥爷就已经病倒了 [12:57.36]嗯 [12:57.74]然后我们没有任何人敢告诉我姥爷 [13:00.34]说姥姥已经走了 [13:02.22]嗯 [13:02.48]可是她是有感觉的 [13:03.92]嗯 嗯 然后 [13:06.41]嗯 [13:06.75]四个月之后 [13:08.09]然后姥爷爷就去世了 [13:09.95]嗯 嗯 [13:11.89]我才知道 [13:13.75]而且我姥 [13:14.73]我姥爷好像那一代人 [13:15.99]经历过很多 [13:18.53]嗯 生生死死 [13:21.11]大的 [13:21.59]大的动荡吧 [13:22.93]对 [13:23.19]然后他们很触变不惊 [13:25.99]我姥爷一直是一个非常言语非常少 [13:29.47]非常克制的人 [13:31.07]嗯 那个时候 [13:33.21]我姥姥去世之后 [13:34.83]她就更加的不太说话 [13:37.25]所以我是能感觉到 [13:39.09]就是那个老 [13:41.01]老伴离开 [13:42.59]嗯 [13:42.99]带走他那个生存下去的希望 [13:45.77]嗯 嗯 [13:46.71]然后后来的几个月 [13:48.99]他就一直在医院 [13:50.27]然后就 [13:51.49]就离开了 [13:52.79]嗯 [13:53.47]大概是那个时候 [13:55.05]我 [13:55.37]我开始有一点感触 [13:58.39]但是并没有真的说 [14:00.43]嗯 那个时候 [14:01.19]可能也没有 [14:02.43]没有学会一种创作方式 [14:04.29]说我想用一种方法 [14:07.64]也不会什么技能和方法 [14:10.34]想来思考一下这件事儿 [14:12.64]就是写日记 [14:14.16]嗯 后来 嗯 [14:17.62]大学毕业以后吧 [14:19.22]我觉得 我 [14:20.24]我可能学会了一种方法 [14:23.20]嗯 [14:23.62]就戏剧的教育 [14:25.12]好像教会了我用戏剧这种方式来说话 [14:29.88]这是我的一种说话方式 [14:32.28]嗯 然后慢慢 [14:33.67]慢慢的 [14:34.32]就开始不断的说 [14:36.02]有的时候说的不好 [14:37.22]有的时候 [14:38.24]我可能说的还行 [14:40.30]那就是随着一步一步的创作 [14:42.92]在慢慢的成长吧 [14:44.78]嗯 [14:46.50]然后 做裁缝 [14:47.54]其实也是生命感受 [14:49.92]因为 [14:51.60]嗯 [14:51.82]你刚才那个开场前说的我 [14:54.60]就是我 [14:56.42]我 [14:56.90]我爸爸和我妈妈出现了很多婚姻里的摩擦 [15:00.94]然后他们又年纪大起来了 [15:05.04]然后他们原来是在外地 [15:07.08]然后就在那段时间 [15:08.84]就到了我身边来 [15:10.16]在北京开始居住 [15:12.12]然后我陪妈妈去医院 [15:14.56]在医院 [15:15.46]每次去 [15:16.68]嗯 做检查呀 [15:18.84]治疗啊 [15:19.76]就要很长时间在那儿等他 [15:22.06]我就是在等待的这个过程当中 [15:24.68]在想 [15:26.32]我 我 [15:26.80]我既然会戏剧这种说话方式 [15:29.48]我是不是可以用 [15:30.90]用这样的一种说话方式 [15:32.68]来谈一谈 [15:33.58]我现在这个说话 [15:35.92]对于这个 [15:38.36]这个课题的生命课题的思考 [15:41.30]嗯 而且 [15:42.34]我自己也感觉到了 [15:44.32]可能不叫老 [15:45.44]嗯 [15:46.00]叫另外一种生存状态 [15:47.80]就是走向中年的生活了 [15:51.22]嗯 [15:53.00]也 [15:53.30]也有老的迹象在我身上出现了 [15:56.75]嗯 [15:57.62]你才读完他 [15:59.34]我三十七了 [16:00.88]嗯 有 有 其实 然后 [16:03.38]嗯 好像说老 [16:04.82]大家不太愿意提 [16:06.20]但是实际上 [16:06.92]这就是一个真相 [16:08.94]嗯 [16:09.08]我们用了很多词儿去代替了 [16:11.60]比方说 [16:12.62]孩子 [16:12.86]我们叫他长大了是吧 [16:14.42]你成熟了 [16:16.00]呃 成长了 [16:17.08]懂事儿了 [16:18.38]其实形容到无的纯净了 [16:20.92]对对对对对 [16:22.52]呃 [16:23.66]这些好像都是 [16:24.84]其实上是我们自己找到了很多中文 [16:27.51]嗯 [16:28.05]听起来不冠冕堂皇 [16:29.81]比较不伤人的那种词汇 [16:32.07]掩耳盗铃来描述老 [16:34.49]但实际上 我 [16:35.51]我是后来觉得 [16:36.77]我们每一个人 [16:37.47]都走在老去的那条路上 [16:39.67]嗯 [16:39.79]我们今今天就比昨天又老了一点 [16:43.11]嗯 只是 [16:43.77]我们不太敢面对老这个话题 [16:45.85]因为老总是会让人觉得 [16:48.98]啊 [16:49.24]垂垂老矣是吧 [16:50.96]然后就 [16:52.00]就 [16:52.18]就特别沮丧 [16:53.40]嗯 啊 [16:55.12]嗯 所以 我也想 [16:56.76]哎 [16:56.94]那是不是可以做这么一件事情 [16:58.56]来思考一下 [16:59.36]怎么样面对衰老 [17:00.92]嗯嗯嗯 [17:03.22]大窝 [17:03.74]来一段呗 [17:05.10]嗯 我 [17:06.00]我从另外一个角度讲吧 [17:07.50]就是你像我生下来的时候 [17:10.51]我的姥姥姥爷 [17:11.91]爷爷奶奶 [17:12.67]就已经是老人了 [17:14.39]呃 你比如说 [17:15.11]我姥爷是二七年生人 [17:17.23]我是八七年 [17:18.53]所以说 [17:18.91]等我懂事儿了 [17:19.91]知道啊 [17:20.39]他是我姥爷的时候 [17:21.47]他就已经是老人了 [17:22.49]所以 [17:22.73]可能对那个印象不是太深 [17:25.13]我体会这个老 [17:25.91]主要是从爸妈这边 [17:27.89]嗯 [17:28.01]就是从我从小 [17:29.17]然后爸妈在身边这个呵护我 [17:32.29]养着我这种 [17:33.69]有 [17:33.93]有什么事儿都不怕啊 [17:36.15]学校里面惹事儿的 [17:37.31]打架了 [17:37.77]或者怎着着 [17:38.21]总我觉 [17:38.96]爸爸妈 我身 [17:39.66]身后啊 [17:40.68]们 们 [17:40.92]我的护盾或者怎么着着的 [17:43.02]觉 [17:43.18]觉那时候自己小 [17:44.70]直直就 [17:45.22]就是有 [17:45.72]有一天 [17:46.46]可能是大学了了吧 [17:49.12]大一或者高中什么的 [17:50.98]突然发现说 [17:51.76]这个家里的一些数码产品啊 [17:54.32]或者什么的 [17:55.28]这种东西 [17:56.18]家长不会用 [17:57.14]家长不会用 [17:57.98]并且他们不知道应该购买什么样的东西了 [18:00.86]嗯 哎 [18:01.32]那个时候发现不对啊 [18:03.00]以前我小时候要给我买什么MP三啊 [18:05.30]包括一些最早原来大哥大呀 [18:07.72]这个小灵通葱啊什么这种 [18:09.57]都是爸妈去挑 [18:11.53]突然有一天 [18:12.25]他们好像就对这东西就完全不灵了 [18:14.47]嗯啊 [18:15.27]全都开始问孩子 [18:16.45]问我的意见了 [18:17.61]嗯 哎 [18:18.25]我那时候觉得 [18:18.89]好像我在这家里面有话语权了 [18:21.69]我的话终于让爸妈能听了 [18:23.85]我说这个好 [18:24.51]他们就得买那个 [18:25.35]嗯啊 [18:25.87]就这个意思 [18:26.99]所以 [18:27.29]从那个点上面 [18:28.45]一个很细微很很细致的一个点上面 [18:31.79]感觉到了 [18:32.91]他们正在老去 [18:34.23]嗯 [18:34.73]他们对这些新鲜的玩意儿 [18:36.27]已经不像我小时候他们那么灵了 [18:39.69]因为我小时候他们也是能轻了 [18:41.58]嗯 对 [18:42.42]然后现在我大了什么的 [18:44.76]他们彻底就 [18:45.84]嗯 在这方面 [18:46.93]就体现出来那个老字了 [18:48.77]嗯 [18:49.19]包括前两天 [18:49.99]我还是给我 [18:50.71]我爸我妈一人又了一次手机 [18:52.59]嗯啊 [18:53.35]也是我挑 [18:55.05]我选 [18:55.95]他们只管用就行了 [18:57.71]嗯啊 [18:58.33]就是在这个方面 [18:59.11]能体现出来 [19:00.67]我的父母 [19:01.85]渐渐的已经开始老了 [19:03.25]嗯嗯 [19:05.35]就刚刚那个王导说那个相伴这个事儿啊 [19:09.75]我刚好是就前前两天 [19:11.89]跟我们同事一起吃饭 [19:13.21]大家聊起这个话题 [19:14.99]就是他们说了一个观察到的现象 [19:17.75]当然 未必是 [19:19.33]呃 有普适性 [19:21.73]他们就说 [19:22.11]他们观察到 [19:23.23]就一对老夫妇 [19:24.59]哦 [19:25.21]如果男的先走 [19:27.71]女的一般还可以活很久 [19:31.33]但如果是女的先走了 [19:32.77]就一男的 [19:33.87]可能就是 [19:34.81]可能在做饭呀 [19:36.21]照顾自己这方面吧 [19:37.93]不是太擅长 [19:38.87]就会没过多久就跟着去了 [19:42.96]我是听说过有这么一种说法 [19:44.86]说如果老伴儿 [19:46.92]老伴儿这个感情特别好的 [19:49.34]会特别快 [19:50.50]嗯嗯 [19:51.94]就跟着就走 [19:52.84]是感情如果不好 [19:54.00]那就解放 [19:54.80]去广场舞 再 [19:55.70]再找一个 [19:58.00]那个 [19:58.48]因为其实上 [19:59.26]你说 [19:59.68]好像他老头不会自己照顾生活 [20:02.60]我们家 [20:03.36]我不知道是属于特例还是怎么样 [20:05.52]嗯 [20:05.74]我姥姥这一辈子也没有干过活 [20:07.98]是吧 [20:08.34]她在过去叫出身太糟糕 [20:11.12]就她这一直是连 [20:12.56]连水都没有碰过 [20:13.82]就是没有干过任何家务事 [20:16.14]家里一直是有人伺候的 [20:17.88]后来嫁给我姥爷以后 [20:19.60]他就做了一个高干的太太 [20:22.66]嗯嗯 [20:23.90]家里一直是有警卫员在伺候她 [20:26.64]然后请卫员没有了以后 [20:29.47]家里就有保姆 [20:31.09]一直都是用保姆的 [20:32.67]他也没干过任何活 [20:34.29]就是 [20:34.71]可能夫妻俩真的是感情很深 [20:37.65]嗯 而且 其实上 [20:38.89]他们是被安排的婚姻 [20:41.07]嗯 因为我姥 [20:42.41]我姥爷很快很早就是高干了 [20:45.03]然后我姥姥是分配给他的 [20:47.07]嗯嗯嗯 [20:48.91]所以 [20:49.31]好像也没有什么 [20:51.29]也不知道 [20:51.79]他们是又不是自由恋爱 [20:53.37]又不是 [20:54.61]嗯嗯 [20:55.19]这种感情 是 [20:57.15]他就是相伴 [20:58.23]就是长期的相伴 [21:00.57]好像就是有这样一个人 [21:02.95]哎 说不清楚 [21:03.85]我也不知道 [21:04.71]嗯嗯 [21:06.92]然后 那个 [21:07.96]因为我听说 [21:09.20]咱们这个戏做的时候 [21:10.74]是采访了百余位老人 [21:12.90]还是近百位 [21:14.87]我做编辑的 [21:15.57]对这个比较敏感 [21:16.89]对这个准确性 [21:18.25]因为不太好统计 [21:19.69]是 呃 [21:21.07]我们后来这个数量在增加 [21:24.73]呃 [21:25.15]逐步的增加 [21:26.23]嗯 [21:26.63]而且有一次呢 [21:27.59]是激增 [21:28.63]因为我去参加过一个叫婚姻问题研讨会 [21:32.93]我和另外一位编剧 [21:34.11]这个戏有两个编剧 [21:35.31]还有一个编剧是十榴 [21:37.90]呃 [21:37.98]我们俩去参加了婚姻问题研讨会 [21:40.18]在这上面 [21:40.74]认识了很多这个老龄夫妻 [21:43.44]嗯 呃 [21:44.16]我怎么界定老龄呢 [21:45.34]就是六十五岁以上 [21:46.60]哦 [21:46.80]六十五岁以上 [21:47.92]嗯 然后就 [21:50.12]就 哎呀 [21:51.16]那一个会上 [21:52.10]就看见了几十 [21:53.22]对 [21:53.98]于是就好像这个数目就不太好确定了 [21:59.29]嗯 [21:59.59]但是我们确切的 [22:01.23]比方说一对一 [22:02.21]面对面这样的来做的采访 [22:04.49]大概是 [22:05.92]呃 七十多对 [22:08.10]嗯 啊 七十多组 [22:09.94]应该说 嗯 [22:10.82]因为有的人又是一个人 [22:12.98]有的人是两夫或者有寡妇 [22:15.66]嗯 嗯 [22:16.10]这样的情况啊 [22:17.56]而且这个时间战线拉了比较长嘛 [22:19.84]对 [22:19.96]好几年的时间 [22:21.14]嗯 [22:21.32]而且后来呢 [22:22.34]随着这个戏不断的创作 [22:24.46]也演出 [22:25.34]因为这个戏最早是首演是去年在乌镇戏剧节 [22:30.74]嗯 [22:31.00]他作为那个 [22:32.50]呃 [22:32.88]国内的邀约剧目 [22:34.94]然后在那演主而演 [22:36.51]自从演出以来 [22:37.53]也分享到了很多的 [22:39.87]嗯家庭故事 [22:42.01]嗯 [22:42.29]也有很多人在不断的分享他们的家庭故事给我们 [22:46.91]嗯 嗯 [22:48.11]就说他变成了一个进行史 [22:49.93]对 嗯 [22:50.61]所以这个数字是不太准 [22:54.43]不太清楚 [22:56.39]嗯 [22:56.89]咱们当初是怎么想到要去做实地采访这个事儿 [23:01.27]对 [23:01.59]这就是刚才我说的那个 [23:03.77]我就当时想做这么一个戏 [23:05.81]大概是一四年年底 [23:07.31]嗯 嗯 [23:08.51]然后就开始找 [23:11.24]嗯 同伴 [23:13.06]因为 [23:13.60]因为总是创作 [23:15.14]不是一个人的事儿吧 [23:17.02]嗯 [23:17.34]戏剧是一个集体艺术嘛 [23:19.26]就想找几个朋友一块来做这件事儿 [23:22.10]我 [23:22.42]我有一个非常好的朋友 [23:23.90]就是石榴 [23:25.20]嗯 [23:25.68]然后我就跟他说到了这个问题 [23:29.00]嗯 [23:29.30]他也很感兴趣 [23:30.38]我们俩是同龄人 [23:31.64]而且好像差不多 [23:33.38]我们这个阶段的人 [23:34.72]这个年龄段的人 [23:35.96]父母都 [23:36.88]都面临了这样的家庭问题 [23:39.16]所以我就是说说 [23:41.25]我们俩开始写 [23:43.02]但是一写就傻了 [23:45.42]因为我们一开始写呢 [23:47.78]做了一个特别的像我们以为的老年人的生活愿望的生活 [23:55.56]然后也看了一个一些电影 [23:58.04]呃 [23:58.28]我不是批判谁的电影啊 [23:59.84]我只是举一个例子 [24:01.08]就是那时候看了一下张扬的飞跃老人院 [24:03.60]嗯 [24:04.99]我 [24:05.21]我觉得好假呀 [24:06.71]我觉得那里面的老人 [24:07.77]并不是我生活当中出现的老人 [24:09.79]是我们作为创作者 [24:11.13]一厢情愿的觉得 [24:13.57]老人可以是这样 [24:15.45]老人为什么不能去追求自己的生活呀 [24:18.19]然后那种阳光灿烂的局面 [24:20.61]嗯 [24:21.86]我咋我在生活里没有见到这样的老人呢 [24:24.58]那我就在想 [24:25.58]那是不是我见的还不够多 [24:27.02]或者说 [24:27.56]我不想做那样的伪现实主义 [24:30.36]或者说 [24:30.84]我们这些年轻人赋予一个命题给老人 [24:34.54]我一厢情愿的说 [24:36.22]你们的生活可以 [24:37.74]呃 [24:37.96]那么欢乐啊 [24:38.88]为了去参加一个什么什么 [24:41.54]走在远处的一个什么什么什么 [24:44.14]他那个电影里面有一个什么 [24:45.66]就是要影节目 [24:47.04]要干嘛什么 [24:47.72]反正排演节目啊 [24:49.02]好像他们的人生追求就是要去排演节目 [24:51.30]然 [24:51.57]然后就上了路 [24:52.29]然后 呃 [24:53.23]路到路上遇到了各种浪漫的事 [24:55.23]是一个公路片那个感觉 [24:56.87]嗯 对 然后呢 [24:58.79]嗯 [24:59.89]我就不想做一个真那样的女性 [25:03.13]就觉得 [25:04.03]那我能做的是什么样 [25:07.68]我不知道 嗯 呃 [25:09.76]于是就想 [25:10.70]那我 [25:11.30]我们应该掌控 [25:12.40]正掌掌控更多的 [25:14.32]真正的来自老年人的真的故事 [25:18.48]是有真正的现实意义的 [25:22.07]或者他反映的是真的生活 [25:24.23]而不是我们作为创作者的编造 [25:27.53]嗯 [25:28.21]就想象的生活 [25:29.35]对 [25:29.57]想象那样的是伪现实主义啊 [25:31.83]我 [25:32.11]我很拒绝那种创作 [25:34.15]嗯 所以 就是说 [25:35.51]那我们就采访一下吧 [25:37.15]嗯 然后 [25:38.17]其实是从我母亲身边的朋友开始的 [25:41.81]就从自己最熟悉的 [25:43.31]对 [25:43.51]最可接近的人开始 [25:45.17]对 然后呢 [25:45.95]后来呢 [25:46.57]这个慢慢慢慢 [25:47.59]慢慢就越来越扩大 [25:49.19]因为朋友就会介绍朋友 [25:50.83]就朋友圈的朋友圈 [25:52.19]然后 我 我 [25:53.99]我妈妈他们差不多六十来岁的这一代 [25:57.04]呃 [25:57.34]有很多阿姨啊 [25:58.66]叔叔啊 [25:59.46]再给我们介绍他们的朋友和他们的爹妈 [26:02.12]嗯 [26:02.38]然后我们就接触到了很多八十多岁九十岁的人 [26:05.16]嗯 然后 呃 [26:06.98]再扩大以后 [26:08.24]就开始帮着我 [26:11.89]呃 [26:12.11]他们再去联系 [26:13.91]这个范围就越来越大 [26:15.25]嗯 [26:15.39]然后还有就是 [26:16.47]当你开始关注这群人了以后 [26:18.21]你就突然觉得 [26:19.35]你眼里头全是这个 [26:20.45]对 [26:20.81]这全是老人 [26:21.93]孕妇笑应对对对对对对对 [26:24.63]这段采访 [26:25.29]如果不把这个前头这段去的话 [26:27.35]跟传销一样 [26:32.70]呃 反正他对 [26:33.72]他就是一个人脉关系的不断的扩扩充的过程 [26:36.86]然后就开始去冲陌生人下手 [26:39.24]呃 [26:40.04]然后这里面越来越像传销了 [26:43.25]就比方说到他们的聚集地呀 [26:45.49]比方说你去看一个广场舞的现场聚集地 [26:49.33]哎 [26:49.75]然后会认识很多老人 [26:52.07]然后你会发现 [26:53.03]但是他们会 [26:53.91]比方说 [26:54.29]他们都是跳广场舞的 [26:55.49]他们有一一一对共性 [26:58.35]然后到景山去唱合唱的 [27:00.09]哎 他也有 [27:01.49]也有一对共性 [27:02.37]然后呢 [27:03.27]在公园遛弯的 [27:04.23]嗯 嗯 [27:05.45]然后就开始朝陌生人下手 [27:08.31]嗯 然后 嗯 [27:10.59]越做时间越长 [27:12.13]那个时候就觉得 [27:12.93]不知道这个创作到底什么时候才开始 [27:15.31]而是采访本本身这件事儿就已经让我们引发了巨大的兴趣 [27:18.93]嗯 [27:19.87]然后我们就说 [27:20.61]嗯 [27:21.07]应该拍纪录片 [27:22.29]于是当时我们就想 [27:23.79]转变创作方向 [27:24.97]要不拍一个纪录片吧 [27:26.46]我就开始做纪录片方面的储备和研究 [27:29.59]看了很多特别棒的纪录片 [27:32.40]嗯 [27:33.04]然后我觉得发现自己是一个戏剧导演 [27:36.90]对 没有 [27:37.88]我那个时候真的要拍纪录片了 [27:39.82]嗯 [27:40.06]我这个都少了加拿大摄影团队成么 [27:43.62]跟人交流了很长时间 [27:45.00]但是我 [27:45.70]我从来也没有放弃过 [27:47.00]可能会产生另外一个东西的念头 [27:49.06]哈 [27:49.76]但是后来是我看 [27:51.18]我 我不 没有 呃 [27:53.11]那个 [27:54.37]因为田季辛导演是去年那个第五届乌镇戏剧节的艺术 [27:59.99]嗯 总监啊 [28:01.15]应该是这么说 [28:01.85]哈 [28:02.29]然后他是一个邀约人 [28:03.85]然后他说 [28:05.31]你你你 [28:05.95]你来一个戏啊 [28:07.11]后来我在想 [28:08.63]我那个 哎 要不 [28:09.67]就这个吧 [28:11.21]啊 因为当时 [28:12.01]其实剧本在这个采访的过程当中 [28:15.23]也 [28:15.53]也开始始过方向向 [28:17.51]嗯 [28:17.71]然后也做过一些尝试 [28:19.91]而且 [28:20.27]在这个过程当中 [28:21.17]有很多人在报帮助我 [28:22.60]嗯 嗯 [28:23.72]有一位编剧 [28:25.24]非常著名的编剧老师 [28:27.16]叫何继平老师 [28:28.52]嗯 啊 我 [28:30.14]我认识何继平老师 [28:31.24]也是他帮我介绍过 [28:32.96]就是 呃 [28:34.16]他在做甲子园的时候 [28:35.60]采访过的很多老人院 [28:37.40]然后那个 [28:38.26]还有特别好的特别高端老人院 [28:40.48]所以 [28:40.70]你真的找到了聚集地 [28:42.44]对 [28:43.00]然后我就找到了各种渠 [28:45.74]渠道 [28:46.10]也是他们在帮助我 [28:47.28]他们觉得 哎 [28:47.96]一个年轻人 [28:49.86]嗯 有 [28:50.52]有一个关注老人的是愿望 [28:53.35]嗯 [28:53.77]还挺支持我的 [28:54.99]还有就是我 [28:56.27]我们这个戏的一个就是不花钱的策划老师 [29:00.89]啊 [29:01.21]就是雷霆老师 [29:02.91]他不光贡献了很多 [29:04.99]嗯 [29:06.03]创作的素材 [29:07.49]然后 呃 [29:08.45]创作的能量 [29:09.47]给了我很多支持 [29:10.73]嗯 [29:10.97]就很多时候 [29:11.61]你知道一个漫无目的的采访 [29:14.07]其实是中间你会打退堂鼓 [29:16.53]嗯 [29:17.57]你就觉得 [29:18.67]你 [29:18.95]你的创作的终点看不见 [29:21.73]你在做这件事情的时候 [29:23.08]似乎那个目标越来越不清楚 [29:25.70]然后他 [29:27.34]他 [29:27.72]他在不断的支持我 [29:28.90]然后他不光是贡献了他的才智 [29:30.98]贡献了他的精神力量 [29:32.70]关键是 [29:33.10]还贡献了他的姥姥 [29:36.10]最重要的一因 [29:37.30]对 然后姥姥 [29:38.98]他的姥姥 [29:40.02]也是 [29:40.62]我们都叫姥姥 [29:41.60]哈 就是 [29:42.32]是沙漠老 [29:42.92]现在是这 [29:43.54]这戏的演员 [29:44.10]嗯 [29:44.36]她今年九十三岁 [29:45.60]哈 [29:46.32]今年九十三 [29:47.36]去年九十二 [29:48.14]去年九十二 [29:49.02]他在戏里演一个九十三岁的 [29:51.59]没有老人 [29:52.71]老顾啊 [29:53.87]对 呃 [29:55.39]所以就是大吴的妈 [29:57.47]嗯 呃 [29:58.45]我九十三岁的妈妈 [30:00.03]对 [30:00.43]他的妈妈在戏里的时候 [30:02.65]当时是七十三 [30:04.21]嗯 [30:04.39]后来是这个老太太自己 [30:06.09]自己变老 跳 [30:07.51]跳出 [30:08.23]因为七十三岁的时候 [30:10.95]他的老 [30:12.03]老头去世了 [30:12.97]然后他自己活了漫长的二十年 [30:16.07]然后在九十三岁的时候 [30:18.33]在回顾她七十三岁为什么会去做一次死婚姻上的决裂的选择 [30:24.20]嗯 [30:24.52]然后老头突然就去世了 [30:26.52]开始回顾这段生活 [30:28.06]所以 呃 [30:29.12]有两个妈妈 [30:30.64]嗯嗯 [30:31.46]咱们这个后来采访的人就说 [30:34.04]我挺好奇 [30:35.12]就是说他这这个族群的划分 [30:37.62]你比如说阶层呀 [30:39.12]对 地域呀 [30:40.62]年龄段呀 [30:41.68]呃 地域 [30:42.50]我这始终没离开北方片区 [30:45.80]以北京为主 [30:47.08]嗯 然后 [30:47.54]后来我们去过唐山 [30:49.08]石家庄 [30:50.30]呃 廊坊 [30:53.37]呃 呃 就天津 [30:55.61]津啊 京津冀 [30:57.03]对对对 [30:58.53]基本没离开河北吧 [30:59.99]嗯 所以 所以 [31:01.79]大概地域是这样一个限制 [31:03.53]因为也没有多少钱 [31:05.05]我们自己的做俊 [31:08.39]嗯 [31:08.53]我在做做这件事 [31:10.87]嗯 而 然后 [31:12.95]而且呢 [31:13.85]因为我们别还有别的工作 [31:15.81]我做做采访 [31:16.59]团队里面还有一个我的特别好的朋友 [31:18.63]叫廖俊佳 [31:19.29]是我们这个戏的作曲 [31:20.71]嗯 [31:21.37]他是一个一直做音乐做的非常好的一个姑娘啊 [31:25.60]然后也拍照片啊 [31:27.10]写东西啊什么的 [31:29.00]然后 嗯 [31:30.74]也是生活里都有别的工作 [31:32.58]嗯 然后呢 [31:33.28]就是利用一点大家能聚在一块的时间 [31:35.72]一块儿出去采访 [31:37.10]所以不太可能了解到更远的地方的生活了 [31:40.94]所以地域还是有所限制 [31:42.82]这个显现出来 [31:43.78]我们到了上海演出的时候 [31:46.44]他们就有的地方有地域性的不明白嗯 [31:50.82]啊 那个 [31:51.64]他们就没有见过暖气片上 [31:54.89]还有 [31:55.17]也不知道暖气片上为什么可以晒袜子啊 [31:59.27]呃 [31:59.51]这个好像北方人才能知道 [32:01.45]嗯 [32:01.83]还有另外一个是 [32:02.81]好像地域的特点不同 [32:04.43]性格的特点也不同 [32:05.45]对 嗯 [32:06.51]会受到地域的影响 [32:08.41]但是你说 [32:09.13]您说这个 [32:10.83]咱们这个没有地域性 [32:12.57]但是你看咱们戏中的老顾和老吴这对夫妻 [32:17.25]老顾就是在南方 [32:19.50]老顾是一个南方人 [32:21.00]就是他一直以来都生长在北方 [32:23.50]对 [32:23.92]然后老吴是一个纯北方人 [32:25.54]对对 [32:26.36]老吴也是韩国的一些人也会哭一下 [32:28.92]这个 [32:29.58]老顾是这老太太 [32:31.02]对 老吴是老 [32:32.06]老爷子 [32:32.58]这个老爷子 [32:33.30]嗯嗯嗯 [32:34.30]然后这是地域上的限制 [32:37.04]还然后呢 [32:37.82]一开始我们其实有一个去采访 [32:41.60]做了一个我爱你们这个方法论吧 [32:45.43]啊 [32:45.65]我提出了几个大纲 [32:46.73]就是我们要每个每个阶层 [32:48.89]比方说 呃 [32:49.91]他的经济收入背景不同 [32:51.69]我们要去找到不同的 [32:53.25]呃 案例 [32:54.65]然后他的 [32:55.75]呃 [32:56.51]这个教育背景不同 [32:58.51]我们去找到不同的案例 [33:00.25]还有就是他的职业特点 [33:02.05]嗯 呃 [33:03.85]但是后来发现 [33:05.15]他完全超出我们可控的这个范畴 [33:08.89]因为一个大 [33:10.11]一个大娘跟我说 [33:11.47]说 哎 [33:11.79]我跟你再说一个人 [33:13.11]妈 玩玩儿 那个 [33:14.15]那个人就来了 [33:15.35]然后他也不太能具体归类 [33:18.71]是 呃 [33:19.77]我们见到的 [33:21.27]或者被采访过的这些人里面 [33:24.69]有 有 [33:26.07]有这个经济收入非常好的 [33:28.53]嗯 啊 [33:29.39]这个家庭的 [33:31.83]也有 [33:32.91]呃 [33:33.55]城市低端人口 [33:34.99]嗯 呃 [33:35.99]有这个城市流浪者 [33:39.25]啊 [33:40.09]然后还有就是高级知识分子家庭 [33:43.49]家庭教育背景都非常好 [33:45.31]然后也有那个 [33:46.91]呃 [33:47.27]可能教育接受教育的水准比较低的 [33:51.39]呃 [33:52.59]家庭 嗯 [33:53.77]其实都有 [33:54.56]有所设计 [33:56.04]多样的采样 [33:57.60]对 [33:57.92]我觉得可能多样性是是很重要的一件事情 [34:01.06]然后 [34:01.82]但是最终我们确定的这一对写在戏里的夫妻 [34:07.38]嗯 其实上是 [34:09.49]嗯 [34:09.97]因为高级知识识分子家庭 [34:11.45]尤其是他们那个年代过来的 [34:13.35]并不是特别常见 [34:15.59]对 [34:16.29]因为那个时候整个的教育的情况 [34:19.29]大家都知道 [34:19.93]是吧 [34:20.45]教育特别好的 [34:21.53]有年纪特别大的 [34:23.53]嗯嗯嗯 [34:24.83]就是从解放前走过来的那些人啊 [34:28.27]教育比较好 [34:29.93]后来呢 [34:30.71]面对的教育情况就会稍微弱一点 [34:33.69]然后发现了一点点的时代性吧 [34:36.69]嗯 然后 [34:38.29]所以最终我们落脚是在 [34:41.06]呃 [34:42.96]他的这个成长背景 [34:45.14]恰恰是 [34:46.36]呃 建国以后 [34:47.98]呃 成长起来 [34:49.08]他可能出生在建国前 [34:51.04]但是在建国后成长起来 [34:53.38]然后受教育 [34:54.66]婚恋也都是一个 [34:56.34]呃 [34:56.88]建国后的一个 [34:58.04]一个思想时代的特点 [34:59.88]嗯 [35:00.18]然后家庭环境也不是特别好的 [35:03.92]因为那个时候 [35:05.30]其实家境没有多大的分别 [35:06.96]嗯 [35:08.54]你们家有的 [35:09.22]我们家也有 [35:10.10]是吧 那个 [35:11.68]你们家很少有家庭有电视 [35:14.57]嗯 [35:14.83]然后就是特别普通的家庭 [35:17.45]那么落点就是落在北京的这样的一一家 [35:21.55]嗯 [35:21.89]因为我们也有人物的原型 [35:24.09]嗯 [35:24.45]就是在北海公园去堵陌生人的时候 [35:28.31]碰见了他们 [35:29.49]他们两老两口现在住在那个西市库大街 [35:33.75]嗯 嗯 [35:34.23]就北大医院旁边 [35:35.33]对 嗯 [35:35.91]那有一个老小区 [35:37.83]嗯 [35:38.17]就住在那儿 [35:39.17]然后就是一个人姓吴 [35:41.63]一个人姓吴啊 [35:43.61]就是这样的一对老夫妻 [35:45.33]那么 吴 [35:46.81]吴老爷子呢 [35:48.09]是 这个 [35:48.71]年轻的时候是个运动员 [35:50.17]嗯 啊 这个 [35:51.73]他应该是跳远运动员 [35:53.57]嗯 啊 [35:54.29]然后那个腿脚特别好 [35:56.59]老太太比他年纪大 [35:58.31]然后比他年纪大几岁 [36:00.47]老太太原来年轻的时候就是地安门 [36:02.85]不是 [36:03.07]原来有个天意嘛 [36:04.71]对 [36:05.05]那个前两年刚刚拆了天意 [36:07.61]再早一点 [36:08.29]是一个百货商店哦 [36:10.35]嗯 [36:11.01]老太太原来就是天意百货商店里面的裁缝 [36:14.77]他自己说 [36:15.45]他是不是裁缝 [36:16.81]他是服装设计师 [36:18.29]哇 [36:18.91]因为那个时候 [36:19.79]大家都是买布料 [36:20.83]嗯 [36:21.19]然后量体裁衣 [36:22.51]然后他给画个样子 [36:23.79]对 [36:24.19]然后就按那个做 [36:25.85]就是 [36:26.21]所以她觉得他自己是服装设计师 [36:29.77]他说他画的样子都做的样式都人都很多回头客 [36:35.23]就 就就 [36:36.01]就觉得他做的特好 [36:37.91]内心的一种自我追求 [36:39.37]对 对 [36:40.37]而且老太太是特别明显的 [36:42.37]受过一点家庭 [36:44.57]呃 [36:44.97]受过教育高 [36:46.07]嗯 [36:46.43]偏高等教育 [36:47.25]对 该 然后呢 [36:48.11]成分不是 [36:49.57]他说呢 [36:50.19]他们家在过去 [36:51.03]成分不是特别好 [36:52.09]嗯 [36:52.49]所以找了这个老头 [36:54.15]老头在当年是成分非常好的 [36:56.49]也就是这个 [36:57.45]这个品品价啊 [36:59.55]对 嗯 所以呢 [37:01.69]就结合了 [37:03.31]嗯 [37:03.85]然后也有很多问题 [37:06.47]大概 [37:07.23]然后我就发现 [37:07.95]哎 [37:08.15]其实好多家庭都是这样 [37:09.69]嗯 [37:10.27]我们家也有这个问题 [37:12.81]嗯 [37:13.17]我妈妈就属于 [37:14.79]呃 [37:15.39]出身有问题了 [37:17.15]根源上可查是有问题的 [37:19.37]我爸往上倒三代 [37:20.69]持品啊 [37:21.91]那个 嗯 [37:24.09]于是结合了 [37:25.79]嗯 [37:26.11]也有很多很多婚姻当中的摩擦 [37:29.21]嗯 [37:29.57]然后就大概落脚在这样的一个范围内 [37:34.80]那可能也是因为我们在采访过程当中 [37:37.56]这部分人家庭 [37:39.20]我们见到的最多 [37:40.30]嗯 [37:40.56]我们可以掌控的数据也多啊 [37:42.60]没人吧 [37:43.48]大吴有参与这个采访吗 [37:45.28]我没有 [37:45.88]我是去年已经把剧本什么的都创作完成 [37:49.20]才进组 [37:49.96]才进入组里 [37:51.26]对啊 [37:52.02]完全是一个 [37:52.76]就是导和演的这个关系 [37:54.74]嗯 对 [37:55.46]我剧本这边 [37:56.36]我没有参与哦 [37:57.32]嗯嗯 [37:58.90]咱们在做采访的时候 [38:00.46]我还挺好奇 [38:01.30]就说在就不同阶层的人 [38:03.88]有没有明显的这个表达欲的旺盛于这个戒备心很强这种之分 [38:11.64]嗯 [38:12.50]其实没有这样的分别啊 [38:14.44]他们表达欲望整体都很戒备 [38:17.08]因为他不知道你是来干嘛的 [38:19.12]哦 [38:19.24]他也不知道你的采访目 [38:21.46]目的是什么 [38:22.20]那也说不太清楚 [38:23.44]哦 [38:23.68]你说不清什么 [38:24.84]因为我们就是说 [38:25.62]想了解一下老 [38:26.60]老年人 哦 [38:27.22]你没有暴露这个最终的创 [38:29.77]对 [38:29.87]我说我想排这么一个戏啊 [38:32.31]但是他的 [38:33.83]他不直接嘛 [38:35.05]或者对于普通人来说 [38:36.11]你不是一个电视台是吧 [38:37.59]对 对 然后 但是 [38:39.03]所以他们在这个过程当中 [38:40.57]就会有很多的时候有错位 [38:42.65]嗯 [38:43.01]说让我们去反映一下 [38:44.41]帮着反映一下老 [38:45.55]老年人这个什么社区食堂的问题啊 [38:48.81]说法可能 [38:49.83]对对对对 [38:50.59]老有这种错 [38:51.47]错觉 嗯 然后呢 [38:53.95]因为他解释起来还比较麻烦 [38:55.49]嗯嗯 [38:56.51]呃 [38:57.37]反正他们认为我们是什么 [38:58.66]我们就是什么 [38:59.34]嗯 [38:59.44]第三调解是 [39:00.78]嗯 然后 [39:02.12]呃 [39:02.26]然后有的人 [39:02.88]他上来戒备比较强 [39:04.30]他就是陌 [39:04.86]陌生人嘛 嗯 [39:06.12]他也不太说得出来 [39:08.42]但是统一有一个共性 [39:10.86]表达欲旺盛是吗 [39:12.12]呃 [39:12.46]表达欲在半个小时以后开始旺盛啊 [39:16.45]而且越对 [39:18.59]这就是我的感觉 [39:19.85]就是我后来采访 [39:21.27]我一开始我们说 [39:22.83]我们每一 [39:23.63]每一组就两个小时 [39:25.61]嗯 [39:25.75]后来发现们不行 [39:27.29]我们这一天可能只能采访一家啊 [39:30.33]我们一开始想的时候 [39:31.45]我们有一天的时间 [39:32.29]我们可以跑三家是吧 [39:33.89]那最后就变成了一天可能只聊了一家 [39:36.69]嗯 [39:38.04]因为他们在半个小时以后 [39:40.16]而且我们是三个假装比较面善的姑娘 [39:44.80]嗯 然后呢 [39:46.60]就好像他们放下了很多戒备心 [39:48.42]然后就开始打开了生活的渠道 [39:50.60]然后就开始像宣泄一样的 [39:53.79]开始给我们讲的 [39:54.81]这都需要一个过程 [39:56.37]对 呃 [39:56.97]一个生活的现状 [39:59.21]或者是生活的历史 [40:01.09]嗯 [40:01.47]或者他们的家庭故事 [40:03.55]有的时候 [40:04.03]夫妻俩呢 [40:04.63]我们还会分开采访 [40:05.81]哎 就是 [40:06.95]你这也算 [40:07.63]算有招的 [40:08.65]对 [40:09.07]这是一开始设计了一个招 [40:10.73]后来发现屡试不爽 [40:11.79]就是让们俩坐在一起的时候 [40:14.65]嗯 他说 哎 [40:15.95]冠冕堂皇 [40:17.05]跟他一说 [40:17.83]你就发现了很多生活里的隐藏的秘密 [40:21.00]嗯 嗯 很有趣 呃 有 [40:24.02]有很多很有趣的 [40:25.68]那个 呃 有 [40:27.06]有一家是特别逗 [40:28.60]呃 [40:29.93]老公说 [40:31.13]他们家就是完美家庭啊 [40:33.09]幸福的不得了 [40:33.85]他给他女儿买了多少多少房啊 [40:35.97]然后怎么 [40:36.71]家里可条件可好了 [40:37.89]然后分开聊的时候 [40:38.85]老太太说 [40:39.37]你知道吗 [40:39.79]我女儿离婚了 [40:40.63]我没敢告诉他 [40:42.27]那个 [40:42.81]憋了五年了 [40:46.73]然后 [40:47.35]然后还有就是 [40:48.91]嗯 [40:49.69]唯一一对特别沮丧的 [40:51.11]就是我 [40:52.27]我 [40:52.51]我听老太太说 [40:53.45]她忍受了一辈子的家暴 [40:55.11]嗯 [40:56.11]我 那我真的 [40:58.23]因为我 [40:58.85]我们大量的时候是倾听 [41:00.77]嗯 没有 没有想 [41:01.97]没有想去干预他们的生活 [41:04.43]但是那一对 [41:05.09]我真的是特别想干预他们的生活 [41:07.17]我就跟那个老太太说 [41:08.19]我说你去告他 [41:09.89]你可以去告他 [41:11.15]嗯 我说 [41:11.81]你去找妇联呀 [41:12.95]嗯 找居委会 [41:14.17]然后 嗯 很压抑 [41:16.99]哎 [41:17.17]也不知道他是什么样的方式忍 [41:19.13]忍过来的 [41:20.37]所以 导演 [41:20.83]你刚说 [41:21.31]你说到这儿的时候 [41:22.17]我就想到 [41:23.05]就是刚才咱们那个话题 [41:25.03]嗯 [41:25.65]就是我们所想象的老人 [41:27.61]嗯 [41:28.07]就是像你刚刚说的 [41:29.27]你可以去告他呀 [41:30.03]你可以去保护自己啊什么的 [41:32.23]对 [41:32.45]那都是我们想象的 [41:33.87]对 但实际上 [41:35.11]这老太太这一辈子了 [41:36.89]就这么忍着 [41:37.97]嗯 为什么忍 [41:38.93]她好像自己也说不清楚 [41:41.22]反正他就是忍着 [41:42.10]这和他成长的环境 [41:43.76]或者说他的事业也有关系 [41:45.92]嗯 [41:46.36]就像刚刚说 [41:46.98]我 [41:47.24]我们说要让他去 [41:48.86]呃 [41:49.14]去保护自己 [41:49.86]去告诉他什么的 [41:50.60]那就是舞台或者是镜头前的我们所想象的 [41:54.22]对 嗯 对 [41:55.72]所以我是看到了这么多生活中的无奈啊 [42:00.10]嗯 还有就是 [42:01.70]哎呀 [42:02.46]还有一对 [42:03.08]真的啊 [42:03.68]我好喜欢啊 [42:04.88]一开始好喜欢 [42:06.65]就是因为听说他们是八十多岁 [42:08.97]老头已经八十四五了吧 [42:11.01]还能自驾 嗯 啊 [42:12.67]哦 那是 这个 [42:13.53]这我就是我们年轻人一厢情愿的觉得 [42:15.91]老年人就应该活这样啊 [42:17.69]诗和远方啊 [42:20.18]后来分开聊了以后 [42:21.22]才发现 [42:22.02]这是老头的愿望 [42:23.20]嗯 [42:23.50]老太太压根儿不想 [42:24.54]老太太压根儿不想出门 [42:27.10]她 她 [42:27.86]她是一个医生 [42:29.06]嗯 [42:29.40]他就想在家待着 [42:30.92]她觉得他无法忍受那种不安稳的生活 [42:33.78]可是他又担忧 [42:34.78]嗯 他就不得 [42:36.16]他说他每次都要捏着鼻子去 [42:39.80]他就说 [42:40.46]他就怕他个路上出什么事儿啊 [42:43.04]就是这么照料他 [42:44.02]他其实并不想出门 [42:45.54]嗯 [42:45.90]然后他一分开聊 [42:48.40]他就跟我们说 [42:49.16]说姑娘们 [42:49.74]你们结婚了吗 [42:50.82]我说我已经结婚了 [42:52.30]我们那个编剧没结婚 [42:53.66]他说 哎呀 [42:54.10]你还没结婚啊 [42:55.00]好好好 [42:55.42]好好好 [42:56.04]你千万不会轻易他入婚 [42:58.16]你 你就发现 [42:59.92]他的成长 [43:01.22]或者他的生存生活的经验 [43:04.40]嗯 [43:04.92]让他再开始想 [43:07.08]她的一生 [43:07.80]好像都在为她的丈夫付出了 [43:10.86]好像这个年代的女性 [43:12.40]有很多压抑 [43:13.52]嗯 然后 [43:14.10]尤其是到了近些年以后 [43:15.84]女性意识开始觉醒 [43:17.20]嗯嗯 [43:18.84]然后 呃 [43:20.02]女性是吧 [43:21.18]现在这个 [43:21.90]她女权啊 [43:23.50]各种独立啊什么 [43:24.94]还有那个 [43:26.26]那么旺盛 嗯 [43:28.76]他们也开始接受新的思想 [43:30.62]于是他就会觉得 [43:32.12]我 我的一生 [43:33.94]他们是有很多悔恨的 [43:35.46]嗯嗯嗯 [43:36.88]反正这是在很多采访里面发现的共性 [43:40.08]嗯 [43:40.34]还有很多老太太都在说 [43:43.22]我早就想离婚了 [43:44.86]我早就想离婚了 [43:46.82]我 [43:48.27]呃 我 [43:49.19]我那个编剧 [43:50.35]他 呃 [43:51.31]我们那个十六编剧 [43:53.51]他的一个姨 [43:55.37]二姨 [43:56.59]就是在他 [43:57.45]他说他一直看到这个二姨就特别害怕 [43:59.87]因为在他童年阴影里面 [44:02.33]二姨从五六岁 [44:03.93]然后到他十几岁 [44:05.25]每一次只要见到这个二姨 [44:07.11]二姨就拉着他 [44:08.13]跟他说生活当中的苦难 [44:09.85]然后问你一个十岁的孩子 [44:12.09]说你觉得二姨应不应该离婚 [44:16.27]就是这好像 [44:18.85]好像 [44:20.32]可是我们现在年轻人就觉得 [44:22.16]你 [44:22.38]你过过过过 [44:23.74]过不下就离 [44:24.46]离 嗯 [44:25.40]可是他们就是在这个过程当中 [44:27.86]嗯 [44:27.98]他们犹豫和压抑了一辈子 [44:30.98]有 [44:31.18]有一种隐形的束缚 [44:33.36]离婚是一件非常大的事情 [44:35.06]嗯 嗯 [44:36.39]这就是我们代际之间的那个矛盾 [44:39.01]对 [44:39.47]我们现在可能没有觉得这是一件很大的事了 [44:42.43]可是在他们看来 [44:43.51]这是很大的事儿 [44:44.63]嗯 嗯 [44:45.71]就像在戏里头 [44:46.73]我这个人物 [44:47.37]就是作为一个四十三岁的儿子 [44:50.05]然后知道了自己七十三岁的妈妈离婚之后 [44:52.95]嗯 [44:53.21]因为我在戏里面也是面临自己的婚姻问题 [44:55.83]嗯 啊 [44:56.73]可能就会觉得这个事儿不是太大 [44:58.59]嗯 嗯 [45:00.03]呃 [45:00.69]但是面对自己这个老娘离婚的时候 [45:03.97]我的反应非常非常的剧烈 [45:06.18]嗯 [45:06.46]也非常非常的恶劣 [45:07.96]嗯 [45:08.44]就是把所有难听的话都说到了自己母亲身上啊 [45:13.34]就是为老不尊啊 [45:15.78]晚节不保 [45:16.82]这都说出来 [45:17.66]对 嗯 扎心了 [45:19.42]是非常扎心的一个一个一个话题 [45:22.16]嗯 [45:23.42]对 或者说 [45:24.32]他们给我们创造了一个表面看似特别完整的家庭 [45:29.42]于是 [45:30.26]其实我们这一代人 [45:31.78]也恰恰身上有一种 [45:33.42]有一种东西 [45:34.10]是现代的生活 [45:36.02]嗯 [45:36.52]自由主义的观突 [45:37.78]还有一种 [45:38.30]其实上也 [45:39.12]也是传统观念 [45:40.46]或者我可以选择离婚 [45:41.84]你不可以 [45:42.90]嗯 [45:43.20]你是什么时代走过来的人 [45:45.24]嗯 [45:45.84]就会有这种代际之间的冲突啊 [45:48.42]嗯嗯 [45:50.49]反正也还是挺有趣的 [45:51.81]它是一个很很很有趣的社会命题 [45:54.81]嗯 啊 [45:55.75]我还有一个挺好奇的事情是说 [45:58.87]你看 [45:59.17]咱们也提到了这么多婚姻的问题 [46:01.33]那你们的采访对象里头 [46:03.05]有没有一生未婚的人 [46:04.77]以及 [46:05.79]呃 [46:06.81]就说医生没有子嗣 [46:09.07]有 嗯 有这种 [46:10.61]我采访过一个出家人 [46:14.12]嗯 九十多岁 [46:15.62]呃 男性女性 [46:17.16]女性 嗯 [46:19.55]他 呃 [46:20.77]很小的时候 [46:21.81]就觉得自己和佛陀有缘 [46:25.15]嗯 [46:25.55]也是家里面情况很特殊 [46:28.43]父母早亡 [46:30.35]嗯 [46:30.89]然后他就被寺院收养了 [46:33.15]嗯嗯 [46:34.27]呃 [46:34.75]他就在寺院里面一直就这么生活了 [46:37.21]嗯嗯 [46:38.60]但是这一代 [46:39.30]整体上就说那个一生未婚的人 [46:41.82]是比较少 [46:42.48]非常少 [46:43.34]尤其女性 [46:44.62]而且没有孩子的 [46:46.28]也非常非常少 [46:47.32]嗯 [46:48.22]更多的是生一个就已经很少见了啊 [46:52.70]嗯 [46:54.30]呃 或者说 [46:54.98]像我父母这样 [46:56.24]年纪现在六十五岁上下的这个阶段 [47:00.88]就是你赶上独生子女政策 [47:02.84]你只有一个 [47:04.02]呃 [47:04.46]再老一些的 [47:05.30]他们都 都有 有 [47:08.20]有孩子比较多 [47:09.76]对 [47:10.06]这是一个时代的整体的特征 [47:13.28]对 我想 [47:13.84]如果咱们这个戏 [47:14.96]如果五十年之后再去做这个采访的时候 [47:18.42]你会看到的那个社会问题 [47:20.56]就老人的问题 [47:21.34]是另一种完全不一样 [47:22.92]可能 [47:23.26]我觉得可能是我们这一代 [47:25.35]可能在老去的过程当中 [47:27.29]就会改观了 [47:28.19]嗯 [47:28.73]我可能和我的子女关系也不会这么 [47:32.50]我把我的养老的希望寄托在我的子女身上 [47:36.14]对 [47:36.36]其实我的父母 [47:37.62]现在这一代 [47:38.36]他们就已经开始 [47:39.16]已经开始在扭 [47:40.27]因为他们觉得独生子女指望不上 [47:42.40]而且 有很多 是 [47:43.44]是吧 [47:43.72]空巢老人 [47:44.72]对 我 [47:45.18]我的孩子在一线城市 [47:46.88]我在一个二三线城市或者四线城市 [47:49.56]我我我 [47:50.56]我怎么养老 [47:51.54]他指望不上 [47:52.64]已经养儿 [47:53.58]养儿防老这句话已经在消失了 [47:56.10]对 嗯 [47:56.94]再一个就是说 [47:57.72]咱们这一代人 [47:58.84]他不婚的 [48:00.52]我丁个的 [48:01.22]也越来越 [48:02.75]我就是你 [48:04.47]你是 你是 [48:05.25]我是丁克人 [48:07.39]他他 [48:09.95]他去他嗨 [48:12.67]就是想象的还行 [48:18.38]还地 [48:21.13]我原来也觉得自己盯 [48:22.77]嗯 后来不是 [48:24.31]我就发现 [48:25.80]你就特别容易受身边的人的影响啊 [48:29.92]就是会有这个生日的春季 [48:31.78]就是你就有孤独感 [48:33.56]嗯 所以 [48:34.18]所以人啊 [48:35.26]就是这么一种动物 [48:36.34]它还是需要群居感 [48:37.94]它还是需要被别人认可 [48:40.14]嗯嗯 [48:41.32]你叛逆是一种很有意思的东西 [48:44.12]就是我想和别人不一样 [48:45.96]我一直以来都想追求和别人不一样 [48:48.62]我的独特性 [48:49.92]因为你压根儿不独特 [48:51.48]嗯 那个 [48:53.64]呃 [48:54.52]然后到了一个时间 [48:55.95]你就开始觉得你你你 [48:58.77]你有孤单感 [48:59.79]嗯 嗯 [49:01.30]还有一个是 [49:02.50]嗯 咱们聊的 [49:04.04]我听你说的这些问题 [49:05.92]大部分其实是夫妻之间的一个问题 [49:08.54]对 [49:08.76]有没有其他的 [49:10.00]就是存在于哪怕是不同性别的人身上的 [49:13.70]比如说那种年轻的时候 [49:16.36]因为老大徒伤悲嘛 [49:18.42]哎 没有 [49:19.50]少壮不努力 [49:20.84]嗯 诸 [49:21.20]诸如此类的 [49:22.42]呃 [49:23.54]好像在这一代人身上 [49:25.92]他们这个年龄段比较少 [49:27.80]因为他会所有的工作单位都是被安排的 [49:32.03]对 婚姻 [49:33.11]现在不婚 [49:33.67]婚和工作都是被安排排太相同了 [49:36.57]他们都 [49:37.33]要么就是有 [49:39.49]有当工人是吧 [49:41.27]你哪怕学 [49:42.45]学历不高 [49:43.39]你你 [49:43.95]你工人出身 [49:44.91]而且工人地位多高啊 [49:46.17]那在那些年 [49:48.03]嗯 [49:48.99]反正他们的工作都 [49:50.77]都有着落 嗯 [49:51.99]社会青年是非常少见的对 [49:55.11]嗯 呃 但是呢 [49:56.77]有那种比较奇特的 [49:58.39]就是 嗯 [50:00.53]反正他也有工作 [50:01.51]你说他 [50:02.17]他他他他 [50:03.19]他有点像老炮儿性质的那种 [50:05.27]呃 [50:05.61]年纪大的混混儿也有 [50:07.89]有啊 [50:08.27]就混到这个年纪了 [50:09.81]他有各种的不如意 [50:11.45]然后呢 这个 [50:12.49]但是他有房 [50:13.53]是吧 [50:13.75]北京的老头儿有 [50:15.79]老大爷们有 [50:16.55]有一票是这样的 [50:18.02]所以他也没什么发愁的 [50:19.28]嗯 然后 [50:20.36]但是他们公比较关注的 [50:22.08]一个是婚姻 [50:22.60]一个就是子女啊 [50:25.12]唯独是没有自己 [50:26.68]自己的少关注自己的时候 [50:28.26]他们看自己非常少 [50:30.02]嗯 [50:30.34]但是有的女性 [50:32.36]在现在这个女性 [50:34.40]嗯 开始 呃 这个 [50:36.42]这个 [50:36.72]这个女性意识越来越觉醒的环境下 [50:39.50]这个环境下开有些人会 [50:41.52]会反思啊 [50:42.46]牢固我觉得就属于这种 [50:44.36]她就属于这样反思了 [50:45.74]你看她那个服装设计师的自我设定 [50:49.65]本身就是一种内心对自我的一种他心目中的自己嘛 [50:54.83]对吧 对 而且 他 [50:57.94]他有他的自己的理想诉求 [51:00.22]对 是有理想 [51:01.20]搁到我们现在 [51:01.86]就叫做理想 [51:02.80]对 嗯 但是 [51:04.38]恰恰在那个年代 [51:06.22]你的个人主义 [51:07.72]嗯 的理想 [51:08.98]是被磨灭了 [51:10.08]或者是应该被压抑的 [51:12.00]嗯 [51:12.10]因为他们的教育背景就是这样 [51:14.18]嗯 [51:14.34]是整个社会环境也是这样 [51:15.72]你必须是一个集体主义观念 [51:17.52]你必须为他人服务 [51:19.32]嗯 [51:19.76]你就是一块砖 [51:21.84]哪里需要哪里搬 [51:23.06]全部倡导的是这样的文化 [51:25.02]你的个人的追求 [51:27.04]是不被重视的 [51:28.59]嗯 [51:28.67]而且是有的时候是不可以说出来的 [51:31.13]对 [51:31.41]否则你就是走姿态 [51:32.85]你可能就是什么什么奇特的 [51:35.05]给你冠以别的名头 [51:36.41]对吧 嗯 [51:37.05]所以他们那代人也经常就说一句话嘛 [51:39.55]嗯 [51:39.77]我这辈子也就这样样 [51:41.39]嗯 啊 [51:42.35]所以把所有的寄托 [51:43.65]全部 [51:44.23]所以他们希 [51:44.95]他们的希望特别多的集中在子女 [51:47.75]子女身上 [51:49.09]嗯 还有 [51:50.77]还有就是 [51:51.73]他们现在普 [51:52.57]普遍比较关注的是养老问题 [51:54.47]嗯嗯 [51:55.67]然后这个有很多老牢骚 [51:58.14]哎呀 [51:58.52]尤其老年人 [51:59.24]有的时候说起来话 [52:00.42]真的是很 [52:01.52]很牢骚 嗯 [52:03.02]我其实觉得 [52:04.44]在一线城市已经养老的问题已经好一些了 [52:09.46]但是在一些小地方 [52:11.00]嗯 [52:11.32]或者二三线城市里面 [52:13.14]或者乡村 [52:14.16]养老的问题可能更突出 [52:16.04]嗯 [52:16.44]因为社会福利没有那么好 [52:18.88]嗯嗯 [52:20.70]会更麻 麻烦 [52:22.20]还有就是病 [52:23.88]生病 对 [52:24.96]但是他们有一个共性 [52:26.36]就是他们接受死亡的态度都很坦然 [52:30.16]坦然了 嗯嗯 [52:31.78]还有就是 [52:32.56]那个 [52:33.02]就是长期生病了 [52:35.22]嗯嗯 [52:35.80]一直在病痛当中受折磨的 [52:38.41]嗯嗯 [52:39.61]有的真是巴不得早点走 [52:43.60]咱们聊了这么多负向的这个现象 [52:47.34]那你们在这个过程中 [52:48.48]有没有遇到过 [52:49.62]就是说 哎 我 [52:50.66]我看到这位老人 [52:51.90]就是他 是我 [52:53.14]我希望自己老了 [52:54.34]能 [52:54.70]能有这状态就好了 [52:56.62]有这种正向的现象 [52:58.66]其实有非常多这样的正向的东西 [53:01.12]他们 [53:01.40]其实他们是一种么样的特征 [53:03.22]在说很多啊 [53:04.96]宣泄牢骚的过程当中 [53:07.22]他们也在试图去追求那个更看得开的的世界 [53:12.82]但是他们缺乏一个或 [53:16.43]或者是社会教育里面 [53:17.65]或者是 [53:18.71]呃 [53:19.05]社会环境影响 [53:20.11]或者是个人教育背景的影响的一个引导他们的方法论 [53:24.03]嗯 [53:24.67]他们没有解决婚姻问题的办法 [53:26.95]嗯 啊 [53:27.67]婚姻问题就是是个老大难问题在那里 [53:30.57]然后他们也没有特别明确的 [53:34.21]呃 [53:34.79]从子女那个地方得到更多的陪伴 [53:37.87]嗯 所以 [53:39.47]嗯 [53:39.89]他们其实很努力的在改变 [53:41.81]嗯 [53:42.23]因为在我们现在看来 [53:44.15]你 不 [53:45.07]你只为着自我在考虑 [53:48.13]嗯 啊 你 呃 [53:49.85]哪怕是享乐主义也好 [53:51.19]个人主义也好 [53:52.23]在他们那个年代成长起来 [53:53.87]都认为你这是错 [53:54.83]错的 [53:55.55]他们已经在很宽泛的接受 [53:57.23]嗯 [53:57.55]这就是他们的宽容 [53:58.67]嗯 [53:58.87]他们所有都显出了非常大的宽容 [54:01.37]嗯 而且 [54:02.45]这个宽容度 [54:03.23]有的时候让我们觉得他们真不容易 [54:06.52]他们在拼命的接近我们 [54:08.10]可是我们还在嫌弃他们啊 [54:10.76]他们特别关心年轻人的世界 [54:13.32]有的时候 [54:13.80]这个关心就换做了另外一种方法 [54:15.70]叫你咋还不结婚呢 [54:18.16]你换一个角度想 [54:19.22]是难道不是关心吗 [54:20.34]嗯 [54:20.70]因为他想不通 [54:22.10]在他的教育背景里面 [54:23.54]到你这个年纪还不结婚 [54:25.02]你简直就是有病 [54:25.78]嗯 [54:26.72]你可能是生理问题 [54:28.02]是不是 嗯 [54:28.82]他在表达他的关注 [54:30.46]还有就是 [54:31.08]有的时候 [54:31.50]我妈 [54:32.14]那个时候 [54:33.10]她在外地的时候 [54:34.14]永远给我打电话 [54:34.88]问我 [54:35.36]你吃饭了吗 [54:38.27]我要你管我之我 [54:39.63]我那时候就显出了特别多的真没耐心 [54:42.39]他其实是找不到话题嘛 [54:44.39]嗯 我 [54:44.75]我也跟我身边的同龄人聊过 [54:46.71]就是其中我有一个朋友说 [54:48.57]他说他跟他父母打电话啊 [54:50.69]真的像个例行公事一一样 [54:53.19]嗯 嗯 但是呢 [54:55.77]每次真的没什么聊 [54:57.03]就双方互问 [54:58.61]你吃饭了吗 [54:59.67]今天和谁吃的 [55:00.71]吃的什么呀 [55:01.93]然后基本上这一轮过去 [55:03.31]就没话了 [55:04.73]对 因为 [55:05.83]因为他太不了解你的世界了 [55:07.69]他们拼命的想接近你们 [55:09.85]嗯 想学习 [55:11.27]他们很正向 [55:12.15]可是我们很不富强 [55:13.85]嗯 [55:13.97]我们很富强 [55:15.01]嗯 [55:15.23]我们怎么这么不宽容啊 [55:16.93]嗯 他 [55:17.31]其实他可能有八千句话跟你说 [55:20.75]嗯 [55:20.97]可是你不在他身边 [55:22.35]你没有给他一个充分交流的时间 [55:24.77]嗯 [55:25.50]于是在你就给了他一句话的时间 [55:27.92]他当然只问得出来那一句话了 [55:29.86]嗯 [55:30.14]如果你们真的在一块儿踏踏实实的相处 [55:33.60]你也去看看他看的那个节目 [55:35.90]你努力的看一看他喜欢的那个 [55:38.40]我妈老看那个 [55:40.36]你别叫我是星光大道吧 [55:41.80]对对对对对对对 [55:43.32]哎 我 [55:43.80]我也坐那儿真的是认真看了一会儿 [55:47.02]这你就可以找到跟他是聊天的共同话题 [55:49.92]这个时候 [55:50.62]我们这一代人怎么这么不宽容呢 [55:52.48]他拼命的在了解你们的生活 [55:54.32]你到底不试图了解他的生活 [55:56.23]他到底对什么感兴趣呢 [55:58.08]嗯 对吧 嗯嗯 [56:00.48]那 [56:00.70]那学习是双向嘛 [56:02.08]哎呀 所以 [56:02.92]所以我是觉得我自己在这个过程当中得到了很多反省 [56:08.56]你这么说 我 [56:09.34]我坐在这都开始反省人生了 [56:12.17]对对 因 呃 [56:13.69]我自己 好像 我 [56:15.33]我 我就想到 [56:16.51]我也是这个态度 [56:17.51]就说 哎呦 [56:18.53]就是瞧不上人家嘛 [56:20.31]关于喜欢的节目 [56:22.03]嗯 但我 [56:22.99]我有一点我自己觉得效果还不错的 [56:27.61]就是 [56:27.91]我每次打电话 [56:28.75]不跟他们聊吃饭了没 [56:30.07]我就会跟他们聊我最近的所见所闻所思所想 [56:35.01]对 [56:35.21]就我想让他们知道 [56:36.87]自己的女儿每天脑子里都在 [56:38.95]都在想什么呀 [56:40.43]对对 [56:41.47]然后现在我也是这样的态度 [56:43.83]就是 [56:44.39]其实他对你的生活很好奇 [56:46.39]对 [56:46.57]因为他的生活面向确实比较窄 [56:48.88]嗯嗯 [56:49.65]然后他感兴趣的东西 [56:51.03]反正如果你也试图去 [56:54.07]嗯 [56:54.37]用一种很宽容的心态去看一看 [56:56.65]你就会发现 [56:57.47]哎 [56:57.59]打麻将真的很好玩 [57:00.45]而且他真的是想用这样的方式来缓解他的老年痴呆 [57:04.67]你就 嗯 你 [57:06.33]你就知道 他 [57:07.55]他有他的需求 [57:09.31]嗯 [57:10.21]你就会变得更加的配合啊 [57:12.79]其实是一个相互融合的过程 [57:14.91]所以 [57:15.17]我是觉得 [57:15.77]我们年轻这一代代 [57:17.09]那个个我意识是太强了 [57:20.14]嗯 啊 [57:20.98]好像就把人家的关心永远当做反抗 [57:24.94]要与他们为敌 [57:26.28]为什么 [57:27.19]他他他 [57:28.26]他关心你结不结婚的问题 [57:31.14]你总觉得好像是在干涉我 [57:33.28]对 [57:33.70]你跟他聊啊 [57:34.54]你说 嗨 就我这 [57:35.98]确实是没找着合适的 [57:37.64]哎 咋办呢 [57:38.36]你说说 [57:39.42]哎 你 [57:40.22]我给你介绍一个 [57:41.14]哎呦 [57:41.48]你这个介绍的 [57:42.40]我这 这样 是 [57:43.40]是吧 [57:43.70]你其实能聊一下 [57:46.00]嗯 [57:46.24]不过就是其实是一个话题 [57:48.58]陪伴了一下 [57:49.78]对 [57:49.94]他不会真的去 [57:51.92]嗯 [57:52.12]介入你的生活怎么样 [57:53.70]只你只是多花一个小时去陪他一下 [57:56.54]让他说说话 [57:57.92]还有一个是 [57:58.62]就你刚才说的 [58:00.40]就是了解理父 [58:01.25]父母的界啊 [58:02.35]啊 [58:02.51]我有一个经验 [58:03.31]就说 [58:03.81]当我开始始去关注我父母去看的东西的时候 [58:07.39]你比如说 [58:08.49]我父亲也爱看那个星光大道 [58:12.79]他 他 [58:13.11]他有几个自己喜欢的什么什么 [58:15.19]什么卓玛 [58:15.97]还有什么什么 [58:16.87]就这这种歌手 [58:18.17]当他自己就说 [58:19.15]哎 [58:19.25]那个谁来着 [58:20.11]我啪下把那个名字说出来 [58:21.65]你知道 [58:22.03]那一刻啊 [58:22.89]他觉 [58:23.49]觉得直直我 [58:24.35]我心心相印 [58:25.31]他觉 [58:25.69]觉得这才是妇女女啊 [58:28.61]就那那一刻 [58:29.33]他特别的自豪 [58:31.42]嗯 [58:31.58]就是一开始 [58:32.24]也是我爸妈在看那个节目的时候 [58:34.22]因为你想 [58:35.00]我们本身就是艺术从业者 [58:37.22]身边的这个歌手啊 [58:38.74]啊 [58:38.94]演员啊什么的 [58:39.82]也认识不少 [58:41.22]然后有一些又自以为自己知道一些内幕啊 [58:44.40]爸 爸妈总说 [58:45.76]哎呦 [58:46.02]你看这个草根啊 [58:47.48]哪个哪个地方哪个哪个村儿出来的 [58:49.32]什么这那的 [58:50.34]但是我们就觉得 [58:51.06]哎呀 [58:51.28]他就原来是以前夜总会唱歌的 [58:53.52]然后慢慢就发展发展 [58:54.76]发展 [58:55.06]破坏人家的梦想什么的啊 [58:57.12]看到了 [58:57.56]然后包装它 [58:58.44]然后把它包装成这个好像是从大山里走出来的 [59:01.61]都没人 [59:02.73]嗯 [59:02.89]其实人家夜总会干了多少年了 [59:04.79]可能都是那种 [59:05.71]啊 嗯 [59:06.49]就老去诋毁啊 [59:07.75]也不是说诋毁吧 [59:08.59]揭穿 哎 [59:09.25]揭穿这个 [59:10.19]他揭穿人人美好的想象 [59:11.77]哎 没错 [59:12.71]但是后来也就发现 [59:13.87]说爸妈爱看嘛 [59:16.30]对 [59:16.60]他们看着高兴嘛 [59:17.84]对 [59:18.16]那就陪着看嘛 [59:19.20]嗯 对不对 也别 [59:20.62]也别往人身上泼凉水了 [59:22.32]没 没意思 [59:23.18]这特没意思 [59:24.02]这个 这事儿 对 [59:25.34]而且 我觉得 [59:26.02]这其实上是一个心态打开的过程 [59:28.22]就好像 [59:28.78]我现在也无法理解我的学生 [59:31.16]什么这些九九年的 [59:32.76]零零后的 嗯 [59:33.86]都喜欢些什么 [59:34.84]我 其实 我说 [59:36.04]你们喜欢看看么么什么 [59:37.96]唱唱什么 [59:38.92]中国还有说唱 [59:40.20]我觉得太逗了 [59:42.04]那我也 [59:43.08]嗯嗯 [59:44.08]我一开始有 [59:44.68]有不明白 [59:45.43]我说你们都有一些什么idol啊 [59:47.47]你们什么idol [59:48.43]什么幺零幺 [59:49.59]选 [59:49.97]选美啊什么的 [59:51.41]我说你们在看什么呢 [59:52.45]浪费时间 [59:52.99]不去多读几本书 [59:54.23]后来我发现一样是你的不宽容 [59:56.51]嗯 对 呃 [59:58.39]其实你换个角度 [59:59.41]我也去看了一下说唱 [60:00.91]哎 [60:01.02]我也喜欢上了 [60:01.79]我觉得 哎 哦 [60:02.77]这就是中 [60:03.23]现在年轻人喜欢的针砭实弊 [60:05.75]嗯 [60:06.29]这不就是我们当年喜欢的摇滚 [60:08.99]姜昆 摇滚 对 [60:10.69]或者是姜昆什么唐杰中的相声嘛 [60:12.93]对 他们 [60:13.63]只不过他们的是一种生活的宣泄方式 [60:17.60]换了一种语 [60:19.16]语言表达而已 [60:20.92]啊 [60:21.14]然后你的面相就更宽了 [60:23.14]我觉得 [60:23.82]是不是大家都有一点好奇心 [60:26.08]对啊 就是 哎 [60:27.10]他为什么这么喜欢 [60:28.12]或者站在他的角度上去思考一下 [60:30.28]我们自己的思维的视野 [60:32.44]我们自己的方式方法 [60:34.20]我们的心态 [60:36.12]也可以变得更加的具备学习能力 [60:39.58]嗯嗯嗯 [60:41.73]然后 大 [60:42.27]大概是这样 [60:42.95]哦 [60:44.34]我 [60:44.52]我突然想到一个 [60:46.02]呃 挺 挺 [60:47.40]说起来挺那个什么的 [60:48.86]我 [60:49.20]我这节目从一开始做 [60:50.60]我第一期就先给我爹妈听了一下 [60:52.72]哎呦 我说 你看 [60:53.92]我弄一那个什么 [60:54.98]你给听听 [60:55.78]我还假装就是说 [60:57.16]哎 [60:57.40]你们听一下把我把 [60:58.76]帮我把把关 [60:59.60]提提意见什么的 [61:01.32]然后后来反正就是每次出了 [61:03.66]就想起来 [61:04.44]就给他们听一期这样子 [61:06.40]因为打电话 [61:07.78]你毕竟不能老天每天打电话 [61:10.14]他 [61:10.32]他没事儿把自己孩子弄这这个节目弄出来听一听 [61:15.51]好像也了解了解的 [61:18.13]对 对 嗯 你看 我 我 [61:20.99]我是 [61:22.79]当然 [61:23.29]我父母是属于 [61:24.55]也 [61:24.79]也很感兴趣的 [61:26.01]他们对你做的事情很感兴趣 [61:27.73]很 [61:27.91]每个父母其实都感兴趣 [61:29.69]你说不感兴趣是假装的吧 [61:31.53]对 [61:32.09]然后在这个过程当中 [61:33.21]他其实也学习到了 [61:34.37]嗯 [61:34.55]他们俩现在会去买别 [61:36.11]别的的的票看啊 [61:37.99]呃 那个 [61:38.80]我去看了那么一 [61:39.69]那么一个戏 [61:40.53]然后那个 呃 [61:41.63]看电影也越来越来越多了 [61:43.61]就是他觉得 [61:44.55]我 我 [61:45.29]我也在努力的找跟你可以沟通的语言 [61:49.35]嗯 然后 嗯 [61:51.31]我看了一个什么电影 [61:52.21]还挺好的 [61:53.10]然后 呃 [61:53.94]他们也在拼命就是靠近我们 [61:57.43]对 就是 [61:58.07]就是寻找一个共同的话题 [61:59.79]对 就是 [62:01.05]是相反的 [62:01.83]他们也刺激了他们的这个学习能力 [62:05.19]但是他们的这个学习能力也没有退化掉 [62:08.47]对 [62:08.63]我觉得找到兴趣 [62:10.67]对 [62:10.85]这非常好啊 [62:12.25]说到这儿 [62:12.73]我就得那个推 [62:14.83]就是 呃 [62:15.87]推一下咱这个戏了啊 [62:17.81]就是我自己有这样一个体验 [62:20.01]就是说 [62:20.33]去年我父母来北京找我 [62:22.63]我当时特想带他们去看话剧 [62:24.97]我把咱们这个那个档期的各个剧院的戏查了一下 [62:29.84]嗯 [62:30.78]发现只有这个鼓楼戏在演一个婚姻关系 [62:35.68]然后我当时也特傻 [62:37.08]直接就带他俩去看这戏去 [62:38.84]嗯 嗯 那 [62:39.96]那戏不是伯格曼的剧本吗 [62:42.00]对 哇塞 那个 [62:43.90]我爹就坐在那个后座上 [62:45.54]说 [62:46.64]我就 [62:47.12]我发现他特别像那个上课听不懂的那个最后一排的那些孩子 [62:52.02]他说他就 [62:53.70]他没开场就要走 [62:54.86]他说这黑乎乎的什么呀 [62:56.56]我要走 [62:56.82]我说你不要走 [62:58.14]你要有耐心 [62:59.46]要听一下去 [63:00.97]结果他大约看了就十来分钟吧 [63:03.53]他说我出去抽根烟去 [63:04.83]就再也没有回来 [63:06.29]但是 [63:06.83]但是我妈就是沉下心来看 [63:10.05]就 [63:10.49]我很佩服我妈了 [63:12.21]她看出来 [63:12.79]看完出来 [63:13.75]那个感受什么的 [63:14.81]还 还挺深的 [63:16.13]嗯嗯 [63:18.46]但同时 [63:19.50]我有另一个想法 [63:20.78]我会觉得 [63:21.56]当我们想带父母去看一些戏的时候 [63:25.46]很少有这样子的戏 [63:28.46]但是 [63:28.86]我在看裁缝的时候 [63:30.52]首先我自己觉得 [63:31.48]这样这这种戏 [63:32.84]是特别适合带自己的父母去看的 [63:36.14]同时 [63:36.64]其实也是一个很好的促进代际之间的这种妇女呀父子之间关系沟通的 [63:43.86]而且 [63:44.08]我看到你们评论不是说 [63:46.66]那个陈南青老师是带他父亲 [63:49.92]九十多岁的父亲看的是吧 [63:51.54]金培达是带着他的妈妈看的 [63:53.90]对对 嗯 所以 [63:55.52]我觉得 [63:56.50]大家如果那个有兴趣的话 [63:59.58]不光自己来 [64:00.56]可以就是带着自己的爸爸妈妈赶上来呢 [64:05.29]过来看一下 [64:06.29]嗯 [64:06.55]我们在上海演出 [64:07.67]还有那个从北京赶到上海去的一个姑娘 [64:12.95]带着她的父母一块儿去看戏 [64:15.29]嗯嗯 [64:17.90]其实 [64:18.30]我做这个戏的初衷 [64:19.44]其实是想做给我的同龄人看的 [64:21.36]哦 [64:21.92]我想做给年轻人看 [64:23.38]就是 [64:24.94]呃 后来 我 [64:25.90]我当然觉得这是一个意外的收获 [64:27.52]就是老 [64:28.24]老年人们也看得进去 [64:29.74]也会喜欢 [64:30.80]觉得这个戏很真诚 [64:32.06]嗯嗯 [64:33.48]呃 [64:34.02]这可能是意外收获 [64:35.64]但是 [64:36.04]我其实做这个戏的初衷 [64:37.46]是希望我们这一代人去看 [64:39.18]或者是 [64:41.03]嗯 [64:41.15]在我前后的人去看 [64:42.37]嗯 因为我 [64:44.37]我是站 [64:45.07]毕竟我是站在一个年轻的这一代的创作者的视角 [64:49.49]去看老年人的生活 [64:51.97]嗯 [64:52.15]我希望是我们看一一老年年的 [64:54.81]的活活状 [64:55.73]状是什么样 [64:56.78]所以 [64:57.03]我其实也没有去做更多的剧情上的编造 [65:01.72]嗯 嗯 [65:02.56]和编这个事儿 [65:04.04]嗯 所以 [65:04.54]为什么把裁缝归纳为纪时剧场 [65:07.24]嗯 嗯 就是 [65:08.96]我是采访的那么多人 [65:11.76]给我提供的生活的素材 [65:13.96]嗯 [65:14.32]我把他们汇编了一下 [65:16.00]嗯 [65:16.66]更多的是用纪时性 [65:18.44]而且呢 [65:19.36]其实在这个戏里面 [65:20.82]有很多语言 [65:21.58]是被采访者他们原生态来的 [65:25.36]他们的话 [65:26.22]我看到这个语言 [65:27.22]是 是 呃 [65:28.34]用到了某一版的海报上 [65:30.49]是吧 [65:30.93]海报做了那个背景的打底 [65:33.51]没错啊 对 [65:34.79]然后就是用的他们说 [65:37.47]说的很多的那个语言 [65:38.87]都特别生动 [65:40.53]我们根本没有办法编 [65:41.89]编来 对 对 就好 他 [65:43.07]他们说很 [65:43.55]很多话 我们 [65:44.63]我们在文学能力再强的人 [65:47.91]当然 [65:48.23]我相信有文学方面的天才 [65:50.07]哈 [65:50.67]但是我不是 [65:51.59]因为我 [65:52.05]我不是学文学创作能力那么好的人 [65:55.53]我就用他们 [65:56.47]他们对于生活的总结 [65:58.39]那个最充满生活质感语言 [66:00.78]可能很简单 [66:02.18]但特鲜活 [66:03.24]但 对 但是 [66:04.32]那是活生生的 [66:05.12]对啊 我 我 [66:06.30]我觉得那个东西 [66:07.26]更 [66:07.38]更真的能打动人 [66:08.98]有感染力嘛 [66:10.10]所以 [66:10.34]我是希望我们这些年轻人去看一看 [66:14.78]这样的生活 [66:15.98]是不是可以提供一种思考 [66:17.76]叫做我们老去的时候 [66:19.94]嗯 [66:21.05]可不可以活得更聪明一点 [66:23.05]或者 [66:23.41]我们可以 [66:24.37]可不可以更宽容一些 [66:26.01]嗯 [66:26.21]我们可不可以 [66:27.45]呃 [66:27.71]现在就开始思考 [66:29.29]学习如何面对衰老 [66:31.39]和如何面对婚姻 [66:33.01]这也是我在想的问题 [66:34.49]嗯 [66:34.81]因为我的婚姻里面 [66:37.33]也有很多的摩擦 [66:38.55]很多的问题 [66:40.53]然后我 我 [66:41.35]我是有一次跟 [66:42.23]跟我先生这个 [66:44.07]呃 [66:44.31]这个很崩溃的吵架 [66:45.89]那我想 [66:46.83]开车都要学是吧 [66:49.41]那么简单的一个生活技能 [66:51.19]都需要进个驾校专门整个考试 [66:53.47]合不合格了 [66:54.53]你拿个证儿才能上岗 [66:56.56]可是我们没有学习过如何面对衰老 [66:59.62]嗯 [66:59.98]我们没有学习过如何面对婚姻 [67:02.90]我们没有学习过 [67:05.08]现在有很多 [67:05.84]就是育儿开始被重视了 [67:07.80]嗯 [67:08.08]因为大家开始学习怎么样培育下一代了 [67:11.28]嗯 [67:11.72]开始有这样的观念了 [67:14.04]然后婚姻状况 [67:16.40]总是你不能遇见 [67:18.85]你可能知道什么情况 [67:20.87]只是你等发生了这个状况以后 [67:24.21]你啊 就解 [67:25.15]解决不了 [67:25.91]然后再想这个怎么办怎么办 [67:29.42]我觉得 [67:30.02]我们可能需要一点学习 [67:31.96]嗯 嗯 哎 [67:33.12]你说到这个学习啊 [67:34.36]我 嗯 [67:35.06]正好是最近是深有感触 [67:37.20]我国庆节呢 [67:38.14]是回了一趟家 [67:39.64]然后 嗯 [67:40.64]我发现了一个事情 [67:42.32]就是说 [67:43.20]我妈虽然身上有很多的闪光点 [67:46.04]但我觉得 [67:46.56]她在做整理这这件事情上 [67:49.83]这个水平不及我奶奶 [67:51.81]我去完我奶奶家回来 [67:53.21]就说了一下我妈 [67:54.29]我说你看人家把那个家整的多好呀什么的 [67:57.99]说了一堆其 [68:00.59]嗯 然后呢 [68:01.21]我爹就把我叫到一旁说 [68:03.47]说我知道你这个心思 [68:06.37]说我做丈夫 [68:07.31]他没在意的 [68:08.39]你一个做子女的 [68:10.57]你这样说不太合适 [68:12.11]而且你伤人家的自尊心 [68:14.52]然后呢 [68:15.26]我又把我这一番反省跟我妹妹讲了 [68:18.40]然后我就发现 [68:19.40]我们家这个全家人有一个共同的特征 [68:23.76]就是特别喜欢从生活中反省和思考 [68:27.36]然后呢 [68:27.76]我就跟我妹妹说 [68:28.82]我说我就觉得吧 [68:32.41]生活才是学校 [68:34.73]呃 [68:35.03]人是需要花一辈子来学习的 [68:38.55]生活的表象之下 [68:40.25]藏着非常多的秘密 [68:42.21]和规律 嗯 [68:43.49]我们要想让自己过得舒坦 [68:45.67]也让身边的人过得舒坦 [68:47.85]需要我们作为一个真的是非常有心的人 [68:51.37]敏感一点 [68:52.35]好奇一点 去 嗯 [68:53.90]不 嗯 琢磨 [68:55.07]去发现生活表象下的这些秘密 [68:58.55]因为另一个是 [69:00.11]是 一个是习 习 [69:01.25]就是这种树立一个终生学习的态度 [69:04.29]我们不是还有一本书叫终身学习嘛 [69:06.59]另一个是什么呢 [69:07.77]就练习 [69:08.67]我特别喜欢练习这个字 [69:10.41]因为很多是他学习只是可能是一个意识的开启嘛 [69:14.63]那我们还有一次又一次的去练 [69:17.69]另 [69:17.83]包括我录音也是这样子的 [69:19.65]那可能一开始会有这样那样子的问题 [69:22.41]听众也会给我们反馈这样那样子的问题 [69:25.92]那第一次嘛 [69:27.70]谁都有第一次 [69:28.58]第一次总是不那么完美 [69:31.12]那我们就一点一点的去一点一点的的改 [69:34.56]一点一点的再拓展 [69:35.94]再尝试新的 [69:37.24]再来 不 [69:37.90]不断的完善 [69:38.98]反正我一直做任何事情 [69:41.36]不管是工作上还是生活上 [69:43.12]是保持着这样一个心态的 [69:45.46]这样子的话 [69:46.14]可能一方面就是说 [69:48.58]你对别人也好 [69:50.16]对自己也好 [69:51.06]没那么苛刻 [69:52.22]另一方面 [69:53.00]其实你有这个不断的学习 [69:56.83]不断练习的这个心态吗 [69:58.37]就会感觉自己每一天都在进步 [70:01.33]嗯 [70:04.07]挺好的 对 练习 [70:05.97]嗯 哎 [70:06.57]我觉得你提出来的这个东西 [70:08.07]很很很值得 [70:10.45]很很值得 [70:12.03]很很对 很对 [70:13.73]也确实 [70:14.29]我刚才也在想 [70:15.21]是 嗯 [70:17.01]你括我前前两 [70:17.91]就是说 [70:18.43]跟我的朋友讲 [70:19.59]我就说 [70:20.80]不管你现在有没有恋爱谈 [70:23.30]但要去练习跟别人交往 [70:26.20]你可以 [70:26.66]我以为是恋 [70:27.62]你去这多谈 [70:28.48]谈点 不 [70:29.20]不一定谈恋爱 [70:30.16]不一定 [70:30.54]不一定就是说 [70:32.58]我 [70:32.70]你要去练习跟不同的人建立不同的关系 [70:36.20]然后在不同的关系中处理这种自我和他者之间的这种 [70:41.84]就怎么样能 [70:43.50]对 [70:43.96]找到一个平衡 [70:44.94]让双方都舒服 [70:46.82]嗯 [70:47.06]不是你在强制别人做什么事情 [70:49.34]也不是别人在控制你 [70:50.76]就是我们双方通过不断的调试 [70:54.84]来寻找到这个衡 [70:56.40]衡状态 [70:56.98]一起去产生一个合力 [70:59.80]嗯 对 [71:02.20]我觉得这个好像对现代的人情 [71:04.36]就是链家有意义 [71:05.56]因为你 [71:07.56]我们看到了那么多 [71:08.38]什么这个宅 [71:09.28]那个宅 呃 社恐 [71:10.60]我们公司年会去年的状态 [71:13.75]主题词关键词社恐 [71:15.99]出现了非常非常多次 [71:18.33]因为我本人是似乎还好 [71:20.75]一 还好了 [71:21.61]没那么社恐了 [71:22.89]但是也并非生来如此 [71:25.21]都是一点一点的练的 [71:26.91]那让自己一点一点的突破 [71:28.81]我今天跟敢跟你俩聊天儿 [71:31.45]那明天可能田导坐过来 [71:33.05]我也敢跟他聊天 [71:34.01]都是练出来的 [71:34.91]对对对 [71:36.27]而且 [71:36.61]还有一个就是 [71:38.07]嗯 [71:39.09]对 [71:39.31]可能和我们小时候的教育有关 [71:41.45]我觉得现在这个 [71:42.71]哎呀 [71:42.97]我对育儿 [71:43.76]虽然我没有孩子 [71:45.06]嗯 但是我研 [71:45.98]我研究过的 [71:47.22]我 [71:47.42]我有很多方法论 [71:48.30]论知识 [71:48.80]万是具备 [71:49.50]就是常识 [71:50.12]常识 嗯 [71:51.73]就是我们现在太多的小孩教育 [71:53.64]是让他们独立的去训 [71:54.68]训练 [71:55.50]然后恰恰在最不该让他去学很多东西的时候 [71:58.74]六岁以前的孩子 [71:59.70]是最适合在玩耍的 [72:01.06]嗯 [72:01.24]就是要把他轰到大街上去玩 [72:03.04]所 所以 我们 我 [72:05.04]我比你年龄大一些了 [72:06.60]为什么我觉得我好像 [72:08.06]呃呃 [72:09.62]跟人交流还比较容易一点 [72:11.40]没有什么社交恐惧 [72:12.70]或者说停止喜 [72:14.49]还喜欢和人交流 [72:16.37]就是因为我从小成 [72:17.75]成长在大院里 [72:18.73]嗯 [72:19.62]然后六岁以前 [72:20.58]就是他这个 [72:21.50]到处跑啊 [72:22.92]嗯 [72:23.14]其实那个时候 [72:24.60]你放他去玩 [72:25.72]嗯 [72:25.90]尤其是跟同伴去玩 [72:27.80]他其实打架上是在一个自己的社会里头 [72:31.40]对社会体系里头寻找自己的角色 [72:34.14]对 [72:34.70]这其实是他最好的学习 [72:36.60]他就是在这个过程当中 [72:37.94]学习了怎么样和别人相处交流的 [72:41.86]这样的交流方式 [72:43.00]其实我们也能看得出来 [72:44.16]有的时候我们把它归结说这个是孩子情商低 [72:47.24]不是的 [72:48.04]而是你在他培养的过程当中来 [72:50.73]你没有给他一个让他去玩的环境 [72:53.47]这个需要他去学会和别人交流 [72:55.71]对 [72:55.85]也需要做家长的一些引导 [72:57.97]你这个又 [72:58.65]又说到我最近关心的问题啊 [73:00.31]我这国庆回家一趟 [73:01.55]是没少发现 [73:03.15]我去了一趟我大姨家 [73:04.83]我大姨家呢 [73:05.79]是我有俩姐姐 [73:07.53]每人带一小孩 [73:08.61]我就发现现俩小孩儿呢 [73:10.99]呃 他们 比如说 [73:12.49]他们想跟我要一个东西 [73:14.37]因为我是这俩小孩 [73:16.05]我回家呢 [73:16.71]带了一本书 [73:17.77]我就给了那个一个不经常见的小孩儿 [73:21.06]另一个小孩是北京的 [73:22.84]我就心想 [73:23.32]咱俩经常见吗 [73:24.32]我回去再给你 [73:25.44]结果呢 [73:25.86]他吃醋了 [73:26.78]他也想要这本书 [73:28.30]但他的第一反应是跟他妈说 [73:31.12]他说 妈妈 [73:31.86]我也想要 [73:33.02]我姐说 [73:34.89]你想要去找你大姨 [73:36.75]就找 找我 [73:37.89]就你跟他说 [73:38.81]不要跟我说 [73:39.59]跟我说没有用 [73:40.55]然后他就过来跟我说 [73:41.79]那我俩 [73:42.85]我俩处理我俩之间的事情 [73:44.95]那同时呢 [73:46.17]我二姐那个孩子 [73:47.23]就是俩人一起看电视的时候 [73:49.59]就是 [73:50.74]就刚才这个要说的 [73:52.35]这小孩挡住他了 [73:53.91]他的第一反应 [73:55.17]他不会说是好好的过去跟他交流 [73:57.65]说 嗯 姐姐 [73:59.46]你挡住我了 [74:00.26]你能不能起开一点 [74:01.78]我也想看看 [74:02.48]看什么的 [74:03.30]他就说 [74:03.90]你起开 [74:04.90]然后呢 还 还告 [74:06.16]告诉他妈 [74:07.12]然后这俩孩子这件事儿 [74:08.80]我就发现一个共性 [74:09.84]就是他们遇到问题的时候 [74:11.46]第一反应是找一个比他们 [74:15.66]呃 [74:16.54]高的人去干涉这件事情 [74:18.80]嗯 [74:19.38]我接着就想到 [74:20.90]我现在都这么大了 [74:22.64]我身上依然有这个遗留的症状 [74:25.30]比如说 [74:25.60]我在生活中遇到一些困难的时候 [74:28.74]我可能会寄希望于通过老师或者是领导来帮我调停这件事儿 [74:34.54]而不是自己去主动的和当事人去协调或者沟通这个事情 [74:40.13]对对对对对对对 [74:40.91]而且 [74:41.29]我这样子的行为 [74:42.45]经常让我觉得自己 [74:44.33]我不太喜欢这样子的行为 [74:45.71]觉得自己像在依赖权威 [74:48.05]或者是甚至有一点在打小曝光 [74:50.61]告 告状 这事事 [74:52.25]我 [74:52.33]我很不喜欢欢样 [74:53.61]所 所以 姐姐 [74:54.37]天天面对他孩子那个事儿 [74:56.01]我突然意识到啊 [74:57.19]其实大人应该从小就是 [74:59.91]如果大人有这个能力的话 [75:01.99]去有意识的当发现就是这么点小事儿的时候 [75:06.41]让他自己去学会跟那个同伴沟通 [75:09.87]而且这个沟通也是讲方式的嘛 [75:12.24]嗯 你 [75:13.26]你明明可以好好的跟他说 [75:15.46]说 姐姐 [75:15.94]你可不可以起开一点 [75:17.06]你非要说起开 [75:18.82]滚开 挡 [75:19.78]挡住我了 这 [75:22.13]对 [75:22.37]就是他的交流方式 [75:23.59]他其实不会和人交流 [75:25.05]对 [75:25.25]他交流方式太粗暴了 [75:26.67]对 [75:26.79]他需要太单一了 [75:28.13]但这个 [75:28.71]这个东西不也是需要训练和培养的吗 [75:31.33]对 我觉得 [75:32.27]我觉得这也和教育有关啊 [75:34.89]一个是学校的教育 [75:36.09]一个是家长的教育 [75:37.15]我们中国现在的这个年龄段的家长啊 [75:40.05]我经常 啊 [75:40.83]我能影响多少人家 [75:41.85]我经影响多少的 [75:43.03]我身边很多人生孩子了 [75:44.51]我赶紧让他去玩啊 [75:45.71]让他跟他的同学去玩 [75:46.91]嗯 然后发现 [75:48.11]你让他去玩 [75:48.87]他也找不到同伴 [75:49.85]嗯 [75:50.15]我为大量的家长在给孩就做特别运多的技能培育 [75:55.88]对 什么学 [75:57.96]学这个 [75:58.88]学那个各种学的特别神奇的东西都在学 [76:02.46]我说 [76:03.77]干什么 [76:04.71]你现在想一想 [76:05.65]别说你小时候学的那些技能了 [76:07.65]你大学学的哪门课你实际用上了 [76:10.03]嗯 可能未必 嗯 [76:12.07]但是你在不断的学习的过程当中 [76:14.83]你其实学习了一个学习习惯和不断的练习和成长的习惯 [76:19.71]就包括与人交流这件事情 [76:21.73]他 他就 [76:22.61]他在玩的过程当中 [76:24.35]他打一架 [76:25.37]他下次就知道了 [76:26.43]哦 这 [76:26.81]我这下可能中了 [76:28.11]我 我 我 嗯 他会疼 [76:30.05]嗯 [76:30.73]我如果要跟他说话的时候 [76:32.13]我得轻轻的拍 [76:33.92]然后让他们自己去 [76:35.20]去 [76:35.52]去找到交流的方式 [76:38.32]就 就就 就这 哎 [76:39.60]这将来一定会出现更多的问题 [76:41.90]我现在也是 [76:43.28]我的学生 [76:43.92]很多是那个九九年九八年的 [76:47.32]还让我马上就要面对那个零零后的学生 [76:50.20]他们现在就有一个问题 [76:51.44]就是你 他 [76:53.08]他被家庭呵护的太好了 [76:55.78]他的父母解决了一切事情 [76:57.38]很难过群体生活 [76:58.56]对 [76:58.76]但其实导致这个问题 [76:59.88]也跟社会有很大的关系 [77:01.56]他就是一个集体问题 [77:02.70]所以我说 [77:03.34]他看似是一个家庭问题 [77:04.80]实际上是个社会学的问题 [77:06.52]对啊 [77:07.52]现在这孩子哪敢放出去让他玩儿去 [77:11.41]说楼下你去玩 [77:12.27]去抢 [77:13.29]抢孩子 [77:13.97]北京都有抢孩子的 [77:15.95]对 对不对 [77:17.09]当家长的 [77:17.99]现在不像咱们小时候 [77:19.77]父母对咱们那个 [77:20.73]嗯 [77:21.53]那个自由度了 [77:22.69]不敢 [77:23.43]但是我觉得有的时候有点过分了啊 [77:25.91]对 过分 是 是 [77:27.13]我接受过无数这样的环境 [77:29.57]我当时就想骂那个妈妈 [77:32.77]那个 [77:33.13]我在电梯里面看见一个小姑娘 [77:34.81]我说 哟 [77:35.13]我长得真漂亮啊 [77:36.37]打扮的真好 [77:37.05]这孩子白我一眼 [77:38.12]哈哈哈哈 [77:39.31]那就是家长说的 [77:40.79]给他惯输 [77:41.49]不要和陌生人说陌生人说话 [77:43.85]那么关键是他的判断能力就被单一化 [77:47.27]嗯 所以 [77:47.93]你说他的 [77:48.49]他的交流方式是单一化的 [77:50.27]就是他最每时每刻都被单一化了 [77:52.81]要么就黑 [77:53.49]要么就是白 [77:54.21]嗯 [77:54.89]他没有告诉他什么人可能是不怀好意的 [77:58.53]而且 [77:58.73]在一个电梯里 [77:59.51]你妈妈站在你旁边 [78:00.75]这个时候你是安全的 [78:02.09]嗯 对不对 嗯 [78:03.87]当然有社会方面的问题 [78:05.57]但是有的时候 [78:06.19]我们也恰恰容易把一些负面消息放大化 [78:09.74]嗯 哦 恐怖化 [78:10.92]或者是阴谋论化 [78:12.26]觉得全世界都要抢我的孩子 [78:14.26]你那个孩子长成那个样子 [78:15.52]我还不要脸 [78:17.12]哎呀 [78:17.68]我是不想说那些朋友圈上晒晒娃娃的那个孩子 [78:20.46]我那些人 [78:21.18]他们觉得自己孩子天下长第一 [78:23.40]我也是屏蔽了好多这种 [78:25.28]唉 [78:26.30]自从有了朋友圈这个小视频这功能以后 [78:29.06]就这帮孩子都会动了 [78:31.08]就更可怕了 [78:32.52]所以我最好的方式是不看朋友圈 [78:35.26]一说到这个问题 [78:36.06]我就前两天有一个看一个电影 [78:37.98]我忘了 [78:38.52]前两天院线 [78:39.60]因为我看电影 [78:40.28]是 [78:40.46]是那个找到你吗 [78:41.94]马伊琍 [78:42.62]我说的不是跟这个电影嘛 [78:44.64]对 [78:44.82]就看一个电影 [78:45.48]这电影是三d的 [78:46.44]那肯定需要带那三d眼镜嘛 [78:48.38]然后我背后就做了一对母女 [78:50.88]嗯 呃 [78:51.72]然后这个妈妈就跟那小孩儿就说 [78:54.16]哎 [78:54.40]你是现在是三岁还是四岁来着 [78:56.60]我忘了啊 [78:57.42]就说你能不能戴三d眼镜啊 [78:59.00]跟那小孩对话 [78:59.72]嗯 [79:00.28]那小孩哪知道啊 [79:01.64]那我不知道 [79:02.54]妈妈 OK [79:03.58]他妈开始查百度 [79:04.58]就坐我背后说他 [79:06.18]他每句话我都听得很清楚 [79:08.24]查完百度之后 [79:09.18]得出的结论是 [79:10.24]哦 [79:10.56]六岁以下的孩子不适合戴三d眼镜 [79:13.28]说那宝宝你就别戴了吧 [79:16.05]我听到这个消息的时候 [79:17.31]我真的 [79:17.73]我都震惊了 [79:18.79]那个字幕已经龙标已经都出来了 [79:20.55]然后开始 [79:21.23]开始走这片花啊 [79:22.27]开始那个 [79:22.81]那个前面 这 [79:24.19]我说这孩子一场戏两个多小时 [79:26.17]不戴三d眼镜 [79:27.15]看一部三d的片子 [79:28.89]他得晕成什么样啊 [79:31.03]啊 [79:31.15]但这妈妈真的就没给这小孩儿 [79:33.11]嗯 [79:33.21]这小孩也无所谓 [79:34.11]就这么一直看着一个三d电影 [79:36.23]所以 [79:36.45]我就觉得 [79:36.81]真的 [79:37.03]有时候家长对孩子那个呵护 [79:39.05]或者说 [79:39.41]你做的不够全面 [79:41.99]那你查好 [79:42.91]这电影是三d的 [79:43.91]孩子不能戴三d眼镜看 [79:45.31]你就别让他看啊 [79:47.01]对 [79:47.33]我们的父母就没有做好 [79:48.77]对啊 我就说 [79:49.97]所以也需要学习嘛 [79:51.15]对 [79:51.39]一个国家的孩子差 [79:52.71]是他们的家长很差 [79:54.65]一个是爸爸不在家庭里面不陪伴 [79:57.63]非常可恶 [79:58.41]我不能忍受现在那么多的妈宝男就整成了这个死样 [80:03.51]确实是来气 [80:05.63]我其实头脑里全是我的那些学生 [80:07.85]你知道吗 我 呃 [80:09.53]学生 [80:10.19]但愿不要听到这期节目 [80:11.51]哎 无所谓 我 我 [80:12.95]我经常当他们的面都这么讽刺他们的家长 [80:16.03]然后呢 [80:16.57]还有那些妈宝的闺女 [80:18.15]我的天呀 [80:19.03]无法忍受集体生活了 [80:21.06]对对对 [80:21.65]那他将来在走向社会的那天 [80:23.53]怎么 [80:23.83]怎么相处啊 [80:24.73]还有一个家长找到我面前来 [80:26.57]说 [80:26.81]他不能和孩子同在个在一个宿舍里住 [80:30.01]我要让他搬出去住 [80:31.15]他自己是搞教育的 [80:32.97]他说我也是老师 [80:34.23]我说 [80:34.53]那您这个老师当的不合适 [80:36.01]当的不对 嗯 [80:37.45]您自己就没有回家去反省你自己教育里的失败 [80:40.85]嗯 [80:41.17]他现在就无法跟人相处 [80:42.91]他将来自自己跟自己过吗 [80:44.87]他怎么相处 [80:46.11]他自己独是一辈子吗 [80:47.69]他 [80:47.89]那他就变成了我们最不想让他成为的那一类类的 [80:52.08]就是他没有社会交流的能力 [80:54.56]也没有协作能力 [80:56.44]于是 [80:57.08]这样的人 [80:58.12]怎么可能正常的走到社会岗位上去呢 [81:01.40]那家长 [81:01.98]你能陪伴他多少 [81:03.20]你能包办他的一辈子 [81:04.52]你们家牛逼翻了天了是吧 [81:06.40]你要是王思聪 [81:07.28]我也不说什么 [81:08.34]对吧 嗯 [81:09.50]你目前关键他还是个导演 [81:12.03]他是学导 [81:12.83]他是过来学导演 [81:14.05]你 [81:14.23]你是一个集体艺术的创作从业者 [81:16.73]然后你告诉我说 [81:17.49]你不能和别人相处 [81:18.55]因为不能和同宿舍 [81:19.83]同宿舍你都解决不了 [81:21.37]嗯 [81:21.75]一辈子只能导独角戏 [81:23.19]那 那这个 [81:23.87]这个家长简直太失职了 [81:25.69]我太愿意这个家长来听这个节目了 [81:27.89]我要推给他 [81:28.75]放给他 [81:31.21]嗯 是这样的 [81:32.33]我总结一下啊 [81:33.27]咱们虽然 [81:33.85]就是 呃 [81:34.69]说这么兴奋和激动 [81:36.65]老年人的问题 [81:37.65]突然了到了大家孩子的教育问题 [81:40.61]说的 [81:41.09]说的正向一点 [81:42.07]就是大家还是比较有社会责任感的 [81:44.85]还是在关注注 [81:45.89]我觉得这是艺术家的 [81:47.93]嗯 使命 [81:49.53]是一方面是艺术家的使命 [81:51.09]你跳到另外一个角度 [81:52.53]是 是 有的时候 [81:53.49]我们是自诩责任感 [81:55.19]嗯 啊 就是 其实 [81:57.35]其实就是靠这些自诩的责任感感在那生存着 [82:00.86]我没有跟那些社会学家们交流的特别多 [82:03.78]其实在采访的 [82:04.78]采访的这个采访过程当中 [82:06.92]我也特别想 [82:07.94]我 我 [82:08.42]我怎么跟一个社会学家 [82:09.94]这个 [82:10.24]或者是研究社会学的人 [82:11.78]我 [82:11.96]我跟人多交流交流 [82:13.90]后来发现 [82:14.36]这个学科之间没有相通性 [82:17.78]或者是我也没有开辟一个脑子 [82:19.80]说 我 [82:20.54]我去找一个社会学的人一块儿做一些数据调查 [82:23.70]或者 [82:24.10]有没有这样的学校 [82:25.10]有这样的导师 [82:26.04]带着这样的研究生 [82:27.26]他们可以给我提供很多资料和数据 [82:30.97]嗯嗯 [82:32.31]反正也是在开阔我的思路吧 [82:34.35]就是我凭着这个 [82:36.29]我们几个 [82:36.89]凭着一己之力是吧 [82:38.49]然后这个在自己做社会调查 [82:41.49]所以 [82:41.73]这算是一个小小的遗憾对吧 [82:44.23]嗯 嗯 就是 [82:46.06]其实我刚才还挺想问 [82:47.92]这次调查的一个遗憾啊 [82:50.40]您的 [82:50.82]自己已经先报了啊 [82:52.46]对 [82:53.10]就是对他全是感性认识 [82:55.64]嗯 [82:56.00]他就好像缺乏一个理性的 [82:57.82]缺乏一个理性的归纳总结 [83:00.08]和我缺乏更多的一 [83:03.63]呃 [83:04.17]调查的样本 [83:05.43]明白 因为 呃 [83:06.99]就是他还是这个因为地域性或者是城市格局所限定的 [83:11.11]那我缺乏很多的样本啊 [83:13.25]当然 [83:13.71]也可能更多的样本对于这个戏来说 [83:15.81]承载的又有点儿太 [83:20.06]太复杂 嗯 但是 [83:21.32]如果可能 我 我 [83:22.72]我真的能掌握更多的样本 [83:24.52]或者说 [83:25.20]在一个感性的采访的过程当中 [83:27.60]嗯 [83:27.84]再能上升到归纳和总结 [83:29.72]去进入一个真的理性的一个分析和和整理的过程当中 [83:34.68]我可能还能做出一个更 [83:37.08]更不一样的戏 [83:38.26]或者它叫 [83:39.10]不叫纪实剧场 [83:40.48]而是叫 [83:40.96]比方说文献剧 [83:41.98]或者是什么 [83:42.70]我在想 呃 我 我 [83:45.02]我以后还会再做一些更多的尝试 [83:47.38]之后 [83:47.70]做纪录片的话 [83:48.80]我觉得也可以去试试 [83:51.65]跟这些社会学家什么的聊一聊 [83:55.87]对 也 也希望谁 [83:57.37]谁是搞社会学的是吧 [83:59.03]那个 嗯 在这个 [84:00.53]如果听到这个节目 [84:01.55]可以 [84:01.79]可以留个言什么的 [84:03.23]我 [84:03.39]我就可以愿意 [84:04.59]对对对 那个 [84:05.75]请他看戏 [84:06.49]不是 [84:06.73]咱们不是有戏票嘛 [84:08.15]啊 [84:08.53]然后我们能够建立一些联系 [84:10.49]学科之间 对 [84:11.67]或者是 呃 [84:12.85]我们相互的能够有一些共同性吧 [84:16.09]嗯 [84:17.48]最后我给总结一下 [84:18.74]咱们就结束这一趴的这个聊天 [84:21.18]就是我们从老人一不小心聊到了孩子 [84:24.54]嗯 [84:25.26]就我想到的 [84:26.16]是什么呢 [84:26.82]就可能是我自己平时关注的一块儿吧 [84:31.35]我很重视一个人的这个与人交往的能力 [84:35.85]这就是因为我 [84:38.15]我就觉得 [84:40.39]通过观察我身边的种种样本 [84:42.35]我就发现 [84:42.85]一个人 [84:43.59]他只要在小时候 [84:45.01]比如说有一个群体里头 [84:46.31]他可以混的很好 [84:48.35]他不至于不见得非得当那头 [84:51.09]但也 嗯 [84:52.45]不一定是那尾 [84:53.67]他 [84:54.01]他可以在一个 [84:54.95]任何一个 [84:55.87]哪怕五个孩子 [84:56.97]三个孩子这中间都找到自己的角色 [85:00.68]嗯 基本上 [85:01.44]这个孩子 [85:02.14]不管是在班级 [85:04.42]宿舍 [85:05.50]将来到了公司上 [85:07.28]基本上都能很快的适应这个环境 [85:10.20]并且找到适合自己的一个角色 [85:13.56]这个东西 [85:14.74]可能就是会这种能力会伴随他的一生 [85:18.92]而且如果他有有意识的去训练甚至是提高这个能力的话 [85:23.88]会让自己在这种团体中的处境会变得更好 [85:27.98]但与此同时 [85:29.52]如果忽视这个能力 [85:31.66]总是太过的相信自己的话 [85:34.00]的确是会有很多亏要吃 [85:36.88]就是 就是 嗯 [85:39.20]还有一个是 [85:41.06]呃 [85:41.46]咱们刚才聊到那么多老人的故事 [85:43.92]我觉得那一代人其实缺少的 [85:45.92]他们 不不 [85:47.40]不是缺这个集体生存的能力 [85:49.88]他缺的是一种自我 [85:52.77]嗯嗯 [85:53.67]包括对自我的认知什么的 [85:56.09]就我拿我自己的妈来说 [85:59.09]我也记不清是大约多少年前了 [86:01.37]我突然就 [86:02.03]我跳脱出一个女儿的身份 [86:04.47]我站在一个欣赏一个普通女性的身份上去看她 [86:08.37]我就突然发现 [86:09.19]她身上 [86:10.86]呃 [86:11.24]有很多闪闪发光的地方 [86:13.48]同时呢 [86:14.62]嗯 [86:15.34]我发现他的自我 [86:16.96]自己的那个意识在觉醒 [86:19.20]他以前 [86:20.06]他从小在我的眼里 [86:21.30]他就是个妈 [86:22.60]她就是谁谁谁的老婆 [86:25.49]但突然有一天 [86:26.35]我发现 [86:27.17]他首先是他自己 [86:28.37]就是这个发现 [86:29.33]对我来说 [86:29.91]就是一个惊天翻天覆地的一个认知啊 [86:33.43]就发现 [86:34.72]可能是对我们的父母来说 [86:36.50]缺少这种东西 [86:37.74]因为我们的影视作品也好 [86:40.56]舞台作品也好 [86:41.88]很多也缺少这样子的角色 [86:44.08]我们的女性形象 [86:46.46]年轻一点的 [86:48.70]呃 [86:49.22]一般就是谁的女朋友 [86:51.38]年长一点的 [86:52.54]就是谁家的妈 [86:53.84]或者谁家的老妈子 [86:55.54]就保姆 [86:56.92]就女性形象 [86:58.28]我认为是不够丰富了 [86:59.86]嗯 [87:01.33]呃 与此 [87:02.39]宫斗剧里的是吧 [87:03.85]对 亲娘娘们 [87:06.15]我觉得就是因为这个女性意识的崛起 [87:08.29]所以近段时间宫斗剧这么火 [87:11.49]嗯 真的 [87:13.33]对 与 [87:13.97]与此对应的 [87:14.79]就生活中 [87:15.47]可能我们的 [87:17.07]呃 父辈 母辈 [87:18.47]他们自我的意识也没有可能没有我们这一代的强 [87:24.43]但同时 [87:25.17]我们缺少的是 [87:26.19]一个就是很多人可能会缺少一种在集体中生存的这种能力吧 [87:32.47]嗯 所以 我觉得 [87:34.31]这是中国 [87:35.27]真的是中国的特色 [87:36.99]也是特性 [87:37.77]就是我们在短时间内 [87:39.97]我们的思想 [87:41.71]呃 [87:42.07]潮流的变化 [87:43.35]我们的社会整个价值观念的变化 [87:45.43]太快了 嗯 [87:46.93]这个更迭太快了 [87:48.51]而且 [87:49.05]我们对传统的叛逆 [87:50.31]是全盘否定的 [87:52.22]是的 判逆 所以 [87:54.24]当我们在看我们的长辈的时候 [87:56.10]我们其实就已经是完全是思想潮流的两个极端啊 [88:00.12]我们都是特别自我主义的 [88:01.62]嗯 啊 [88:02.20]特别个人主义 [88:03.06]特别自由的 [88:03.84]嗯 [88:04.04]而他们是完全不一样的 [88:06.26]嗯 呃 [88:08.36]这确实 [88:09.14]这也是一个 [88:09.76]真的是 [88:10.78]我觉得中国的思想界 [88:13.44]社会学什么 [88:15.04]呃 [88:15.76]人文一个研 [88:17.64]研究的特别一个现象 [88:19.30]很重要的现象 [88:20.40]他也是我们每个人需要面临的 [88:22.42]呃 [88:22.80]一个课题吧 [88:24.04]我刚好今天中午听说 [88:25.66]我一个同事国庆期间带着他父母去美国玩了一趟 [88:29.40]那我另一个同事是带着他的父母去俄国玩了一趟 [88:32.62]就这两个现象 [88:34.20]也是 [88:34.56]我觉得挺有意思 [88:35.38]可能就是说 [88:36.22]我们在生日常的生活活中 [88:38.73]是需要面临这样子的处境 [88:40.95]为了 [88:41.97]不管是为了什么 [88:43.01]总之 [88:43.37]我们需要带着他们出去玩一趟 [88:45.37]那怎么处理好整个旅程呢 [88:47.81]那他可能就是一个一次小小的练习 [88:50.99]来练习我们处理这个待际关系嘛 [88:53.37]对 我 [88:54.33]我那个寒假的时候 [88:56.49]呃 [88:56.81]因为我在学校当老师嘛 [88:58.37]所以放了寒假以后 [88:59.71]我就 就跑了 嗯 [89:01.05]我带着我父母去澳洲 [89:03.23]关系嘛 [89:04.65]十几天 嗯嗯 [89:06.39]然后在这个过程当中 [89:08.14]哎 [89:08.26]就是那个感觉 [89:09.28]我有一个完全不一样的感觉 [89:11.28]就是 我 我也是 [89:13.81]哎 [89:14.05]就反正努力攒点钱吧 [89:15.93]然后我让他们路上舒服一点 [89:17.87]因为毕竟他们年纪也大了一些 [89:19.99]然后我 [89:20.67]我找的酒店 [89:22.29]去到任何一个城市 [89:23.39]就找的比较好一点的酒店 [89:25.65]有 然后呢 [89:26.59]在悉尼和墨尔本呢 [89:27.77]我 [89:27.93]我是租的那种 [89:29.11]就是公寓型的酒店 [89:30.99]然后他们 [89:31.61]因为他们很早就分房住了 [89:33.67]就是打呼尔生活 [89:35.59]也特别吵 [89:37.17]然后呢 就 [89:37.91]但是呢 [89:38.57]有客厅 [89:38.99]有餐厅 [89:40.11]每天早上可以一块儿吃点早饭 [89:42.33]啊 就是家庭 [89:43.60]对 对 家庭式的 [89:45.32]然后我就觉得 [89:46.74]哎呀 [89:47.16]我大概是自打到外地来 [89:50.79]上 上 上学 [89:52.49]上我中学 [89:53.77]就离开家了 [89:55.31]初 初一是吗 呃 [89:56.81]没有 高中啊 [89:58.33]然后我才发现啊 [89:59.41]我也十多年没有享受过这样天伦之 [90:03.61]每天面对面式的这样的融洽的家庭生活 [90:07.85]嗯 [90:08.29]因为以前上大学的时候 [90:09.49]你比方说假期也回去 [90:10.67]嗯 [90:11.21]但是那个时候 [90:11.81]所有的注意力在社交 [90:13.39]在找同学 [90:15.11]同学玩 [90:16.37]嗯 跟那个 [90:18.03]是吧 [90:18.23]一异性交流 [90:19.52]对 [90:20.56]然后 [90:21.84]然后好像很忽略这个家庭的这一部分 [90:25.62]然后我发现 [90:26.50]哎呦 [90:26.76]他们就早上吃的早饭 [90:28.92]然后我妈是喜欢喝 [90:30.88]喝咖啡的 嗯 [90:31.84]我们俩一早上喝着咖啡 [90:33.48]我爸在那看会电视 [90:34.54]或者翻翻地图 [90:35.82]研究一下今天要去的这个哪儿 [90:37.68]然后他在那翻翻报纸 [90:39.02]看看书 嗯 [90:40.38]我觉得 哎呦 [90:41.60]真好 [90:42.12]这十几天以后 [90:43.00]我就觉得 [90:43.42]我对这件事情好像上了瘾 [90:45.46]我觉得 哎呀 [90:46.26]我我我 [90:47.32]我们也每一年都应该有一个像仪式性的把它规定下来 [90:51.97]我们要这么一段相处的时间 [90:54.55]尤其他们 [90:55.55]我觉得我现在生命里面最大的幸运 [90:58.65]就是他们身体还不错 [91:01.22]嗯 [91:01.78]因为我也知道太多的 [91:03.48]就是在我这个年龄 [91:04.72]就是父母身体已经不好的 [91:06.98]嗯 就前两天 [91:08.20]也是一个我的师哥啊 [91:10.16]姜老师的博士 [91:11.20]嗯 他跟我说 [91:12.32]他父亲生了重病 [91:15.86]然后 哎呀 [91:16.98]我听的我确实很心虚 [91:19.50]嗯 [91:20.04]然后我就在想 [91:20.90]哎呀 [91:21.14]趁我父母还 [91:22.52]还可以玩儿 [91:24.48]还可以走得动的时候 [91:26.38]然后我要多创造一点这样的机会 [91:28.48]让他们出去散散心 [91:30.15]一一儿 [91:30.55]跟我相处一下 [91:31.81]关键是我妈特别明显 [91:33.67]是他恐高 [91:35.17]我说咱们去坐直升机 [91:36.91]然后他说 [91:37.35]我坚决不让上去 [91:38.51]我都买了票了 [91:40.03]嗯 [91:40.69]然后直升机就马上要去坐了 [91:43.09]他说我不去了 [91:43.93]嗯 [91:44.17]我要坐船回去 [91:45.11]我不坐直升机 [91:46.55]后来我说 我 [91:47.49]我就在你旁边儿 [91:49.71]可是他坐完了以后 [91:50.67]觉得 哎 哎 这个 [91:51.71]还行 还行 嗯 [91:52.87]还没有那么他想象的那么害怕 [91:54.99]就是他又尝试了很多新的东西 [91:57.56]他们就很 [91:59.26]很高兴 [91:59.94]而且回来了以后 [92:00.74]跟他们身边的朋友啊 [92:02.38]而且常常想起来 [92:03.78]就是特别有趣的美好的回忆 [92:07.91]他还 [92:08.39]还可以讲故事 [92:09.35]对 [92:09.75]跟他的身边人炫耀 [92:11.71]对 对 [92:12.15]我闺女又花钱 [92:13.41]又这个出力 [92:14.75]这个带着我们出去玩 [92:16.21]就是好像是一种我成功了的象征 [92:21.31]然后 你 [92:22.30]你在这个过程当中 [92:23.25]我也有很多成就感 [92:24.41]嗯 啊 [92:24.91]就是终于有一天 [92:25.87]我 [92:26.15]我自己挣钱 [92:27.03]我让他们舒舒服服的玩一趟 [92:28.85]然后他们觉得 [92:29.67]哎 特别好 然后 [92:31.73]对的 对对对 [92:32.34]我觉得不管用多少钱 [92:33.66]或者多少 [92:34.82]再去哪里 [92:36.08]嗯 [92:36.18]我觉得这个 [92:36.96]这个形式特别好 [92:38.54]它富有仪式感 [92:39.92]我自己是这样看的 [92:41.06]就是说 嗯 [92:42.22]因为你刚好是离开我们彼此都熟悉的那个环境 [92:46.86]嗯 [92:47.06]我们一起去到一个新的环境 [92:49.34]更互相依赖 [92:50.22]一家人去面对旅程中可能所遭遇的所有的困境 [92:55.06]嗯 [92:55.74]和那个麻烦 [92:56.90]干扰 [92:57.68]那一家人来面对 [92:58.82]这个时候 [92:59.32]你会对彼此的那个依赖更 [93:01.54]更强力 嗯 嗯 [93:03.78]与此同时呢 [93:04.62]就可能很多人会勾起他们小时候父母带着他去旅行的这些记忆 [93:10.76]那这个时候 [93:11.74]你就 [93:12.06]你就看到这种人代际之间的这种奇妙的东西啊 [93:16.10]这个时候 [93:17.18]当你长大了 [93:18.10]你发现你的父母也可能不会坐飞机 [93:21.12]可能不会买票 [93:22.30]可能什么都不会 [93:23.94]呃 [93:24.14]也不会查地图 [93:25.56]一切都依赖你 [93:26.90]这个时候 [93:27.74]你需要顶起这个家庭的这个领路人也好 [93:31.94]顶梁柱也好 [93:33.11]你需要带领他们去到那个新的征程 [93:36.73]新的目的地 [93:37.83]嗯 [93:38.09]而他们只能乖乖的跟着你 [93:40.99]然后再 [93:41.45]再对比你童年时代 [93:43.17]他们带着你的那个 [93:44.49]嗯 我 [93:44.97]我自己是特爱做这样子的联想 [93:47.31]我会觉得 [93:48.61]就是站在一个人类的这个代际之间的这个东西 [93:52.19]你会觉得挺美好的吧 [93:54.86]他 其对 他 [93:55.90]而且他有一种轮回感 [93:57.56]是你 [93:58.12]就好像我们刚才好像突然从老老龄聊到了小孩儿 [94:01.96]其实一样 [94:02.84]就是那个老 [94:03.52]老年人啊 [94:04.54]他 [94:04.96]他真的跟孩子没什么区别 [94:06.68]只不过长相区别罢了 [94:08.86]啊 他什么 [94:09.88]你看我们那姥姥 [94:10.92]是了 每次来 [94:12.76]他 他 其实 [94:14.16]你把他想做一个 [94:15.18]他不是九十三 [94:15.84]他是个三岁的孩子 [94:16.90]不也一样吗 [94:17.70]你上厕所要跟着他 [94:18.98]对 对不对 [94:19.70]你走路要慢一点 [94:21.02]对 [94:21.52]然后那个吃饭 [94:22.54]可能他那胃态 [94:24.21]还要想一想你 [94:25.47]你只能吃点稀的 [94:26.89]对对 [94:27.29]小小儿也这样啊 [94:28.55]嗯 所以 [94:29.97]而且他无助的时候会哭 [94:32.24]而且这个姥姥吧 [94:33.52]就特别粘人 [94:34.66]嗯 啊 [94:35.62]可喜欢那个 [94:36.94]呃 牵着你 他 [94:38.22]因为他走路他怕摔 [94:39.98]嗯 [94:40.22]孩子不也是这样吗 [94:41.50]一个三岁的孩子 [94:42.40]他为什么老要牵着你 [94:44.22]他 [94:44.48]他需要你领着他们 [94:45.84]而且说话 [94:46.66]而且老人和小孩都需要肢体 [94:49.00]特别希望 喜 [94:50.28]喜欢爱抚 对 [94:51.52]被爱抚 [94:52.36]被牵手 [94:53.46]对 [94:53.74]被身体的各种触 [94:55.40]触碰 [94:56.12]同时也喜欢就各种语言的鼓励 [94:59.34]嗯 他被赞许 对 [95:01.38]我们跟姥姥说话 [95:02.33]都是得哄着 [95:03.29]对 [95:03.83]姥姥最棒了 [95:05.43]哎 [95:05.63]姥姥好漂亮 [95:06.79]大美女 [95:07.91]然后她就哈哈哈哈笑 [95:11.99]行 [95:12.19]那咱们这一期 [95:13.09]我 [95:13.49]我觉得我自己还挺开心的 [95:16.49]把它作为一一趟旅程的话 [95:18.25]从一开始 可 [95:19.09]可能进门之后 [95:20.51]我们三个人都没没有想到 [95:22.49]我们可以聊到这里 [95:23.81]还有一部分是吧 [95:24.85]啊 下一部分 [95:26.13]聊戏 哦 好多久 [95:30.61]再没有像你这样的朋友 [95:35.95]聊天 吹风筝 [95:37.83]玩 [95:38.13]睡同一个床头 [95:42.04]身边来去的人多 [95:44.66]像是不相守 [95:47.00]难找当初旧醒的感受 [95:54.40]风吹落的树叶 [95:56.74]它该往哪里走 [96:00.55]陪伴过春夏 [96:02.37]终于要告别枝头 [96:06.33]有些路儿 [96:07.91]我们只能一个人走 [96:11.19]各自启程 [96:12.59]不要回头 [96:21.13]在这漫漫的余生 [96:24.11]陪过你段旅程 [96:27.05]还记得你说珍重 [96:32.86]那时我们都以为不过是距离之隔 [96:38.60]说好常常联络 [96:40.76]也许我们都忘了 [96:47.27]也许是记忆褪色 [96:50.11]退出对方的生活 [96:54.13]直到我们终于有一天 [97:00.55]还是被时间分割 [97:11.00]孤单的雀鸟飞过沧海 [97:22.33]而是在那个漫无边际的未来 [97:27.15]已没有人为他等待 [97:59.60]在这漫漫的一生 [98:02.54]陪过你短短一程 [98:05.64]还记得你说珍重 [98:11.54]那时我们都以为 [98:21.94]也许我们都忘了 [98:24.72]也许是记忆褪色 [98:27.50]退出对方的生活 [98:31.38]直到我们终于有一天还是被时间分割 [98:53.97]不是太渺小 [98:55.87]所以心不够勇敢 [99:00.45]而无边际的未来 [99:04.81]已没有人回答