[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:00.79]thethe [00:30.52]欢迎来到后浪剧场 [00:32.36]后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起成立的空中剧场 [00:38.68]我们依托于后浪电影学院和后浪剧场两大品牌图书 [00:43.90]邀请影视和戏剧领域的创作者与观赏者 [00:48.68]教学者与研究者 [00:50.72]爱好者与评论者 [00:52.70]与我们一起观察和反思当代社会的艺术创作与文化生态 [01:00.41]the [01:15.19]嗯 [01:15.47]欢迎来到欢浪剧场 [01:16.77]我是小草 二 [01:18.01]我是小树 [01:19.31]哎 小树啊 [01:20.39]其实最近我们有一本书啊 [01:22.45]就新出的书 [01:23.47]我最近也在看 [01:24.41]然后我看到你也在看 [01:26.21]就是押锦手的一本书 [01:28.27]书名叫我每天只工作三小时 [01:31.47]这本书其实书名就特别有趣 [01:33.29]再加上是押紧手的书 [01:35.33]大家都知道 [01:36.17]押紧手其实是一个非常 [01:38.13]啊 [01:38.31]是非非常有名的一个日本动画导演嘛 [01:40.79]但是他的作品一向都比较偏严肃和那个这边正经 [01:45.61]但突然他写了一个这么不正经的书 [01:48.01]其实当时我们拿的还还挺开心的 [01:50.37]然后我自己这边也读了一下 [01:52.54]就还真的有点颠覆我对押惊手的一个印象 [01:55.65]你呢 嗯 我 [01:57.11]我其实跟你恰恰相反啊 [01:59.69]就是我之前只知道押惊手齐名 [02:02.67]嗯 呃 不失其人 [02:05.13]所以我是先拿到了这本书 [02:07.09]我是一口气把它读完了 [02:08.99]因为他太有趣了 [02:09.95]对 [02:10.25]我那天读他的时候 [02:11.69]两次坐过站 [02:13.11]就在地铁上 [02:14.09]总是多坐过好几站 [02:15.94]读的太入神了 [02:17.22]然后一抬头就发现 [02:18.50]哎 过了 [02:19.26]所以我是等于是一气呵成 [02:21.60]就花了一个下午 [02:23.12]晚上加第二天的早上 [02:25.02]把这个书给干完了 [02:26.60]然后 [02:28.43]呃 读完之后 [02:29.65]我整个人非常的热血 [02:31.85]因为前一阶段其实非常的颓废 [02:35.93]颓废的是出版公司的日常 [02:38.15]对 [02:38.41]颓废的时候 [02:39.07]一直以为自己是一个很忧郁的人 [02:41.09]结果看完这本书 [02:42.51]发现我的骨子里是热血的 [02:45.09]嗯 [02:45.35]所以我非常 [02:46.01]我非常的喜欢 [02:47.01]而且他说的 [02:48.66]我每天只工作三小时 [02:50.68]就是我们现在的状态 [02:52.98]多一五小时 [02:54.06]也是想要这样的状态 [02:56.05]对啊 [02:56.92]我内心其实就是这样子的 [02:59.20]对 所以 那个 [03:00.90]我是看完这个书以后 [03:02.94]对这个导演非常的感兴趣的 [03:05.02]所以今天才死乞巴拉的要上天 [03:08.02]要上节目 [03:08.74]其实是想听嘉宾拿来聊押惊手 [03:11.56]行 对 [03:12.14]那么我这期的主题 [03:13.62]其实就是押惊手 [03:15.58]行后 [03:15.96]我们这边也是特意邀 [03:18.01]邀请了两位嘉宾 [03:19.49]呃 [03:19.81]一位是押锦手这本书的编辑 [03:23.51]川山 [03:24.97]呃 大家好 [03:25.57]我是川山 [03:27.07]川山是假的 [03:27.71]川山好 [03:30.30]呃 [03:30.56]另外一位是一位在豆瓣上非常活跃的一个动画迷 [03:34.40]就是路西法尔 [03:35.70]哎 大家好 [03:36.36]我是路西法尔 [03:39.49]对 呃 [03:40.21]其实陆学华老师 [03:41.29]其实 呃 为 [03:42.89]为什么说他是一个动画迷呢 [03:44.33]其实他在豆瓣儿上每年都会组织一个叫动画世佳的一个评选啊 [03:50.73]对 呃 十佳 [03:52.43]年度试佳 [03:53.41]对对 [03:53.77]应该组织有四五年了吧 [03:55.39]对 [03:55.67]有四五年了 [03:56.65]就是 呃 [03:58.19]每一年都有一些很很很热心的影迷来给我投票 [04:02.49]然后 呃 [04:03.73]选出大家就是最最关注最喜欢的这个十部动画啊 [04:09.68]不过很多年已经没有牙经手作品 [04:13.62]这个我们都很无奈 [04:15.79]对对对 [04:16.27]因为我也是因为这个而认识了如西班老师 [04:18.87]然后就邀请他来录这期节目 [04:21.47]那行 其实 [04:23.15]呃 [04:23.83]就刚才聊到这本书嘛 [04:25.77]这本书也是我们想做这期节目的一个契机嘛 [04:28.85]然后也刚好是请到了川山这个第 [04:31.49]呃 [04:31.71]就是这本书的川辑 [04:32.99]来和我们再也一起聊一下 [04:34.85]亚锦授啊 [04:35.93]那么特别 [04:36.53]我就先想问一下 [04:37.49]川山 就您做 [04:39.07]您在做这本书的时候 [04:41.29]魔的 [04:41.73]你本来之前对亚力球是一个什么样样的印象 [04:44.51]然后做这本书 [04:45.39]有没有更新一下你对压力球的认知呢 [04:48.27]我之前对他了解不是特别多 [04:50.29]就是这本书是我半路接手的 [04:52.27]我相当于是一个后妈**的角色 [04:54.97]对 [04:55.19]前期的工作是我的上一任同事 [04:58.35]前同事 [04:58.99]然后在干 [04:59.85]然后我接手过来 [05:01.55]呃 [05:01.93]但这本算是读的比较快的那种 [05:04.67]对 [05:05.03]因为她真的很趣趣 [05:06.45]对对对 哦 然后 [05:08.19]嗯 [05:08.71]它是一本影评集 [05:10.25]然后 呃 [05:11.60]我会根据每个影片 [05:13.22]然后我把它自己看一下 [05:14.50]然后再进行编辑这样的工作 [05:16.66]然后 [05:16.84]我之前因为了解的不多嘛 [05:18.36]然后 嗯 [05:19.38]编辑的过程当中呢 [05:20.48]也补看了一些押金手自己的电影 [05:23.42]然后会发现 [05:24.26]和他本人的作品 [05:26.80]然后还有他对于看其他电影的时候抒发的一些 [05:30.68]呃 感想 [05:31.66]都会形成一种很奇妙的互文 [05:33.90]有的时候可能是一种矛盾的关系 [05:36.26]有的时候是一种补充 [05:37.96]然后就是对于研究押金手 [05:40.08]也是一个立体的一个层次感 [05:43.61]就是这本书会有帮助 [05:45.43]嗯 啊 这样 [05:47.49]那其实对我来说 [05:49.47]呃 [05:49.73]我看押金手 [05:51.25]呃 [05:51.45]我在录这期节目之前 [05:53.51]我也是在把押金手其他剩下的给补了一下 [05:57.17]也包括也补了一下他 [05:58.67]呃 [05:58.91]又重看了一下他最知名的几部作品 [06:01.65]其实对我来说 [06:02.65]我自己收获还蛮多的 [06:04.39]就是跟我认识到的押金手 [06:06.83]他的很多观点 [06:08.23]其实都对我来说特别意外 [06:10.25]就比如说 [06:11.75]他谈到 [06:12.55]其实他说他的电影其实是娱乐电影 [06:16.30]在其实很多人会认为 [06:17.77]哎 [06:18.33]ARD手不是拍很艺术的片 [06:20.43]很严肃的吗 [06:21.45]怎么会他自己会说他在拍娱乐电影了 [06:24.37]这一点 [06:24.79]当时我就提觉得 [06:25.63]哎 [06:25.83]特别有意思 [06:26.37]那我就重新再去想想 [06:28.33]他说的一个娱乐电影 [06:29.53]到底是什么呢 [06:30.63]我自己是 [06:31.59]我自己是这样理解的 [06:32.81]因为他 [06:33.57]他因为联 [06:34.79]联系他上下文 [06:36.11]他是说的是 [06:37.23]娱乐电影是遵循一个套路的 [06:39.85]娱乐电影是有他固定的表达方式的 [06:42.93]艺术电影是没有的 [06:44.53]那么 确实 [06:45.31]AR低手他个人的电影里边 [06:47.44]其实是 [06:48.56]呃 [06:48.80]有其实是整个一个集大臣 [06:51.14]他有一个自己的宇宙的 [06:52.90]不管是机动警察 [06:54.06]还有文克 [06:55.34]它是很连贯 [06:56.74]而且是一个很连贯的一个宇宙 [06:58.80]呃 [06:59.20]如果从这个角度 [07:00.20]我 [07:00.46]我确实能理解 [07:01.38]它确实是一个娱乐电影 [07:03.40]因为大家就是压低手的粉丝或者观众 [07:06.46]其实已经知道 [07:08.22]呃 [07:08.46]他的这个宇宙了 [07:09.88]他们去看押金手 [07:11.04]其实是享受他这个宇宙 [07:12.90]所以 [07:13.18]押金手在他这个宇宙 [07:14.32]他可以做任何事情 [07:15.48]他也 [07:15.94]他也说了这句话 [07:16.86]就是说 [07:17.52]我在我的这个电影里面 [07:18.80]我可以做任何事情 [07:20.00]所以 [07:20.26]我们能看到 [07:20.96]就是在机动警察里边 [07:22.36]他有日常的部分 [07:23.78]也有严肃的部分 [07:24.72]所以 [07:24.94]他的一个机动 [07:25.66]就比如说机动警察的部分宇宙 [07:28.04]他也可以做任何事情 [07:29.48]他想加什么东西可以加什么东西 [07:31.88]就比如这一点 [07:32.74]就 就 [07:33.44]就是我觉得还比较令我意外的 [07:35.54]哎 [07:35.68]我又回想一下 [07:36.52]好像是能够这样想 [07:38.29]说通 就是 [07:39.11]也确实像是娱乐电影的这个本质 [07:42.03]然后 [07:42.53]不知道布西法尔老师 [07:43.61]您读了这本书 [07:44.43]有什么感觉的 [07:45.91]咦 是这样吗 [07:50.00]啊 [07:50.26]因为我一直就觉得 [07:51.54]押金守一直在说 [07:53.74]导演是 [07:54.74]是一个中层 [07:55.70]他一直在这本书里强调 [07:56.94]导演是一个中层 [07:57.82]他是一个 [07:58.96]呃 [07:59.98]执行者 [08:00.78]但是其实没有多大的决策权 [08:03.40]就是说 他 [08:05.47]呃 [08:05.57]本质不是在 [08:06.69]在 在 [08:07.03]在艺术创作 [08:07.91]我觉得 [08:08.25]他说的娱乐电影 [08:09.07]其实就是在说 [08:09.85]他 [08:10.13]他没有对一个文本掌握一个绝对的控制权 [08:13.99]权 控制权 对 [08:15.07]他只是在一个有限的 [08:17.07]呃 范围之内 [08:18.13]我来驱使下面那些不太干 [08:20.33]对 [08:20.51]那些片上不太干活 [08:21.65]那些动画师 [08:22.43]他们怎么去 [08:22.93]去干啊 [08:23.75]然后我还要对这个投资人 [08:25.43]对 [08:25.71]对这个制片人怎么说 [08:27.25]嗯 啊 [08:28.01]我只是在这中间 [08:30.01]我能在这有限的空间里 [08:31.91]能够发挥我的一点儿艺术创作 [08:34.70]嗯 嗯 啊 [08:35.46]一点一点领先 [08:36.36]我觉得 [08:37.22]他整个这部书 [08:39.18]这本书 [08:40.02]基本就是这个观点 [08:41.16]然后围绕的就是一个他的 [08:43.52]呃 管理学 [08:44.62]还有他的一些人生的一些信条 [08:47.12]来来 来谈的 嗯 [08:48.56]啊 所以 我觉得 [08:49.56]他说的这个 [08:51.41]呃 艺术电影 [08:52.59]跟那个娱乐电影的区别 [08:54.75]可能就在这儿 [08:55.47]就是说 [08:55.99]我不是完全的掌控它 [08:58.05]呃 但其实就 [09:01.19]我们就说的是作者电影嘛 [09:03.09]就是他 [09:03.45]他跟那个作者电影 [09:04.67]可能不太一样 [09:05.53]我们可能原来就把牙铃手当做一个单纯的作者 [09:08.53]嗯 [09:08.72]好像每一部 [09:09.77]每一个作品 [09:10.51]每一个镜头 [09:11.23]都似乎都是牙经手的这个个人的思想 [09:14.27]我们就经常这样 [09:15.33]这种影评嘛 [09:15.99]写的很长 [09:16.93]我好像可以分析的很透彻啊 [09:18.89]牙金手可能自己就跳出来说这个 [09:20.83]呃 很多东西 [09:22.03]是一些无奈的东西 [09:23.17]它是一个大的一个流水线 [09:25.13]一个产业里 [09:25.97]嗯 呃 [09:27.50]就是这 [09:28.00]这么一个工业里生产出来的东西 [09:30.20]真正能打上我标签的东西 [09:31.78]可能很少 [09:32.90]嗯 啊 没有 没有 [09:34.10]至少没有大家想的那么多吧 [09:35.72]他 [09:36.04]我觉得他可能就这个意思 [09:37.66]嗯 [09:38.27]我有一点补充 [09:39.71]嗯 [09:39.81]就是关于刚才娱乐电影这个东西 [09:41.85]嗯嗯 [09:42.49]我因为看到的是他自己说的另外一套说辞啊 [09:46.29]是他访谈里说的 [09:47.39]就是说没有哲学思想的动画就是商品啊 [09:50.81]他自己是会经常灌输一些 [09:53.01]对吧 [09:53.35]掉书袋式的引用谁谁谁说过 [09:55.59]然后来一个牌剧什么的 [09:57.21]就他 [09:58.03]他是一直致力于不会沦为商品的那一套的 [10:02.05]所以我觉得他的娱乐产品其实是一种想骗观众去给票房买账的这样一种资料 [10:10.27]我觉得非常严重 [10:11.39]因为他这本书有一个书评的标题 [10:14.07]我看就是写一个票房毒药的导演来给你教成功学 [10:18.37]对 [10:18.61]这个他有一个很微妙的悖论的感觉 [10:21.29]就是你自己对吧 [10:22.43]你这个票房都不太行 [10:24.23]对对 [10:24.63]但是你用爱教我成功学 [10:26.35]你是怎么回事呢 [10:27.33]然后我编这本书的时候 [10:28.81]就是也看了一些他的访谈 [10:30.33]然后有一个非常强烈的感觉就是他在书里很强调胜利条件这回事儿 [10:37.03]比 [10:37.19]比如他讲到那个前言部分 [10:38.85]讲到江湖浪子的时候 [10:40.60]就是 呃 保罗 [10:41.84]纽曼去打那个 [10:43.76]呃 桌球 嗯 [10:45.12]但是他就会经常的输 [10:46.90]然后就会有其他的 [10:49.24]呃 [10:49.40]有一个叫乔治的这个人 [10:50.88]然后来给他就是各种各样的洗脑 [10:53.60]就是你不要输啊之类的 [10:55.42]然后里面有一句经典台词就是说 [10:57.96]呃 [10:58.26]自衰自怜是最要不得的事啊 [11:01.20]每个人都会享受其中 [11:02.80]然后押金守分析这部片子的时候 [11:04.64]就说是 呃 [11:05.44]败北的蜜汁是多么的甜美啊 [11:07.76]这是一个我们截取出来的名言 [11:09.54]就是说裂的这一条 [11:11.46]对 [11:11.64]蒋方舟在微博上也是列了这句话 [11:14.36]就是说 [11:14.80]一个人一旦一旦失败了之后 [11:16.64]反而日子会过得比较轻松 [11:19.29]因为之后他不太需要我一直维持着胜利的状态去前进 [11:23.77]我之后就沉寂在这个失败的里面 [11:26.53]反而会 对吧 [11:27.63]败北 [11:27.97]败北的蜜汁非常甜美 [11:29.39]就这种 [11:30.05]然后押金手自己说自己这个票房失败的情况 [11:33.21]他说 [11:33.75]没关系啊 [11:34.73]就是我失败了 [11:36.39]但是我好歹能收回我一些成本 [11:38.91]然后这样的话 [11:39.47]我一直保持着有片儿可拍的状态就可以了 [11:42.45]嗯 [11:42.77]要不然我如果像宫崎骏那样 [11:44.51]一直会被把制片方给非常强大的压力 [11:47.65]就是你这票房必须达到多少 [11:49.08]老易 [11:49.76]然后这样的话 [11:50.58]有这个部分没 [11:51.56]下部如果没成功 [11:52.70]对啊 你 [11:53.24]你这样的话 [11:53.78]一旦你这个没挑下来这个担子的话 [11:56.84]那你可能以后就都不会被委以重任了啊 [12:00.02]会有这样的一个状态 [12:01.48]对 是啊 我 [12:02.40]我也很奇怪 [12:03.22]他说什么 [12:03.98]那个 呃 [12:05.28]现在年轻人怎么怎么样 [12:07.08]抱着一个拍多少票房的这个 [12:09.54]这个理想是 [12:10.24]是不成的 [12:11.26]对 我就在想 [12:12.00]你上一部票房大卖的片 [12:14.06]什 [12:14.18]什么时候的事了 [12:15.97]躺着吃工科 [12:17.77]对呀 [12:18.39]那他还说过 [12:19.57]我记得他还说过 [12:20.47]那个空中杀手是那个娱乐片 [12:24.61]当时做宣传的时候 [12:25.65]空中杀手就是娱乐小酷姐 [12:27.49]嗯 那 那看着我 [12:29.31]我都于昏昏欲睡啊 [12:30.65]每次看都昏昏欲睡 [12:32.63]但凡就是能吸引你看下去就行了 [12:35.07]就是学霸世界我们不懂的这种状态 [12:37.13]对 也就这样 [12:38.33]不过呢 [12:38.87]那我也还挺奇怪的 [12:40.15]因为我恰恰觉得 [12:41.15]空中杀手是他是脱离了他的宇宙的一部片 [12:44.47]也是比较 [12:46.15]呃 另类的 [12:46.97]是他一边比较另类的邮片儿 [12:49.67]他反而把那个说成娱乐电影了 [12:51.59]我 [12:51.77]我填高的那个片 [12:53.09]嗯 对 [12:54.80]那其实包括刚才那个川山说的那个 [12:58.78]他的那个导演官 [13:00.56]其实他自己就是说 [13:01.90]他 [13:02.32]他只想当老二嘛 [13:04.32]这个也是被我们截出来的一个金剧 [13:06.42]就是说 [13:06.78]他自己说 哎 我 [13:07.70]我自己觉得当老二最舒服了 [13:09.58]我也因为别人总会拿他和宫崎骏去比较嘛 [13:13.61]对吧 [13:14.49]但他其实好像自己没有那么强的好胜心 [13:16.79]我不愿意去跟他比较 [13:17.89]因为他不想承担这个责任 [13:20.55]这个可能就是我作为一个对押韵者的呃 [13:23.87]作品一无所知的人的一个high点 [13:27.35]就是 [13:27.59]我虽然对他的作品没有看过 [13:29.13]但我读这本书的时候 [13:30.41]我看到的是一个就他讲的 [13:33.39]对导演作为中层层管者的这个东西 [13:36.13]他直接可以套 [13:37.19]套用我们的工作作中或生活中 [13:39.69]比如说 [13:40.01]在工作中 [13:41.10]每个公司都有高中 [13:43.86]那个 [13:44.75]那叫什么层高 [13:45.91]层中层 [13:46.91]下下层层 [13:47.61]下属 下属 下属 [13:49.05]对对 [13:49.59]然后或者是带用到班 [13:51.45]班里头 [13:51.87]你比如说 [13:52.97]呃 校长 [13:54.17]班主任和学生 [13:55.53]这是三层 [13:56.43]或者是班主任 [13:57.33]班长的学生 [13:58.93]嗯 [13:59.05]这种就是每个人好像都能在生活中或者工作 [14:03.67]工作中套进自己的角色里头 [14:05.99]就啊 [14:06.75]看到就说自己或者是自己的带领自己的团队该怎么样赢取胜利 [14:13.69]其实这一点也非常令我很很奇特 [14:17.14]就是他的这种解读方式 [14:18.52]因为他把那个机动警察剧场马二也给理解成了这个班主任和学生之间的关系 [14:24.96]当时我就 哎 [14:25.92]我看着还挺新奇的 [14:27.14]他怎么会有这样的方式来解读自己的电影 [14:30.14]那个理解挺好 [14:31.02]挺厉害的 [14:31.62]我觉得他真的说的就只有挫者才能懂 [14:35.16]对 对啊 [14:35.82]毕竟他在宇宙里边 [14:37.00]他自己想怎么说就怎么说 [14:38.58]我觉得那个真的是一个很好的一个切入点 [14:42.12]嗯 呃 研究时候 [14:44.06]有一个特点就是 [14:45.80]他片儿不是都好看 [14:47.70]他最好看看片儿 [14:48.92]什么样的情况呢 [14:49.92]就是他写这 [14:51.12]他出这种 [14:52.48]呃 [14:53.56]人际关系的这种片子 [14:55.32]就是他把这个角色 [14:56.74]放在一个很复杂很微妙的一个系统里 [15:00.04]一个一个一个系统里去 [15:01.64]去观察他 [15:02.66]嗯啊 [15:02.94]这个时候 [15:03.48]这种片子好 [15:04.50]是他最好的 [15:05.46]像工壳 [15:06.66]嗯啊 有一个 [15:07.78]那个关安九科 [15:09.32]像那个 [15:10.56]呃 机动警察 [15:11.64]机动警察就车抓壳科 [15:12.88]对 [15:13.12]他们放在这个系统里 [15:14.88]然后杨枪手 [15:15.74]他是一个特点 [15:16.62]就是他的角色 [15:17.80]其实不是很鲜明的 [15:19.08]你看那个草地苏子 [15:21.00]他是一个什么性格的人 [15:22.32]好像很难说 [15:23.49]说出来 对吧 [15:24.89]然后那个侯腾 [15:26.61]是一个什么性格的人 [15:27.75]好像也很难说清 [15:29.13]所以 是不是 [15:29.77]是功能性大于他的个体 [15:32.03]嗯 有这种 [15:33.03]有这种特点 [15:33.73]就一旦他把这个 [15:36.43]呃 角色 他 [15:38.51]他的角色都是不动的 [15:40.21]他只是为了反映这个关系而存在的 [15:42.49]对吧 [15:42.99]反映在这个 [15:43.63]在这个系统里面成立的 [15:45.81]就如果你这个角色是行 [15:48.19]又是行动者 [15:49.21]然后同时呢 [15:50.07]又是这个 呃 [15:51.87]主角 [15:53.70]这个时候 [15:54.80]他的片子就不太好看 [15:56.24]就他后期的那些片子 [15:57.54]像什么 呃 [15:58.94]历史诗啊 像 像 [16:00.22]像他的那个 [16:01.84]呃 [16:02.48]东京无国际少女 [16:04.48]对 对对对 [16:05.34]就这些 [16:06.00]他本身 [16:06.82]他就是一个行动者 [16:08.12]但是他同时呢 [16:09.08]他又是一个 [16:10.94]呃 [16:12.11]唯唯一的去推动这个片子的人 [16:14.23]一个片子的核心 [16:15.29]这个时候 [16:15.71]他就不好看了 [16:16.47]嗯 就他身上 [16:17.57]他就没有那种复杂性了 [16:18.91]嗯嗯嗯 [16:20.78]公壳里 [16:21.28]也不是所有人都好看 [16:22.48]公壳里我觉得最不好看的人 [16:24.08]就是那个第二部里 [16:25.60]就TV版第二部出现的那个谁 [16:27.70]那个九十英雄 [16:28.86]就是啊 对 [16:29.96]你认为那个人不好看 [16:31.26]就那个人很单调啊 [16:32.70]就他的想法 [16:34.31]就都很粗暴 [16:35.23]你 [16:35.37]你去你想他的那个革命的那个历程 [16:38.11]他把他刻画的很浪漫 [16:39.53]很很英雄的一个角色 [16:41.75]但他跟第一部的那个笑脸相相比 [16:45.21]他就 [16:45.55]你会觉得这个人就比较单薄 [16:47.41]他是一个 [16:48.11]一个比较偏功能型 [16:49.31]这也比较偏功能性 [16:50.48]一个很概念的角色 [16:51.51]嗯 [16:51.97]就他同时他既是这个策划者 [16:55.09]他又是一个行动者 [16:56.15]他是唯一的那个去推进这个剧情的人 [16:58.89]这个时候 [16:59.31]他就 [16:59.75]他的魅力就少了 [17:00.81]因为你只是在行动的时候 [17:03.33]你才能看到他这个 [17:05.83]这个 [17:06.15]这个组织的结构嘛 [17:07.21]他真正的主角是那个组织 [17:08.75]那个机构 [17:09.31]这些人之间的关系 [17:10.87]这个关系是在你行动一个 [17:14.58]一个动一个不动的情况下 [17:16.72]让你才能够把它就是体现出来 [17:19.62]啊 [17:19.82]像那个后腾 [17:20.60]他指使他一些小队儿的人对人跑跑腿的时候啊 [17:23.92]这个时候你会觉得后腾很有魅力 [17:25.48]但后腾真正做了什么 [17:26.74]后腾什么都不做 [17:28.14]对吧 [17:28.52]后腾就是就 [17:29.38]就在背后 [17:30.18]这时候 [17:30.64]这个组织 [17:31.12]这个关系出现了 [17:32.65]太好看 [17:33.43]达铁手 [17:33.95]他就是它的好处就是 [17:36.15]他是一个观察者 [17:38.23]他有一个很很强的一个社会学的一个立场 [17:42.99]我有一个很强的观察的眼光 [17:45.07]嗯 就是他 他他 [17:47.20]他就有这种我能分析权利的这个人物权利关系 [17:50.84]这个是非常独到的 [17:52.00]他们刚出道时候就这样 [17:53.46]嗯 您 [17:54.59]您看这个每一个角色好不好看 [17:56.71]这个点还挺有意思的 [17:58.63]不过 [17:58.93]就您刚才说的 [18:00.19]就是 呃 [18:01.89]比如后堂 [18:02.95]是不是功能性的那个角色 [18:04.69]其实我反倒认为 [18:05.73]他恰恰就在里边 [18:07.85]就不是那个功能性的角色 [18:10.05]他恰恰他自己是一个非常具有复杂性 [18:12.83]也是大家 [18:14.03]呃 [18:14.35]最喜欢的一个角色 [18:15.73]而具有功能性角色是什么 [18:17.43]会 [18:18.65]嗯 [18:19.27]其实就我觉得 [18:20.69]那个难隐忍和破之行人 [18:24.29]其实变更相对于来说 [18:26.31]如果你这样理解他的片子的话 [18:28.71]他们两个会更偏一个工作策制的策质各格 [18:32.19]因为就我 [18:33.33]就我自己的理解 [18:34.29]押金手的那个创作方式 [18:35.67]其实非常有意思啊 [18:37.13]我当时重看的时候 [18:38.17]我一直在思考 [18:39.27]就他那个创作方式 [18:40.73]为什么他说他是一个宇宙呢 [18:42.39]因为其实他的每一部影片 [18:44.31]就是都 [18:45.59]都有一些雏形 [18:46.69]然后后面的影片就是围绕这个雏形再扩大 [18:49.96]再扩大 [18:50.70]它是一个反复构筑的一个形式 [18:53.02]我觉得 [18:53.52]就比如说 [18:54.54]呃 人狼系列 [18:56.36]就红色眼镜是那个雏形 [18:58.74]而人狼是那个巅峰 [19:00.14]是那个完全构筑成功的一个作品 [19:03.30]宫壳也是 [19:04.14]比如说机动警察 [19:06.11]呃 [19:06.35]他的OVA可能是一个雏形 [19:08.71]你看 [19:08.93]因为他的 [19:10.11]呃 [19:10.25]机动巡查剧场版二和那个攻壳机动队TV版的二 [19:15.27]它的 [19:16.23]它的主题都是OVA的最后两集的那个二课漫长了一天 [19:22.74]以此然后构筑成功的一个庞大的一个体系 [19:26.44]所以 而 [19:27.46]而我认为 [19:28.30]就像您刚才说的 [19:29.50]那个押金手 [19:30.64]他是把人物放在一个特定的环境中去观察 [19:34.30]去观察人物和这个环境 [19:36.36]和这个城市之间的关系 [19:39.54]这一点 我是 [19:40.16]我是非常赞同的 [19:41.98]所以他的 [19:42.74]他的 [19:43.04]我觉得他的创作方式 [19:44.10]就是因为他先把这个世界观雏形给弄出来 [19:48.22]就比如说他设计一个复杂的政治背景 [19:50.98]嗯 [19:51.48]把它给设计出来 [19:52.58]然后在这个这治背景下面去加很多的阴谋 [19:56.48]然后你的政治立场是怎样的 [19:58.30]他去设计这个东西 [19:59.56]然后他再设计 [20:00.98]比如说功能性角色 [20:01.98]我就是 [20:02.54]我觉得就是那个男云允和拓纸 [20:04.50]比如说 [20:05.26]然后他把这两个的人的那个爱情故事给设 [20:09.46]设计进去了 [20:10.42]还有一点 [20:10.94]就比如说人狼里边的小红帽 [20:13.75]他把这个 [20:14.97]呃 [20:15.27]他们各自人物的那种背景故事也给设计进去了 [20:18.93]所以才让他的那个整个的作品显示出了一种很复杂的一个感觉 [20:24.43]我认为 我 [20:25.19]我感觉他的那个创作方法是这样来 [20:28.35]来进行 [20:29.91]呃 [20:29.99]就像刚才提到那个红色眼镜 [20:31.87]就人狼的那个雏形 [20:33.83]就那个 [20:34.73]你看那个片子 [20:35.57]就是那子不太好找 [20:36.89]那个志愿者啊 [20:38.75]他的那个主人公 [20:41.05]实际上是 [20:41.91]就是一个挺 [20:44.68]挺共同的角色 [20:45.68]就是你会觉得他很很很 [20:47.48]很干瘪 [20:48.12]就是完全是让千叶凡去演的 [20:50.38]然后千叶凡就完全是一个卓别林式的那种默片儿式的那种表演方法啊 [20:56.10]就那种片儿 [20:56.98]那 那种片 [20:58.02]如果你放在动画里还可以的话 [21:00.14]你放在真人版里 [21:01.38]其实就是挺 [21:02.70]就看起来你会觉得很别扭扭 [21:04.82]难受受 嗯啊 [21:06.25]他的真人版就一直被人吐槽 [21:08.31]被人诟病 [21:09.03]其实主要原因就是他这种 [21:11.15]呃 [21:12.91]就是放不开手脚 [21:15.09]所有的角色就全都是那个棋子一样 [21:18.53]尤其是主人公 [21:19.95]就都被当成一个棋子一样 [21:22.41]就这么使用啊 [21:23.91]所以他就是他的真人版 [21:26.25]就总是 总是 [21:27.91]总是被被 [21:29.15]被大家就是一起 [21:30.43]一出来就被大家批评 [21:31.69]一出来就被大家批评啊 [21:33.67]这是好像是一个就是逃不脱的一个一个一个一个一个 [21:37.77]一个宿命一样 [21:39.09]行 [21:39.49]既然其实聊到押金手 [21:40.79]我们 [21:41.61]我们这样吧 [21:42.43]大家先分享一下你对押金手的印象 [21:45.69]和你觉得最喜欢的他一部部儿什么 [21:48.37]那我们大家各自表明一下立场 [21:50.41]就是给简单 [21:52.35]给他的片儿排一个序 [21:54.11]要不 [21:54.65]川山先来 [21:55.98]我看的比较少啊 [21:57.18]就是前段时间又看了一下那个宫壳那两部剧场版 [22:00.50]嗯 然后 [22:01.38]算还好吧 [22:02.34]挺喜欢的 [22:05.23]说的有点勉强 [22:06.61]然后 然后 嗯 [22:08.05]怎么讲 呃 我 [22:09.31]我想先接一下路西法尔老师刚才说的那个 [22:11.83]各个角色 [22:12.81]就我们这本书 [22:13.57]叫押金守的角色学嘛 [22:15.19]啊 [22:15.39]它的副标题 [22:16.09]其实这个是台版的主标题 [22:18.55]就是我们当时也在考虑这个角色学 [22:20.83]这个要不要放上来 [22:22.03]然后我听你刚才那么一说 [22:23.55]就觉得 哦 [22:24.37]score 嗯 [22:25.29]是可以的 [22:26.35]对 [22:26.93]就是因为每个角色 [22:28.57]嗯 [22:28.81]我觉得这本书有一个非常特别的地方 [22:31.75]就是它在横纵坐标上 [22:33.93]都实现了一个中层的老二的这样的一个状态 [22:39.22]就横坐标上 [22:40.26]就是 [22:41.26]呃 [22:41.76]我整个的这个导演的这个线 [22:45.42]就上面的制片方 [22:46.64]然后我导演在中间 [22:47.98]然后下面的创作团队 [22:49.24]我是在一个中间者的位置 [22:50.98]然后他在整个日本动画的这个领域业界 [22:54.36]我也是在宫崎骏之下 [22:56.46]就这样一个老二的位置 [22:58.16]然后还有 像 [22:58.92]像您刚才说 [22:59.68]他非常喜欢刻画那样的一些角色 [23:03.60]然后书里面有说 [23:04.64]就是国家公务人员 [23:06.30]对对对 [23:07.16]就公务人员 [23:07.84]你想想 [23:08.20]他也是处于一个二层的状态 [23:11.26]就是你上面有更更强硬的 [23:14.01]对吧 [23:14.37]这个国家机构 [23:15.61]对 [23:15.89]更强的boss [23:16.83]然后你下面有一堆下属 [23:18.61]然后给你去干活跑腿 [23:19.97]然后你是在中层的位置 [23:21.67]然后每一个小队 [23:22.89]他其实在整整个那个局子里 [23:25.21]对吧 [23:25.61]特车二课 [23:26.69]然后那个公安九课 [23:27.85]他也是 [23:28.65]就是二级 [23:30.82]然后这里面这个头头也是二级 [23:33.04]就是他一层一层 [23:34.10]一层一层的二级下去 [23:35.36]然后这个二级这个角色 [23:36.98]中间的这个角色 [23:38.06]然后他要去考虑怎么排布 [23:39.94]排兵布阵 [23:40.72]然后和上面交代 [23:41.84]然后和底下 [23:42.64]然后进行这种组织的过程 [23:46.32]嗯 [23:46.48]我觉得是啊 [23:47.08]有这样一个不断透视下去的二层的状况 [23:50.52]然后像刚才说的那个机动警察剧场满二 [23:53.18]然后他书里面也有说 [23:54.54]就是一个公务员如何寻求正义 [23:57.76]然后我觉 嗯 [23:58.64]这个对吧 [23:59.46]放我们现在这个来考虑 [24:01.35]这也是一个很重要的课题 [24:03.63]然后还有一个就是 [24:04.77]我 [24:05.01]我感觉就是押铃兽一直在强调虚构这件事儿 [24:08.35]对啊 [24:09.47]呃 [24:09.79]像他的电影当中 [24:11.43]就经常会有一些 [24:12.55]就是机器人伦理啊 [24:13.93]然后还有一些 [24:14.93]嗯 就是我们 [24:16.75]我们的想象和我们的现实 [24:19.47]然后他们的重叠关系 [24:21.05]还有一些套层关系 [24:22.29]比如像浮星小子系列 [24:23.55]我前前阵阵子了一下 [24:24.95]就是他有一段就是完全是在说 [24:26.87]庄周梦蝶啊 [24:28.67]就是我 [24:29.25]我现在做的梦 [24:30.16]是我自己 [24:30.92]还是就是处于与别人的梦境当中 [24:33.76]然后这样一个套层关系 [24:35.40]然后像他这本 [24:36.50]就我们引进第一本 [24:37.86]就是是他的一个影评集 [24:39.56]也是这种 [24:40.30]就是他对虚构力量的一种崇拜 [24:43.06]嗯 像这本书 [24:44.08]我们这个前面也会说 [24:45.92]呃 [24:46.30]人一生的经验有限 [24:47.82]然后需要 [24:49.04]呃 [24:49.44]虚构的世界才能够体验一些就是你日常生活当中体验不到的这种情感和知识啊 [24:55.36]像杨德昌一也说嘛 [24:56.68]就是扩展的三倍生命这样好 [24:59.57]然后包括我前阵子看那个无罪 [25:02.07]然后也是他 [25:03.15]我后来想 [25:03.75]为什么他会不断 [25:05.15]不断的去掉书袋 [25:06.55]不断去引用前人的一些名言 [25:09.51]或者一些 嗯 [25:10.43]诗句的描写 [25:11.81]然后后来我就突然明白 [25:13.37]他可能也是对虚构的这种 [25:15.87]呃 [25:16.15]一个反复的认证 [25:18.23]就不仅仅仅我情情节层面 [25:20.21]就是有那种思维的迷 [25:21.63]迷 [25:21.89]一层一层掉进去 [25:22.91]然后就别人植入我的脑子 [25:24.83]然后掉进去的这种思 [25:26.43]思维状状 [25:27.33]然后我包括引用这些些台词 [25:29.76]然后也是一种前人在那个情境之下创作出来的诗句 [25:34.38]然后到我现在的这个情境 [25:36.18]它依然是适用的 [25:38.32]就是这种状况 [25:39.36]然后我当时就想起 [25:40.14]啊 [25:40.28]这就是那个王羲之说的 [25:42.28]每揽西人心感之游 [25:43.90]若何遗弃 [25:44.76]未尝不临门皆道 [25:45.96]不能予之于怀 [25:47.42]这样的一种 [25:48.18]一种感觉啊 [25:49.74]我当时就想 [25:50.32]就是也是一个套层的虚构 [25:52.54]然后我们会不断的把它应用到动画当中 [25:55.20]不 [25:55.32]就是我创作的现实这样的一个情景 [26:00.23]呃 [26:00.61]我这部分是啊 [26:02.23]太厉害了 [26:02.85]太厉害 [26:04.15]其实 [26:05.31]对 [26:05.47]其实刚才我们 [26:07.07]你 我 我 [26:07.77]我们也谈到 [26:08.57]就是押金手 [26:09.29]其实它的一个主题就是去探讨这个虚拟与现实嘛 [26:14.38]刚刚好 [26:15.10]川香已经说到这一点 [26:16.84]那其实还我们还是先让这个路西凡尔老师先 [26:19.62]先把 [26:20.16]第一名是优先先 [26:22.37]我已经说完了 [26:23.18]问题 第一 对 对 [26:24.42]就是排序 [26:25.14]就您先 对 [26:27.00]或者小树是吗 [26:27.86]我是负责录音的 [26:30.22]啊 那 那好吧 [26:31.10]就是我说的话 [26:33.78]嗯 杨宁守 [26:35.46]早期有 [26:37.78]就是九十年代之前 [26:40.26]呃 [26:40.92]我觉得有三部片子 [26:42.28]都是满分级的 [26:44.10]一个就是九五宫壳 [26:46.20]这个是完全是用电影的手法来拍一部动画 [26:49.78]这个是很震撼的 [26:50.71]这个是里约的第一吗 [26:52.32]呃 [26:52.86]并列第一吧 [26:54.30]嗯嗯 [26:55.50]我觉得有三部吧 [26:56.42]嗯嗯 [26:57.08]就是另外一个就是 [26:59.61]呃 [26:59.95]他那个飞刑小子 [27:01.53]二其梦中人啊 [27:03.39]这一部有一个很大的特点 [27:06.47]就是 你 [27:07.35]你可以在后世里的日本动画的所有流行的主题 [27:12.49]嗯 啊 [27:13.13]你都可以在这部片子里找到原型 [27:15.43]嗯 [27:15.77]像什么多重世界轮回 [27:18.25]就是你 [27:18.85]你去看轩玄的那个小袁 [27:21.95]对 [27:22.25]小袁就不断的轮回 [27:24.51]那个片子里就是不断的轮回 [27:26.07]然后还有那个梦世界 [27:28.27]然后你 你会 [27:29.57]你想想 [27:30.11]这个就是那个机密 [27:32.71]嗯 对吧 [27:34.57]然后就是很多 [27:37.05]这个 我们 [27:38.29]我们后来熟知的那些母 [27:40.67]母题啊 [27:41.97]都可以在这个作品里找到 [27:44.33]嗯 啊 [27:44.73]然后结合的也非常好啊 [27:47.07]还有一个就是他的那个人狼啊 [27:50.41]九九年那个人狼 [27:51.85]我觉得这也是一个 [27:52.81]一个 [27:53.13]一个巅峰之作啊 [27:55.37]要说还有的话 [27:56.31]应该还有他的那个 [27:58.35]呃 [27:59.45]机动检查的OVA啊 [28:01.45]我个人比较喜欢那个 [28:02.81]就比较有人情味 [28:03.75]嗯啊 [28:05.08]哎 [28:05.34]还令我比较意外啊 [28:06.82]激动警察的剧场版二居然没有在您这儿排上名次是吗 [28:10.72]呃 [28:11.90]剧场版二就是 [28:13.46]这就是一个让人爱恨交交加的作品 [28:15.90]因为最后你让你 [28:17.02]然后蓝云跑掉了嘛 [28:19.08]啊 就把把 [28:20.56]把后藤甩掉了 [28:21.60]这个就是粉丝 [28:22.66]有很多不能忍的 [28:24.22]哦 [28:25.04]现在很多小粉丝 [28:25.98]对 很多 [28:26.98]那个亚丁手黑 [28:28.90]职业牙金手黑 [28:29.98]其实怎么来的呢 [28:31.10]很多一部分就是这部作品 [28:32.64]哦 [28:32.98]爱恨交交织 [28:34.52]对他 [28:34.99]它是一个很好的作品 [28:36.11]但这个结尾让大家很愤怒 [28:39.29]我想先插一下嘴 [28:41.11]就是 呃 [28:42.15]您像您刚才也说到这个目题 [28:44.45]就是提到了校园 [28:45.23]因为校园在我心中也是深作 [28:47.07]然后 [28:47.77]然后后宫可呢 [28:49.80]工科 哦 [28:50.64]我先说啊 [28:51.50]就是因为我看工科一的时候 [28:53.70]就这场版 [28:54.50]然后我也当时也是想到了小袁 [28:56.98]因为他最后和把自己和那个傀儡师结合到一起了嘛 [29:01.10]然后融入了无限的网络宇宙当中 [29:03.44]然后我想 [29:04.00]我操 [29:04.26]这不是小袁嘛 [29:05.16]然后这种 [29:05.60]这种心情 [29:06.50]然后 [29:08.03]然后 [29:08.29]后来我就想到 [29:08.93]为什么真人版的功科会让就塞阿利 [29:12.01]约翰逊来约来演 [29:13.71]这个不知道 [29:14.45]当时上映的时候 [29:15.17]应该也掀起过一波的讨论 [29:16.91]我后来想到 [29:17.57]可能是因为塞阿利 [29:19.35]约翰逊演过超体 [29:21.03]啊啊啊啊 [29:21.95]超体 [29:22.35]他最后不也是 [29:23.29]对吧 我 [29:23.71]我化为了就是整个宇宙 [29:26.07]然后在我这个信息的这个知识信息网里面 [29:29.77]然后我都能去遍基 [29:31.95]然后这就是一种 [29:33.07]我觉得日本人可能是因为他们自己领土太小了 [29:36.21]所以他有的时候会有一种宇宙 [29:39.00]我 [29:39.24]我要去整个宇宙这种中二的这种心理 [29:41.88]我都要去遍及 [29:43.08]然后都要 [29:43.84]都在我麾下这种状 [29:45.32]状况 [29:45.98]然后像这个超体 [29:47.26]对吧 [29:47.50]最后就是变成一个u盘 [29:49.76]然后就信息化了 [29:51.78]然后 然后 对吧 [29:52.86]然后这样的话 [29:53.64]到那个真人版的工科 [29:55.30]嗯 [29:56.14]然后这个斯大利 [29:57.24]约翰逊来 [29:57.98]来演 [29:58.34]我觉得是有一种延续的这种状况 [30:01.10]嗯啊 [30:02.47]主要还是看中他票房号召病啊啊 [30:05.17]就 就就 [30:05.63]就是说素质有一点点 [30:07.29]就 [30:07.43]就集体相像的地方 [30:08.91]他是书里说的 [30:09.73]就是导演 [30:10.99]他其实控制不了一切 [30:13.39]也就 [30:13.89]就不归他管了 [30:15.11]他就是一个中层啊 [30:17.06]也是这部书的主题 [30:18.54]对 然后 呃 [30:19.28]再补充一下 [30:19.92]就是说 [30:20.42]他一直在强调胜利条件 [30:22.82]嗯 他也是说 [30:24.28]我既然一直没有办法做到票房特别爆满的那种状态 [30:28.08]就是 [30:29.12]然后我就比较有自由权 [30:32.51]就会有一些 [30:33.39]嗯 [30:33.63]发挥我自己的想法 [30:34.69]反正制片方也不指望我能卖什么钱了 [30:36.97]就不亏就可以了 [30:38.39]想吧吧 [30:38.93]当时对他 [30:39.71]他其实自己还是挺想的 [30:41.15]也不知道说是不是一种自我的这种辩解吧 [30:44.01]但是就是 [30:44.75]我当时也是看到他说 [30:46.29]如果你票房很好的话 [30:48.07]就是他尤其是这种真人导演 [30:50.39]就会说到制片方各种给你塞进来各种演员啊 [30:53.01]然后剧本要进行各种各样的修改啊 [30:54.89]之类之类 [30:55.43]然后想 我槽 [30:56.23]这就是巴布半啊 [30:57.31]这种苦恼 [30:58.97]就是你最后被逼疯 [31:00.19]然后就怎么办啊 [31:01.79]这个这状态 [31:03.08]嗯 [31:03.36]然后像他访谈里的时候 [31:05.16]也说到他非常崇拜的什么哥达尔 [31:07.72]嗯 哦 他就说 [31:09.00]就是 [31:09.26]他就是很明显的会认为电影分割外戈达尔之前和之后的这种人 [31:14.34]然后他就会说 [31:15.06]戈达尔这种出道以来也没有拍过什么特别赚钱的片子 [31:18.28]对吧 [31:18.90]然后但是就是也可能会混到很惨 [31:21.52]就是说需要去用录像带去拍片子 [31:23.76]但是人家一直拍 [31:24.60]一直拍到现在还在拍 [31:26.04]八 [31:26.42]八十多岁还是拍活化石的状态 [31:28.38]他说那就认同嘛 [31:29.44]对啊 [31:29.66]他就非常认同这种 [31:31.08]这种 这种人 [31:32.42]然后他会觉得 [31:33.16]像这本书里也一直在 [31:34.50]就是讲那个没朋友的卢卡斯嘛 [31:36.66]嗯嗯 [31:37.46]然后还有 [31:38.09]还没有什么了 [31:38.81]他们就会觉得吐槽 [31:40.25]对 [31:40.35]就在吐槽嘛 [31:42.01]像 对 就 就这种 [31:43.41]就是票房大他 [31:44.67]他会觉得你们这种人根本不快乐啊 [31:47.91]你们没有朋友啊 [31:49.05]对吧 [31:49.67]你会不断的有商业合作推到你的门前 [31:52.65]然后你会丧失掉自己的一些创作的理念 [31:56.29]然后就会被这个票房的事情裹挟着走 [32:00.01]然后像他说到那个宫崎骏的时候 [32:02.21]就 [32:02.39]他也在吐槽 [32:03.33]就说这种人 [32:04.75]嗯 [32:05.25]他已经没有回路了 [32:07.39]不是 哦 就 就 对 [32:10.56]就是他 [32:10.92]他在各种黑嘛 [32:12.14]相爱相杀那种状态 [32:13.40]然后就是他就做了一个类比 [32:15.42]就是说宫崎骏是一个机动警察的这种司令 [32:19.08]司令官啊 [32:20.22]他会带着一个敢死队 [32:21.50]然后去冲击 [32:22.52]去 去出击 [32:23.52]然后之后可能到达一个地步了之后 [32:25.90]就没有办法回来了 [32:27.64]然后像那个 [32:28.68]呃 高田勋 [32:29.50]就是一个陆军的将军 [32:31.32]他已经远离了那种就是日常的事务 [32:34.88]然后变成一个文化人了 [32:36.10]知识分子 [32:36.62]虽然然他已经世世这样说也不太好 [32:38.53]但是 [32:39.21]但是他就是已经不太有那种能够 [32:42.79]呃 [32:43.09]非常强力的有票房 [32:44.91]然后商业的这种运作的机制了啊 [32:47.83]他可能是需要很久很久才能出一部 [32:50.01]然后比较费劲儿的这种状态啊 [32:52.47]然后他说 我 [32:53.29]我不会去做他们那样的人 [32:55.27]我就一直有片儿可拍 [32:56.57]就是 [32:56.83]虽然出来也可能会被粉丝骂 [32:58.61]但是没关系 [32:59.17]我拍就好了 [32:59.93]这样 对对对 他 [33:01.19]他特别爱吐槽 [33:02.39]确实 [33:02.81]这个也可以看成一本吐槽集嘛 [33:04.87]我印象比较深刻 [33:05.75]他是他吐那个宁诺敏夫 [33:08.12]而且他写的特别高级 [33:09.50]我觉得小米 [33:10.62]对 [33:10.88]明显就是表面上是在那个赞扬你 [33:14.52]就比如说 哎 [33:15.48]小米哪儿哪儿厉 [33:16.74]挺好的 [33:17.22]挺厉害的 [33:17.82]但结果呢 [33:18.60]比如说 [33:18.94]他说受 [33:19.42]受欢迎 [33:19.82]但唯独不受女人缘 [33:21.80]然后还把这个展开一下 [33:23.88]为什么不受女人缘啊 [33:25.14]可能他长得不行啊 [33:27.24]他 他 [33:27.60]他下一本书好像是专门吐槽那个吉普利的 [33:30.34]对 [33:32.68]他并我会觉得特别奇怪 [33:34.04]就是他虽然一直在吐槽 [33:35.56]吐槽这个好莱坞 [33:36.96]吐槽一个娱乐电影 [33:37.76]但他自己说 [33:38.38]我特别爱看娱乐电影 [33:40.62]然后他 [33:41.26]他甚至他有一个观点 [33:42.88]当时我看也比较意外 [33:44.28]就是说 [33:44.70]他认为娱乐电影是保鲜期比较长的 [33:48.10]反而艺术电影会随着他的时代而一步一步褪色 [33:52.18]当时我觉得 [33:52.68]哎 [33:52.88]你这个观点还挺奇怪 [33:54.68]你自己在那拍 [33:55.34]还是爱去吐槽娱乐电影 [33:57.28]那你自己又喜欢在那看人看 [33:59.14]看完还在吐槽 [34:00.08]所以他才会把自己的电影归类到娱乐电影保鲜剂长对吧 [34:04.75]对对对 [34:05.25]所以特特别 [34:06.11]这本书特别特别有意思 [34:07.65]看着 [34:08.49]我是觉得 [34:09.07]因为任何时代 [34:10.03]娱乐电影就是拍给大众看的 [34:11.81]大众 准 [34:12.63]任何时代 [34:13.17]都是大多数人差不多 [34:15.93]这个时代跟上一个时代差不多 [34:17.53]对 [34:17.83]就是上让上一个时代就是激动人心动的那种东西 [34:22.77]然后后下一个时代的人 [34:24.15]对吧 嗯 我知道 [34:25.49]你们又来这一套嘛 [34:26.37]然后再套拍 [34:28.09]然后还是可以引起大众的激动 [34:30.73]艺术电影 你 你 [34:32.47]咱们因为是从事这行 [34:34.02]然后天天刷个瓣儿 [34:34.96]什么会觉得啊 [34:35.68]影迷对吧 [34:36.52]还是挺热衷于热艺术电影 [34:38.32]但拿出去放到更广大的人群当中去调查不行嘛 [34:42.62]对吧 [34:44.89]啊 对 其实刚才 [34:46.79]其实刚才就是聊聊的 [34:48.57]其实就比较 [34:49.81]比较开放一点吧 [34:50.85]我们就随便想到什么 [34:52.07]就是刚才聊什么 [34:53.23]那刚才其实也聊到 [34:54.37]就是先对押金手整个作品的一个全回顾嘛 [34:57.13]嗯 [34:57.55]就先展示一下大家的立场 [35:01.02]看一会儿有没有什么互相可以攻击的地方 [35:06.27]其实我想说 [35:07.07]你可以随便聊 [35:08.31]对对对 [35:09.13]其实刚才川山说的一个点啊 [35:10.91]我当时其实我也挺想说一下 [35:12.71]就是他认同戈道尔那一点 [35:14.89]我觉得这个反而就可以从他为什么要去拍这个真人电影去说 [35:19.57]因为他自己也就说 [35:21.45]他为什么喜欢戈德尔 [35:22.91]他说戈道尔随便都要 [35:23.97]什么都要拍 [35:24.61]是不是 嗯 [35:25.13]就是他的实验性其实特别强 [35:27.25]然后 [35:27.53]其实押紧首页同样有这一方面的 [35:30.47]那个 [35:30.99]就是他说他为什么要去拍真人电影嘛 [35:33.87]当时那个宫崎骏就 [35:36.02]就反对 [35:36.56]他说嘛 [35:37.18]他说你干嘛拍好好的动方电影去拍真人电影啊 [35:41.16]那多丑啊 [35:42.16]是吧 [35:42.68]那他自己就 [35:44.42]他 [35:44.82]他自己不是就回答说 [35:46.62]他是为了去也探索电影是什么 [35:50.74]所以我要去拍真人电影 [35:52.68]我要去拍各种各样的东西 [35:55.60]他就说 我 我 [35:57.26]他就像疙瘩达一样的这种研究精神 [35:59.86]我要去研究电是什么东西 [36:01.66]他其实他自己说 [36:02.70]他是对电影拍摄现象是没那么感兴趣的 [36:05.52]嗯 对 [36:05.84]我不喜欢在那待那么久 [36:07.08]我只想待三个小时 [36:08.18]工作三个小时 [36:09.00]你不能死在片场 [36:09.96]对对 [36:10.34]绝对不能 [36:10.72]对对对 [36:11.65]我回家打游戏 [36:12.36]对对对对 [36:13.54]现在就怕打游戏嘛 [36:15.08]但是他 [36:15.56]他确实他自己的那个精神 [36:17.60]研究精神是往这方面 [36:18.96]就是我要去研究电是什么 [36:20.52]所以我要去拍真人电影 [36:22.24]但我们就不说那个真人电影多丑的多的 [36:25.41]你说什么 [36:26.84]但他起码他的这个精神可嘉 [36:29.78]呃 [36:30.36]其实我觉得那个东京吴国籍少女 [36:32.72]虽然那个那人那个评价很烂 [36:34.92]嗯 [36:35.18]但我个人觉得还可以 [36:36.92]那个片子 哦 [36:37.84]就那个想法 [36:38.48]还是可以的 [36:39.24]然后他最后有一段打戏 [36:41.32]怎么回事 [36:41.84]我觉得他纯粹就是 [36:43.74]就是 [36:44.06]就是钱不够了 [36:45.32]后来预算不够了啊 [36:47.32]嗯 [36:47.44]然后那个戏 [36:48.78]戏也是找那个演员 [36:49.92]不行 [36:50.36]完全没有身手 [36:51.78]那就现在有身手打戏年轻演员实在是太少了 [36:55.97]就那种大女 [36:57.33]那就基本已经绝迹了 [36:58.97]所以 那 [36:59.55]那段戏处理的非常糟糕 [37:01.97]如果不是就一个长 [37:04.43]他一个长镜头 [37:05.23]把那个从觉醒拿枪 [37:07.63]然后翻滚 [37:08.71]不停的往前杀敌 [37:09.99]杀了一串人 [37:10.77]就一个长镜头处理下来 [37:12.67]就如果他是一个身手好的人 [37:14.67]或者给他多一点预算的话 [37:16.11]我觉得那那个 [37:17.41]那个想法是很不错的啊 [37:19.55]那就是做不出来啊 [37:21.23]条件 [37:21.57]各种条件 [37:22.17]所限吧 [37:23.17]啊 [37:23.49]那真人买也并不都是特别糟糕的 [37:26.15]有时候有闪光的地方 [37:27.39]但这种东西 [37:27.99]你就得去像沙子里捡金金子一样 [37:30.99]就不停的去淘 [37:31.73]自己去逃了啊 [37:33.34]嗯 对对 好 [37:34.63]我们差不多已经聊了一半的内容啊 [37:37.07]因为这期时间较长 [37:38.63]中间我们就为大家放一首歌缓和一下 [37:41.83]呃 [37:42.09]既然谈到押井手 [37:43.29]就不得不提到他合作多年的伙伴穿井线刺 [37:47.07]可能很多朋友都对攻壳机动队里配乐挥之不去的神秘气息印象很深刻 [37:53.15]而又或许很沉醉在机动警察那严肃与戏谑之间游走的风格 [37:58.77]但其中有一部作品 [38:00.51]我也推荐给大家 [38:01.83]他在押井手和穿井线刺的作品序列中 [38:05.16]有那么一点点不同 [38:07.00]它就像夏日良品 [38:08.66]呃 [38:08.98]可以轻轻的去感受 [38:10.82]刚好在这个夏天的尾巴 [38:13.00]我们一起去品尝它的沉淀感 [38:16.02]嗯 [38:16.28]这部作品叫风人物语 [38:36.91]lovoy [38:38.97]想若魔人甲的忧惑 [38:58.92]感激督you吧 [39:58.95]哦依守我见面努离去啊夜思 [41:30.04]好 呃 节目回来 [41:32.02]我们继续聊下半场的内容哈 [41:35.46]就是刚才我们开了一个很长很长的片 [41:38.98]其实 [41:39.38]其实这期节目还是大家还是想主要去再去聊一下押金手这个人 [41:44.18]我们先以这本书为一个影子 [41:46.36]然后因为这本书里边确确实实有很多押金手的观念 [41:51.02]我们可以通过这些观念再去研究他 [41:53.64]那么 [41:54.60]那么从如果从他的作品上去看呢 [41:57.62]押金手 [41:58.22]其实他的作品其实非常多 [41:59.70]其实也比较多 [42:01.08]然后表达的内容其实也信息量是非常非常大的 [42:05.02]但是 [42:05.46]其实纵观一下他的这些作品 [42:08.77]呃 [42:08.91]其实它的主题可以归结成三个 [42:12.03]我就可以归结三个 [42:13.41]嗯 [42:13.69]你怎么归结 [42:14.61]然后三小时三格对吧 [42:17.85]押金说要 [42:18.53]要把这个三给植入 [42:19.87]植入进去 然 嗯 [42:22.59]就比如说 [42:23.13]刚才我们已经谈到了一个就是虚拟与现实啊 [42:26.11]我觉得这个是一个非常 [42:27.63]也是它里边非常重要的一个议题 [42:30.69]因为他也拍摄了一些真人电影 [42:33.65]然后包括在空中杀手里边 [42:36.43]他其实他的背景 [42:38.25]他在他的纪录片也说过 [42:39.69]他的背景如何要做的更真实 [42:41.97]但是他的人反而在这个真实的环境下 [42:44.65]做的很小 [42:45.95]然后跟 [42:46.55]跟现实非常不匹配 [42:48.87]就是他把这个不匹配的人 [42:50.55]放在一个真实的环境中去 [42:52.86]他 [42:53.22]他就这样去展现 [42:54.66]所以 我觉得 [42:55.22]他其实在 [42:56.24]呃 [42:56.58]虚拟与现实这种探索里边 [42:59.08]还是还值挺值得去聊的 [43:01.00]包括功课 [43:03.42]不知道 [43:03.88]二位先可以简单针对这一个主题去聊聊押金手他这片 [43:08.44]或许 [43:08.76]你或者也 [43:09.46]你也可以聊聊你 [43:10.46]你认为的虚拟现实这个主题 [43:12.98]虚拟现实 [43:13.64]对啊 [43:14.76]呃 [43:15.80]我觉得 [43:16.22]押金手 他 [43:17.24]他对虚拟现实关注是一个 [43:20.54]是一个他的 [43:23.38]嗯嗯 [43:26.07]母题 不是 是 [43:27.41]是他 [43:27.85]他的一个切入点 [43:28.73]我觉得他未必真的想去很很很在意这个东西 [43:32.67]呃 [43:33.17]我觉得他的那个 [43:34.17]就 [43:34.61]这个可能跟 [43:35.41]跟一般人的就是认识 [43:37.39]可能是相反的 [43:38.11]因为押金手是一个就他在这个方面面 [43:40.67]博 博克克 [43:41.29]这是一一直是一个走在很前列的一个人 [43:44.23]嗯 对 [43:44.73]至少两千年之前 [43:45.79]肯定是 [43:47.22]嗯 [43:47.56]两千年之后 [43:48.36]就从那个卓沃斯基拍了那个黑客帝国之后 [43:52.50]这个 [43:53.10]可能就是这种重心 [43:55.62]可能就是杨经手片子可能就看起来就没有那么先进了 [44:00.08]但之前的一直是很先进的 [44:02.28]但他为什么 [44:03.40]为什么一直在拍这个东西呢 [44:05.99]啊 我觉得 [44:06.51]杨经守他关注的就是最虚拟和现实最最最难最混淆的地方是哪儿呢 [44:15.65]就是两个话题 [44:17.15]一个是政治 [44:18.77]一个是爱情 [44:20.41]嗯 [44:20.95]就像九五工科 [44:22.57]就是那个一开始他们素子抓的第一个人 [44:27.12]是什么人呢 [44:27.80]是一个开那个 [44:29.96]呃 [44:30.24]运垃圾的车的那个人 [44:31.64]他实际上是被洗脑了 [44:33.02]洗脑了之后 [44:33.62]他去从事恐怖袭击 [44:35.18]但他一直认为自己有一个非常美好的家庭 [44:38.94]把照片给他看着 [44:40.00]就是有孩子 [44:40.84]然后有狗 [44:41.56]然后有个妻 [44:42.56]妻子 其 其实么 [44:43.36]都不是 嗯 [44:44.28]就最后就是一条押金狗 [44:45.64]那 那个 [44:46.10]那个押金狗 [44:47.66]啊 对对对 那那 [44:48.86]那个押金狗 [44:49.90]巴狗 嗯 巴基狗 [44:51.64]所以 对 [44:52.54]总在压押惊手的那个片子里出现了 [44:54.83]大家解一下这个twitetmark啊 [44:57.43]大家 [44:58.59]就 就 [44:59.35]就这个东西 [45:00.01]他觉得 [45:01.13]我觉得就是杨经手 [45:02.85]他的虚幻集中在哪里呢 [45:05.66]最集中就在两个话题上 [45:07.08]就是爱情 [45:08.38]嗯 一个政治 [45:09.78]就可能人类 [45:10.60]是谎言最集中的两个 [45:12.84]嗯 两个 [45:13.20]两个领域啊 [45:14.70]然后他总是在这里面呢 [45:16.68]去发现这种虚构性 [45:18.84]总是不停的把它 [45:19.90]把它 [45:20.14]把它解构掉 [45:21.40]啊 [45:21.62]我觉得这是一个很 [45:23.08]就是很强的一个 [45:24.54]一个 [45:26.29]一个可以说是很毒的一个眼光 [45:28.67]那就先插一小句呗 [45:30.81]注 [45:30.97]是他为什么喜欢戈达尔 [45:33.29]嗯 陪伴 [45:34.15]政治和爱情 [45:35.29]谎言 [45:37.27]好 您接着 对对 [45:38.91]就是那个可能也是人类 [45:41.65]就是我们 [45:42.65]我们 [45:42.99]以前我们在文艺复兴时候 [45:46.21]表现艺术 [45:46.85]经常就是战神马尔斯跟艾神梅纳斯 [45:50.25]就这么两个人的艺幅肖像 [45:52.01]嗯 放在一起 [45:52.95]它就是 [45:54.03]就战争与爱情 [45:55.23]它可能就是这个人类艺术的永恒的两个母题 [45:58.75]啊 [45:59.36]就杨究舍就是总是在这里面能发现出一些有新意的东西 [46:03.68]如果能够把它 [46:04.90]呃 不 [46:05.32]停的把它拆解掉 [46:06.28]我觉得这是一个很很厉害的一个地方 [46:08.24]你看他的这本书 [46:09.20]就觉得他是一个眼光很毒的一个人 [46:11.10]对 [46:11.42]就是他评价那些电影还是很厉害的 [46:14.02]对 [46:15.26]川山呢 [46:16.81]我就还是以这本书来说吧 [46:19.15]就是他强调 [46:20.87]就从电影 [46:21.83]因为是虚构的 [46:22.97]然后从这些虚构的故事里 [46:24.67]然后能得到一些就是有助于人生 [46:27.95]你就教你做人 [46:29.27]我们可以从这些电影里面的人物 [46:32.17]他们面对困境的时候 [46:33.53]来怎么选择 [46:34.63]然后我们就能够知道我们自己的职场啊 [46:37.97]工作 [46:38.39]生活这种状态 [46:40.11]嗯 [46:40.69]然后像这本书里 [46:41.71]有一个 [46:42.57]有一章节就是特别特别的有趣 [46:45.11]就是谈到拯救大兵锐恩 [46:47.30]嗯嗯 [46:47.58]西瓦应该也看看了 [46:48.96]就是是 [46:50.56]对 对 那 那一张 [46:51.90]我觉得是特别特别有趣 [46:53.18]就是是他因其他的的章节 [46:55.98]他可能都是好好好 [46:57.44]棒棒棒棒 [46:57.92]这个片儿 我 [46:58.64]我觉得这 [46:59.30]这特别好这种 [47:00.46]然后直到那个整救大跟瑞恩的时候 [47:02.58]我觉得他是属于那种混乱邪恶派 [47:05.30]他是看不上 [47:06.54]就是 [47:06.88]也不说看不上吧 [47:07.82]就是他和宫崎骏 [47:09.28]然后和斯皮尔伯格 [47:10.28]他们不是一一流人 [47:11.94]他们俩可能是在亚军守这边 [47:14.04]会觉得 嗯 [47:14.76]你们都是手续善良的那种 [47:16.59]可以 [47:17.18]然后我是混乱邪恶 [47:18.70]所以他 呃 [47:19.88]就是讲这个拯救大兵瑞恩这个结局要怎么改写的时候 [47:23.62]他提到了一些观点 [47:25.12]就比如说 [47:25.60]他会抨击斯尔伯格 [47:27.06]说你这是感动美国式的写法 [47:29.28]就是一定要让汤姆汉克斯演的这个 [47:31.74]呃 中尉 [47:32.70]然后是是中尉吧 [47:34.00]米勒中尉 [47:34.66]然后让他去赴死 [47:37.37]嗯 [47:38.23]然后来换取这个瑞恩的生命 [47:40.65]然后让瑞恩能够 [47:42.35]呃 [47:42.57]一直生活下去 [47:43.63]然后子孙满堂 [47:45.09]然后最后在坟前 [47:46.55]就是给米勒上上位 [47:48.29]呃 [47:48.53]给米勒去上坟 [47:49.77]然后才会证明自己活的有意义什么什么的这种 [47:52.79]他觉得你 [47:53.37]你这就是一种诈术 [47:54.63]是一种谎言 [47:55.75]就是如果我是导演 [47:57.37]哦 [47:57.57]他并没有以我行我上这种状态去说这个片子 [48:01.09]他是用奥尔德里奇就是他 [48:03.39]他是奥尔德里奇的大坟 [48:04.83]然后说 [48:05.35]如果是他来拍这个片的话 [48:06.83]会怎么样呢 [48:07.33]就是我可以找不到瑞恩 [48:10.16]然后我就带着我的小队在这个战场上晃 [48:12.70]找不到无所谓嘛 [48:13.70]因为上司没有让我一定要找到 [48:15.90]对吧 [48:16.38]但是我要保住我们小分队的命 [48:19.30]这样的话 [48:20.02]就是反而是一种比较好的结局 [48:22.10]大家都会比较快乐 [48:23.72]嗯 然后 [48:25.12]但是这样的话 [48:25.78]可能观众会觉得 [48:26.84]啊 [48:27.02]这结局没有结局嘛 [48:29.04]哦 [48:29.28]但是他会觉得 [48:30.12]这作为人来说 [48:31.32]是一种更为科学的选择 [48:34.83]嗯 就是说 [48:36.63]他 [48:36.83]他表现虚构 [48:37.73]他未必是真的是盯住技术那个层面上的东西啊 [48:42.29]他永远是把他带入一个更深的一个一个话题里去 [48:46.99]啊 [48:47.61]像我刚才说政治 [48:50.72]爱情啊 [48:51.58]他是一个很好的观察者 [48:53.26]对 一个 [48:53.92]一个非常好的观察者 [48:55.64]嗯 [48:56.36]关于虚拟与现实 [48:57.78]其实押紧手说过这样一句话 [48:59.46]他说 [49:00.36]就是你观察世界的方式 [49:02.38]是决定了你的真实啊 [49:03.94]对 [49:04.36]他说的很好 [49:05.24]对 [49:05.42]他其实并不在意到底是真还是假 [49:08.48]就我自己的理解 [49:09.40]其实我特比较赞同那个路西法尔刚老师刚才说的那个证据与爱情的虚拟现实部分 [49:18.14]我觉得这个是押紧手里边非常有特色的一点 [49:23.38]就是 [49:24.00]其实那本书里边也说到 [49:25.50]他在说四山修四时的田园记的时候 [49:28.67]他说到一个东西 [49:29.55]就是过去是可以捏造的 [49:32.83]但后面还有一句 [49:34.03]我觉得很重要 [49:34.75]就是 [49:35.21]并且是值得捏造的东西 [49:38.09]他去 [49:40.23]呃 那个 [49:40.97]我觉得在押金守的观念里边 [49:42.73]他 [49:43.09]他应该是认为当下是现实主义的 [49:46.25]而除去当下的 [49:47.43]其实都是虚拟的 [49:48.95]或者都是可以去捏造的 [49:51.07]所以他认为过去其实是捏造的 [49:53.25]而且是并 [49:53.91]并且是值得去捏造的 [49:55.35]为什么说他是在压这首作品非常重要的一点 [49:59.17]呃 比如说 [50:00.01]在人囊里边 [50:02.07]那个非常非常重要的一个人物 [50:04.77]就是那个叫女工那个女 [50:08.27]那个女生叫什么 [50:09.41]我有点忘记叫女工什么 [50:11.35]就是她是去派出来 [50:13.49]去当服役柜身边的间谍 [50:15.67]嗯 对 [50:17.25]那个人其实是虚构了 [50:19.23]虚构什么 [50:19.71]虚构他的前世 [50:21.77]嗯 [50:22.40]就是演押运九 [50:23.84]就虚构这个角色的前世 [50:26.24]他把他虚构成那个福衣贵杀害的那个小女孩的妹妹 [50:31.56]嗯 对 [50:32.50]而且这一点非常重要 [50:34.16]他通过构建这个人物 [50:36.56]去捏造他的过去 [50:38.24]而影响了整个作品的一个走向 [50:41.04]影响整个福一贵的一个形象 [50:43.56]其实包括还有在那个 [50:47.57]呃 [50:48.11]在机动警察里边 [50:49.97]就是刚才我 [50:51.09]我 [50:51.23]我所说的拓之行人和男女远他们也 [50:55.31]呃 亚就 [50:55.69]就特别喜欢去在他俩中间去捏造这个过去 [51:00.74]并且 他 [51:01.28]他会这个过去会非常影响后面的走向 [51:04.76]会影响各个人物之间的关系 [51:06.68]所以 我觉得 他 [51:07.42]他在这方面的虚拟实验室 [51:09.20]他做的那个比重和那个拿捏的地方 [51:11.76]我觉得非常非常有意思 [51:13.58]他是一个非常有 [51:14.46]有氛围的一个做出来很 [51:16.84]很浪漫的一个 [51:17.80]一个 [51:18.12]一个气息在里边儿 [51:19.88]嗯 这 [51:20.88]我觉得压力 [51:21.88]这是 [51:22.34]这是我觉得押力手候第一个就是虚拟与现实 [51:25.72]就做的非常非常有意思的地方 [51:27.44]还有一个我觉得 [51:28.80]呃 [51:29.20]必须要提的 [51:30.06]就是他对动画 [51:31.26]或者对电影这个 [51:32.34]这个 [51:32.64]这个媒介的一个探索 [51:33.92]就是他的一个思考的想法 [51:36.08]就是他让他说过一句话 [51:37.92]他说的是 [51:39.14]最电影最后都会变成动画 [51:42.82]我觉得他说的这一点 [51:43.90]是绝绝对就是他认为的虚拟现实的 [51:47.64]他所得出的结论 [51:49.18]他为什么会认为电影就是动 [51:51.28]最后都会变成动画呢 [51:53.48]啊 [51:53.66]其实我们结合工壳来看 [51:56.10]就有点明白 [51:57.18]就是工壳因为表现的是一个网络世界嘛 [52:00.54]呃 他有可能 [52:01.48]我觉得有可能是因为电影这个本体论要逐渐在消亡了 [52:06.70]嗯 [52:06.94]就现在越来越多的特效和影那个绿幕大片 [52:10.68]开始挤压一部电影的真实空间了 [52:13.26]就一部电影 [52:14.04]真正实拍的地方越来越少了 [52:17.24]他可能认为 [52:18.10]电影这个东西 [52:18.86]会逐渐会沦为一种数字的 [52:20.96]数字化的东西 [52:21.90]就是他可以被 [52:23.44]被创造出来 [52:24.84]被删改 [52:25.62]被各种储存 [52:26.94]复制 [52:28.04]然后变成零和一 [52:30.21]他有可能 [52:30.77]我会 我 [52:31.25]我可能认为 [52:31.99]他是对这个电影的这个看法 [52:34.59]所以 [52:34.91]最后他都会变成动画 [52:36.91]因为动画就是一种 [52:38.83]一种二维 [52:39.55]一种 [52:40.09]动画其实是一种无中生有的一个东西 [52:42.77]而电影 是实 [52:44.07]实际存在的 [52:45.86]所以 我觉得 我 [52:46.60]我觉得他电影变成动画 [52:48.58]就是他对于虚拟现实的这个结论和想法 [52:53.56]是你 是他 [52:54.66]他是指技术手段上变成 [52:56.56]我觉得从技术手段 [52:57.62]还有内容上面 [52:58.44]都可能会趋向变成那样的东西 [53:01.79]先让现在的抠图 [53:03.21]嗯 [53:04.55]就本能就是虚高的比重越来越低增加 [53:07.21]这个 对对对 [53:08.59]其实包括他在拍的母题 [53:10.07]我觉得都是往这方面去去走的 [53:14.36]希望 希望 [53:15.18]希望他能做好吧 [53:16.22]因为那最近几部可不怎么像动画 [53:18.54]最近这几部啊 [53:20.68]去年出了一个什么事 [53:22.44]不是去年 [53:23.24]去年 [53:23.58]是前年一个 [53:24.74]一个杀残之类的 [53:26.06]一个外星战争的一个片子啊 [53:28.22]看起来可是很像 [53:30.14]是哪部片子 [53:31.22]嗯 忘记了 名字 [53:33.02]一个 一个 [53:33.54]一个很很很很 [53:35.46]很长的名字啊 [53:37.14]对 [53:37.32]我也觉得特别奇怪 [53:38.20]就是 [53:38.44]我感觉是从空中杀手 [53:40.01]他就彻底转向了 [53:42.18]我觉得有点 [53:42.82]转向啊 [53:43.30]那前面都是完完整整的构建自己的宇宙机器 [53:47.22]呃 [53:47.48]机动警察的宇宙 [53:48.84]然后那个 [53:50.50]呃 [53:50.84]攻壳的宇宙 [53:51.56]都是在描述这个近未来嘛 [53:53.80]都是在描述近未来下边 [53:55.48]人和环境 [53:56.42]人和城市 [53:57.14]人和人之间的关系 [53:58.78]后来一下转向 [54:00.32]那个空中杀手 [54:02.04]他自己纪录片说 [54:03.16]他 他是想 [54:04.12]觉得去想这个年当下的年轻人 [54:07.08]去说 去说啊 [54:08.38]是的 是的 他 呃 [54:09.72]其实现在也是敬畏的 [54:11.28]现在在 [54:11.76]一直也在 [54:12.44]也在 对 [54:12.86]那其实也是一个敬畏啊 [54:13.88]这东西 嗯 [54:14.64]就是很东京勿国及少女 [54:16.48]也是他的敬畏 [54:17.22]而且 [54:17.50]他也想对年青年人说 [54:19.70]但我觉得 [54:20.22]他恐怕现在跟青年人对话 [54:22.16]有一些问题 [54:25.06]就 就他 [54:25.56]所以他写了这本书 [54:26.76]明显 [54:27.86]他讲的那个东西 [54:29.38]跟青年人是不太一样的 [54:31.30]嗯 [54:31.74]像他理解的那个cyer朋克 [54:36.34]跟我们现在流行的那个cyber朋克 [54:39.22]现在cyer朋克其实蛮多的 [54:41.56]嗯 就你 [54:43.08]你看那个阿瓦隆 [54:44.90]他的那个 [54:45.40]那个片子 [54:45.76]阿瓦隆 [54:46.04]然后那个 [54:46.80]我看那个片子的时候 [54:48.38]我就一直在想 [54:49.22]就是这种 [54:51.02]这种游戏 [54:51.76]真的可能大卖吗 [54:53.00]你为你做出来的这种游戏 [54:54.50]真的是一个能 [54:55.92]能卖的一个游戏嘛 [54:57.30]大家拿着冲锋枪一起去 [54:58.99]去打坦克 [55:00.20]有平衡性在哪里 [55:03.61]很明显 这个 [55:04.49]这个不是一个 [55:05.47]那个 [55:06.55]嗯 [55:07.37]它具备一种当下的流行元素 [55:10.97]热 [55:11.21]热流行的热卖元素的那种赛博朋克 [55:13.69]嗯 对吧 [55:15.36]他跟那个我们现在大家熟悉的 [55:18.66]你比如像ICO啊 [55:20.60]刀剑神域里的那 [55:21.60]那种 那种 那种 [55:22.50]那种赛博朋克 [55:23.98]那是完全是两回事儿的 [55:26.08]就大家打那个游戏 [55:27.30]全都是苦着个脸 [55:28.42]然后啊 [55:29.30]就那个 [55:29.58]那个女主人公 [55:30.68]就是那个阿莎 [55:31.82]就一直在 [55:32.58]在苦着着脸在打那个游戏 [55:34.66]嗯 谁去网游 [55:35.82]是谁现在去 [55:37.16]年轻人去玩网游 [55:38.16]是 [55:38.34]是在给自己 [55:39.54]对对对 [55:39.96]是让自己很痛苦的去 [55:41.48]去折磨自己呢 [55:42.46]对吧 [55:42.94]他是不是就在反讽呢 [55:45.10]就我觉得 [55:46.10]他是 [55:46.70]他对赛博朋克的那种理解 [55:48.62]就是上世纪的那种赛博朋克 [55:51.04]他是一种非常先锋的东西 [55:53.10]嗯 [55:53.28]他背后是一个整个社会的灰暗 [55:55.74]整个社会的一种崩溃 [55:57.64]呃 [55:57.88]大环境的崩溃 [55:58.98]然后他那个世界观设定的就是这个世界已经现世界已经失去了这个动力了 [56:05.14]然后 [56:06.64]然后那个年轻人们就投身于那个赛博朋克里 [56:10.32]去玩网游 [56:11.10]然后去 去 去 呃 [56:12.62]然后这个网游还很危险 [56:13.88]就玩着玩着 [56:14.44]就可能就变成脑残了 [56:15.62]啊 [56:16.54]就真的变成脑残了 [56:17.76]就 就 [56:18.16]就变成一个什么 [56:19.06]什么迷途者 [56:20.22]对对对 [56:21.14]就这样 嗯 [56:23.01]这个 [56:23.39]这个设定 [56:24.19]在那个我们 [56:25.23]我们现在看来 [56:26.07]就 [56:26.31]就可能会很有问题 [56:27.49]就谁会 [56:28.03]谁会冒着这种风险去玩一个网游呢 [56:30.05]对吧 嗯 现在 [56:32.67]嗯 [56:33.03]现在你去看今年那个头号玩家啊 [56:37.11]啊 对 [56:37.87]头号玩家那个片子 [56:39.11]就它也是一个网游片儿 [56:42.03]然后 [56:42.27]但它给你的这个斯皮尔伯格设计那个事事件呢 [56:46.49]它就是一个很明显 [56:47.97]它也是一个基于一个消费规则的一个东西 [56:51.13]嗯 就我这个 [56:52.49]你玩我这个东西 [56:53.35]我是提供给你快感的 [56:54.99]嗯 对吧 虽然说 [56:56.93]虽然他那个对他那个世界观观也是有问题 [57:00.09]他那个游戏 [57:01.25]呃 [57:01.59]也是bug很大 [57:02.55]像最后我什么一个道具 [57:04.47]我能把整个服务器的所有人全都炸死 [57:07.09]这个 [57:07.65]这种东西做出来 [57:08.55]肯定也是一个bug [57:09.87]也是不可能出现在网球世界的 [57:11.33]但基本上 [57:11.93]它还是一个 [57:13.18]嗯 我这个有 [57:14.39]他知道 [57:14.73]我做游戏是为了给你提供快感的 [57:16.81]嗯 [57:17.29]那是为了生产快感的 [57:19.41]然后 呃 [57:20.53]牙铃水是完全生产痛苦 [57:22.83]对 他 [57:23.09]他一直在拒绝这个东西 [57:24.23]我觉得他是在拒绝快感 [57:25.79]嗯 [57:25.93]尤其是他新世界之后 [57:27.33]这新世纪之后的这些片子 [57:29.23]嗯 [57:29.77]就越来越远离快感了 [57:31.93]我觉得这是他跟这个年轻人就是没有办法对话的一个很大的一个原因 [57:37.37]我觉得 [57:37.65]可能不是他的问题 [57:39.27]也不是年轻人的问题 [57:40.29]就是这两个时代之间出现的一个落差 [57:43.56]很大的落差 [57:44.34]它不是 [57:45.52]不是一种先锋性的东西了 [57:47.08]我们今天看赛博朋克 [57:48.34]可能不是一种先锋性的东西了 [57:50.44]它可能变成了我们现实的一部分 [57:52.34]我们每天就是睁开眼睛 [57:54.24]就刷刷手机 [57:55.14]然后就是 [57:56.16]就 [57:56.40]就再发发帖 [57:57.74]然后大家就是顶一下 [58:00.42]赞一下 [58:01.04]就发个朋友圈 [58:02.76]这个东西 [58:03.28]可能已经变成一种现实了 [58:04.82]它 [58:05.02]它是我们现实的一部分 [58:06.72]嗯 [58:06.90]那他不再肩负着反抗现实的这个 [58:09.76]他 [58:10.00]他可能肩负不起这个任务 [58:11.48]我们可能在上个世纪 [58:13.10]我们说围观改变中国 [58:14.64]啊 [58:14.74]刚刚有微博的时候 [58:16.22]我 [58:16.34]我们可能有 [58:17.60]有过 对 [58:18.32]对这个网络有过很多期待 [58:20.08]嗯 [58:20.26]现在我们发现 [58:21.12]慢慢的 [58:21.56]这种期待没有了啊 [58:23.65]嗯嗯 [58:24.11]这个时代就是变了 [58:26.33]因为在他那个空中杀手的纪录片里 [58:29.55]边 他就好 [58:30.65]他就是说 [58:31.43]年轻人 [58:31.91]现在当下年轻人处于一个什么样的状态呢 [58:34.47]就是那种半吊子的状态 [58:36.59]就是我不知道我以后要干什么 [58:38.91]那我就也不知道 [58:40.83]你现在因为活得比较安逸嘛 [58:43.01]因为他已经没有了那个 [58:45.07]那种战争状态 [58:46.37]然后就活得非常的安逸 [58:47.93]但是又浑浑噩噩 [58:49.47]对吧 [58:49.73]然后他就说 [58:50.57]他要给年轻人对话 [58:51.63]我这个 [58:52.53]我这个空中杀手 [58:53.85]就是要给现在的年轻人对话 [58:56.18]到底要做什么 [58:57.24]我好像就是 [58:58.68]其实是要反抗这种生活 [59:00.88]对 [59:01.28]他一直有一种反抗性在里面 [59:03.92]或者我觉得 [59:04.82]甚至我觉得看他这本书 [59:06.28]都觉得是 [59:06.94]就是他很有一种盲动 [59:10.87]有一种很很很很盲动 [59:12.45]就 [59:12.87]我不知道这个事儿好不好 [59:14.25]但是我 [59:14.93]我就这么干了 [59:15.75]我就随着我性子看 [59:17.37]然后可能就是我可能会失败 [59:20.07]他提到的失败 [59:21.37]呃 可能 [59:22.71]但是也不是很可能 [59:24.37]结果也不是很差 [59:25.43]就鼓励你先去动起来 [59:26.99]对 [59:27.23]就在考虑到结果之前 [59:29.07]也很好 对 对 [59:30.39]就在考虑 [59:30.99]你在考虑结果之前 [59:32.37]先动起来 嗯 [59:33.45]这可能就是一个很根本的一个人的一个一个 [59:37.07]一个立场的一个东西 [59:38.81]嗯 啊 [59:39.57]牙金守一直被当做一个很佐的人 [59:41.87]但其实你去看他的那个传记的话 [59:45.15]找不到特别佐的痕迹 [59:47.35]他的那个宫壳里 [59:48.69]还有人狼里 [59:49.45]有一些很佐 [59:50.47]看上去很玄晕的一些痕迹里 [59:52.65]但是呢 [59:53.97]我觉得那个可能是神山建志带来的 [59:57.00]就未必是他本人的东西 [59:58.62]他本人 [59:59.22]我觉得可能就是这种盲动 [60:01.40]一个是对现实的一种怀疑 [60:03.60]另外一个就是我怀疑之后 [60:05.12]我产生了一种盲动 [60:06.30]他可能跟他的具体的意识形态或者政治立场可能没有什么太多关系 [60:10.76]哎 那种元素 [60:11.92]我觉得可能是 [60:12.76]是他的那个合作者带来的 [60:15.48]哎 其实 我 [60:16.64]我倒时觉得 [60:17.56]他反而就是在他的世界里 [60:20.22]展示了他很主要的一面 [60:21.96]就在那些里面 [60:23.00]就比如说剧动警察剧场版二里边 [60:25.52]他很明确的通过台词 [60:28.06]通过人物 [60:28.66]去告诉你 [60:29.88]就是战争啊 [60:31.75]去反战争嘛 [60:32.69]他就通过去争台词 [60:34.19]去告诉苏里 [60:34.73]反战争 [60:35.23]战争是非现实的 [60:37.79]和平是虚假的 [60:39.87]我还要 [60:40.47]尤其是后 呃 [60:41.57]剧透警察剧场版二后边 [60:43.25]整整个一大段一大段 [60:44.99]我感觉就是他在表述他的立场 [60:47.64]而且 [60:48.18]他很多创 [60:49.10]创作的方式 [60:49.94]我就感到 [60:50.46]基于他这个意识形态的立场去创作的 [60:54.74]就你觉得他心动检查里 [60:57.26]你觉得他是站在哪一边的呢 [60:59.30]他是站在后头那边 [61:00.62]还是站在特职那一边的 [61:02.40]首先 [61:03.30]他肯定是反向哪 [61:04.24]那呢 首吗 呃 [61:06.28]我就真觉得 [61:07.54]好像是这两者之间中立的地是吧 [61:10.52]对 [61:10.64]我觉得他些措施也没有完全的否助的 [61:13.36]嗯 对 [61:13.96]他因为他要去展现这个人 [61:15.70]但是他没有 [61:16.48]他和这种机动警察二和一 [61:18.82]最大的一个区别 [61:19.72]他 其实他有 有 [61:20.86]有一些地方很像 [61:22.18]就是他设置了这个人物 [61:24.32]他设置了这这个革命的人物 [61:26.93]但是不 [61:27.63]不同的是 [61:28.49]第一个人物死了 [61:29.99]第二个人物没死 [61:31.13]第二个人物是看到了 [61:33.51]所以他说 说 [61:34.55]其实这是跟很多工和迷 [61:36.17]那个奥金就是亚金手的谜说很多的 [61:39.79]就是他那个台词嘛 [61:41.97]非常重 [61:42.53]就是说 [61:43.15]我想看看这个世界未来的样子 [61:45.89]他其实是抱有希望的 [61:48.07]嗯 [61:48.27]他通过这个人 [61:49.15]就是说 只要 [61:50.09]只要这个人还在反抗 [61:51.87]姚警守可能就觉得 [61:52.87]这个人就不管他在哪个立场上反抗 [61:54.97]可能他都是一个有希望的人 [61:57.65]像那个机动警察 [61:58.95]他又出了一个次世代 [62:00.27]一个真人版刺 [62:01.15]在那个 [62:01.65]那个拓职还出来了 [62:03.03]在那个监狱还出来了 [62:05.33]被那个后头的那个继任者还看到了 [62:07.49]就还是一个很很很 [62:08.85]很落魄 [62:09.51]然后但是很枭雄的一个样子啊 [62:11.79]也没有说把它就是否定掉 [62:13.81]我觉得他否定的就是不去行动啊 [62:17.07]就是这种不去行动 [62:18.73]实际上是被幻想扼杀了 [62:20.45]就是我整个人就沉 [62:22.43]沉浸在一个幻想状态里 [62:24.31]一个虚假的和平的一个状态啊 [62:27.31]他可能想对年轻人说的 [62:28.73]可能就是这个 [62:29.79]我们就从这种虚假的和平里走出来 [62:32.01]然后去 去 [62:32.59]去行动 [62:33.55]就变得像 像 像 [62:34.87]像动物一样 [62:36.75]就是可能有一些动物性 [62:38.53]然后去 [62:39.07]去一些很莽撞的左手右突啊 [62:42.21]这个都不重要 [62:43.01]重要的就是你去行动 [62:44.51]我觉得 [62:45.01]所以我觉得它可能是高于左右它的这种东西啊 [62:49.90]他把行动放在手里 [62:52.42]川川呢 [62:52.98]川川有没有在 [62:53.86]在书里边感受到他的那疚 [62:56.64]哦 [62:57.24]就刚才那个说到盲动 [62:59.38]这个书里面确实也有说到 [63:01.06]就是说 [63:01.56]年轻人现在都就是 [63:03.89]呃 [63:04.19]家政可以拿钱买 [63:05.63]幸福也可以拿钱买 [63:07.11]那这样的话 [63:07.87]对吧 [63:08.17]就浑浑噩噩活着呗 [63:09.43]但这样不行啊 [63:10.41]日本这样的话 [63:11.23]就 [63:11.61]然后有一句非常扎心的话 [63:13.21]和第三世界有什么区别 [63:14.75]对吧 [63:14.93]和中国有什么区别 [63:16.41]然后就这样扎心了一下 [63:18.07]然后还提到一些 [63:19.81]呃 比如说 [63:21.41]就大家现在每个人都会有很多才能 [63:23.49]可能说想去拍电影 [63:25.41]或者写小说 [63:26.13]或者画画 [63:26.85]或者是当网红什么的 [63:28.41]对吧 [63:28.75]各种各样的想法 [63:30.01]但是你这些才能可能都是没有专精的 [63:33.28]哦 [63:33.46]你就是浅尝遮止那种状态 [63:35.04]然后这样的话 [63:36.46]就是你没有这个觉悟 [63:37.82]去花个二三十年的时间 [63:40.56]就兢兢业业的去钻研你的这一项技能 [63:44.22]然后大家每个人都觉得我好像这个也能干 [63:47.04]那个也能干 [63:47.76]然后就在这个徘徊前瞻前顾后的这个状态当中 [63:51.58]你的时间就流逝 [63:53.02]就是他也是 [63:53.94]就是像您刚才说的那个 [63:55.34]就是不管你要干什么 [63:56.90]你先动起来 [63:57.92]对 [63:58.10]不要一直在那瞻前顾后 [63:59.74]在那儿巡视 [64:00.78]这样的话 [64:01.68]时间就是 [64:02.24]就是黑动 [64:03.43]时间嘛 嗯 [64:04.47]全都浪费掉了 [64:06.05]嗯 [64:06.21]然后像刚才曹 [64:07.13]曹老师说他那个反战的情况 [64:10.26]然后我刚才也是读到一点他的访谈 [64:12.10]就他谈到二战的时候 [64:13.32]日本的这个 [64:14.46]就是他尤其提到了突袭珍珠港的事件啊 [64:18.24]他就会说 [64:19.30]呃 [64:19.98]就是你不远万里跑到人家那里去炸人家骑袭 [64:23.14]然后你就怎么可能是自卫战嘛 [64:25.54]对吧 [64:25.90]你就是违反了凡尔赛合约 [64:27.88]然后他就会说 [64:29.00]像你这种行为 [64:30.82]先出手了 [64:32.12]就是反派啊 [64:33.75]哦 就是 [64:35.49]然后就算你取得了胜利 [64:37.27]然后说 [64:37.69]后来为什么日本就是陷入到这个战争当中 [64:41.01]一直没有其他国家来帮你 [64:42.81]然后来帮你就调停啊 [64:44.37]中介啊什么的 [64:45.31]他说因为日本就不义在先 [64:47.39]他自己就会说 [64:48.89]因为你不义在先 [64:49.99]所以没有人能来 [64:51.55]就失道者寡助嘛 [64:53.15]没人来帮你 [64:54.01]所以你就深陷在这个战争的泥潭里 [64:56.05]直到最后的最后 [64:57.41]然后这这个天皇没办法了 [65:00.71]才能从这个战争当中脱身 [65:02.99]才能就调停 [65:04.47]才能停止这个战争 [65:06.23]然后就是脱到最后 [65:07.99]整个国家就陷入了泥潭 [65:10.31]对吧 [65:10.53]在这世界角落 [65:11.25]他那也是刻画了一下那个当时的状况 [65:15.13]然后他就会说 [65:16.23]这种就是和平 [65:18.54]正义 [65:19.28]这种东西 [65:19.94]其实是一个国际性的 [65:22.34]就是你 [65:22.90]你不要有太多的这种民族的判断 [65:25.96]这样 [65:27.94]对 [65:28.24]其实这也是押平手的 [65:31.06]第二大主题 [65:32.32]就是政治冲突嘛 [65:33.92]就刚才二位都已经谈到了 [65:36.39]就是他非常执着于去表现这个政治冲突 [65:40.17]而且他这个宇宙的形成 [65:43.13]就是要把就是先构建了这个政治背景进去 [65:47.53]然后衍生出来各种各种攻可宇宙和机动警察的宇宙 [65:52.99]对于 [65:53.37]就是因为他在那个 [65:56.74]他在多部的影片里边 [65:58.34]都是 [65:58.82]都是都去刻画了这个 [66:01.56]呃 自卫队 [66:03.04]首都警 [66:04.24]然后再加上一个反动革命派 [66:08.01]这样的多种势力去 [66:09.61]去融合 [66:10.97]您觉得就是 [66:11.97]而且 这 [66:12.45]而且他刻画这些非常有意思的一点是 [66:16.51]这些 这些 [66:17.27]这些组织 [66:17.93]并不是一个很正面的形象去刻画的 [66:20.87]他反而去刻画什么 [66:21.97]就是这些肩负着那种民族那种使命的组织 [66:26.63]反而有点去游离于自身这个使命 [66:30.53]有了更多的一些想法 [66:32.75]就比如说机动警察剧场版 [66:34.29]二 [66:34.75]就是因为那 [66:35.69]那些 [66:37.11]然后 [66:38.81]呃 [66:39.21]比如说那些 [66:40.45]呃 [66:40.81]首先是首都警那边和自卫队本来就不对付嘛 [66:44.11]然后自卫队就 [66:44.81]就 就 [66:45.21]就想冲进东京 [66:48.78]他 [66:48.94]他似乎有意在刻画这种组织 [66:51.76]组织内心的那种矛盾和变化 [66:55.14]就是我 [66:55.60]我虽然有这个使命 [66:56.82]但是我好像 [66:58.06]嗯 [66:58.40]隐隐的又想有更多的想法 [67:01.00]去 [67:01.08]去做点什么 [67:02.60]呃 官僚嘛 [67:04.07]官僚机构嘛 [67:05.07]就 就他 他刻 [67:06.05]刻这个官僚机构啊 [67:07.39]跟我们理解的那种一个一个 [67:11.17]一个打一统的权力机构下 [67:14.37]我 [67:15.53]呃 操纵手臂 [67:16.95]手臂操纵手指 [67:18.09]然后这样一个至上到下的一个金字塔结构 [67:20.61]可能还不太一样的 [67:21.75]它那个是一个各种各 [67:25.75]各种官僚机构是互相在 [67:27.25]在 在压压 [67:28.15]互互互互相互 [67:29.39]互相在他有点点不制衡衡 [67:31.25]有点点是轻压 [67:32.07]就轻压 对 [67:32.99]互相互 [67:33.67]互相拆 [67:34.33]拆台啊 [67:35.49]这种状态啊 [67:36.83]嗯 [67:37.59]这个其实也是蛮有 [67:39.31]也是蛮有洞察力的地方 [67:40.89]就是你看那个三幺幺大地震之后 [67:43.67]然后就好 [67:45.45]出现了那个核辐射 [67:46.79]然后好多那个自卫队不肯 [67:49.43]不肯 不肯 [67:50.15]不肯向前 [67:50.81]然后最后还是那个警察去把那个就 [67:54.17]就对 对 [67:54.87]就把那个民众疏 [67:56.47]受灾民众疏散出来 [67:57.73]然后就把他们解救出来 [67:59.15]就这个状态 [68:00.23]就是在现实中也发生了 [68:02.27]就他真的是一个挺有观察力的一个人 [68:05.41]他是一个挺有观察力的人 [68:07.42]嗯 [68:08.26]而且他这个在八八三两机动警察OVA里边就已经 [68:12.64]嗯 [68:12.98]体现出来了 [68:13.88]对 [68:14.12]就非常非常早就自卫队的形象 [68:17.04]就相对来说 [68:17.72]相对警察来说 [68:18.50]就很负面 对 对 [68:19.80]就在这个日本 [68:21.10]就 嗯嗯 [68:23.47]你就是他 [68:25.15]他那个世界观 [68:26.31]其实倒不见得是一个就不见得是他塑造的 [68:31.33]我觉得是他观察的 [68:32.93]是他看到的 [68:33.87]就是他把这种东西放在了这个 [68:38.31]放在这个他的作品里 [68:39.71]就是他的一种平时的一种经验 [68:42.29]一种 [68:42.53]一种感受啊 [68:44.51]什么是塑造的呢 [68:45.69]就有点类似那个高达零零七九 [68:49.33]像那个富野 [68:51.01]富野悠游记弄的那个 [68:53.39]嗯 [68:55.14]零零零七九 [68:56.08]UC系 这个 [68:57.04]这个实际上是一个塑造的 [68:58.44]它一个联邦 [68:59.40]一个 呃 吉恩 [69:01.44]然后双方在那个 [69:03.40]呃 [69:04.58]构建了两个种族 [69:06.18]然后两种冲突 [69:07.60]这个 [69:07.96]这个就有点像那个星球大战一样 [69:09.88]嗯 对吧 [69:10.56]设计出来 对 [69:11.36]实际上它是一个冷战的一个隐喻 [69:13.26]然后同时它那个吉恩还带了一点那个二战的时候 [69:16.58]那个德国的那个色彩 [69:18.12]嗯 啊 [69:19.28]那这种是属于那种 [69:21.57]这种是这种 [69:22.27]我觉得是属于塑造 [69:23.89]他还带着他的那种政治理念 [69:26.97]把自己的这种概念灌输在这个作品里 [69:30.96]但那个 [69:32.32]你会看那个杨经爽作品 [69:34.98]他实际上很少有这种概念的东西 [69:38.42]政治概念的东西 [69:39.58]他不是很热衷于意识形态 [69:42.06]价值观对错这种东西 [69:44.28]他会看你这个权利怎么运作 [69:46.14]他看你会看的更 [69:47.34]更微观 [69:47.92]更真实一些 [69:48.68]嗯 所以 [69:49.80]你认为他是观察出来的 [69:51.92]而不是对其中是没有加入自己那个政治观念的 [69:56.62]呃 [69:56.82]不是没有政治观念 [69:57.92]只是他的眼光跟一般的我们熟悉的那种宣传性的政治不太一样 [70:03.41]就踏是他更类似于一个微观的分析 [70:06.37]就可能是一个宣传材料跟一个那个实际调查的一个区别 [70:12.23]嗯 对 这一点是 [70:15.05]这应该和他的成长经历是有密切的关系的 [70:17.85]嗯 [70:19.59]可能是 [70:20.17]我觉得可能是 [70:21.05]嗯 [70:21.29]他毕竟自己也参加过学运嘛 [70:23.85]嗯 [70:24.95]然后就比较 [70:27.27]而且还 [70:27.79]还带一点中二技的 [70:29.25]很多人说他有点像像像像像像 [70:32.97]像妇科那种 [70:34.15]那种感觉 [70:37.39]这也是其实压力手一个比较 [70:40.71]他作品里边带有的一个政治色彩嘛 [70:44.89]就是他的第二大主题嘛 [70:47.05]就是政治主题非常浓厚 [70:49.61]也是他的粉丝就是特别特别喜欢他 [70:53.35]因为大家可以从他的那些 [70:54.71]呃呃 [70:56.79]剧情里边去解读很多东西 [70:59.49]就说他把整个日本的政治社会就描摹的非常庞大 [71:04.89]然后也 [71:06.33]但 [71:06.67]但是它厉害之处就是它这个宇宙非常庞大 [71:09.65]但它的细微的东西 [71:11.59]又非常精准 [71:13.03]他表达的东西又非常非常精准 [71:15.33]这是大家非常喜欢热衷于去讨而且具有讨论这个东西的一个地方 [71:21.33]那其实押金手除了这两个呢 [71:23.81]反而我觉得最后其实他这些主题都是相互的串联的 [71:29.05]并不是单独的就我 [71:31.03]我一个讲这个 [71:31.83]一个讲那个 [71:32.59]它都是一部作品里边包含的多种多方面的主题 [71:36.77]那其实最后一个主题 [71:37.89]就是他认为的 [71:38.79]就是他探讨的 [71:40.35]就是人的定义的问题 [71:43.65]就是 [71:44.25]其实刚才谈到的空中杀手 [71:46.67]就有也 [71:47.73]也有这方面的东西 [71:48.79]就是他去探讨这个当下的青年人到底是什么 [71:52.55]他到底在干什么 [71:54.41]他去探讨人的定义问题 [71:56.53]而之所以是空中杀手和他之前作品不太一样 [72:00.43]是我觉得他之前反而去探讨 [72:03.01]探讨的是同族和异类的关系 [72:06.59]就比如工壳 [72:08.13]工壳里边儿 [72:09.55]赛伯格啊 [72:10.37]这种异种 [72:11.55]它的存在性 [72:12.59]讨论它和人有什么样的关系 [72:16.31]而人当里边 [72:17.21]我觉得人当当时我觉得他非常精精密的 [72:21.61]它的设计是最最严丝合缝的 [72:24.81]呃 [72:25.23]而攻壳九五版的剧场版 [72:27.11]反而其实没有那么精细 [72:28.77]但是它厉害是在他的那个描绘的氛围上 [72:32.67]是对跟大家最终呈现出来那个图景和氛围 [72:37.15]是非常令人震撼的 [72:38.99]但是人狼系列 [72:40.15]特别厉害的就是它非常的精密 [72:42.37]它的各种设计关系 [72:45.17]设计的非常精密 [72:46.67]他其实也探讨了人和狼 [72:48.41]其实你是一个同族和异类的探讨 [72:52.80]其实也是 [72:54.68]不知道您 [72:55.52]您觉得呢 [72:56.58]嗯 人狼吗 [72:58.14]其实就是 [72:58.68]就是他的这个主题 [72:59.68]其实我觉得他第三个主题 [73:00.92]就是去探讨这个人的定义的问题 [73:03.74]啊 [73:04.22]您说人的定义的话 [73:06.00]那空中杀手 [73:06.90]其实他那几个主人 [73:08.58]空也不是 [73:09.36]也不是 [73:10.78]是实也不是 [73:11.68]人类 [73:11.98]类永恒之子嘛 [73:13.30]都可以被复活 [73:14.70]可以被克隆 [73:15.64]然后可以记忆 [73:16.78]可以传说 [73:17.32]其实也是一种赛博格 [73:18.62]对也是一个他的大脑存在 [73:21.02]是吧 [73:21.38]大脑也是他的记忆 [73:22.82]也是可以被 [73:23.46]被一个一个一传 [73:24.75]传下去的 [73:26.51]嗯 对 他这点 还 [73:27.81]还非常有意思 [73:28.83]就是 他 [73:29.85]他这个人 [73:30.95]只会在游戏中 [73:32.13]就是那个战争中死亡 [73:34.05]但他人死亡 [73:35.03]就是 [73:36.05]他只能保 [73:37.35]保 [73:37.79]保有那种驾驶技术 [73:39.99]这种非 [73:41.40]好像是非感性的东西 [73:43.58]非感性的东西 [73:44.64]把它保留 [73:45.30]然后传入到下一个人 [73:48.73]这 这一点 [73:49.31]其实设计的非常有意思 [73:50.73]其实也有感情吧 [73:52.23]悠然 [73:52.71]不然那个主人公 [73:54.13]他跟那个对草节素水也不会有 [73:56.45]对 [73:56.71]但是他想反映的就是人 [73:58.47]在这种机械的 [74:00.05]呃 [74:00.37]传输过程中 [74:01.65]其实还有人的因素在里边 [74:03.69]所以 他 他 [74:04.39]他那个人 [74:05.03]才会产生出那种 [74:06.45]嗯 [74:08.13]我觉得可能是 [74:09.83]我觉得可能他是 [74:11.11]他是他的人 [74:13.43]是那种 [74:15.27]他的人性不是被保留下来 [74:17.37]是被磨掉的 [74:18.97]对 他 他 他是 [74:19.93]他是在一次次的复活中 [74:21.31]被磨掉的东西 [74:23.37]可能有些那个 [74:25.79]呃 [74:27.70]我们类似于那个 [74:29.51]我们现在有一个比较 [74:30.87]比较比较火的概念 [74:32.19]那个叫后人类 [74:33.73]对对对 嗯 [74:34.57]就是那种 [74:35.69]对 嗯 [74:36.05]其实也是和他的这个主题比较像嘛 [74:37.83]后人类 对 我 [74:38.93]他一直 [74:39.39]他其实一直这些他的作品 [74:40.95]都可以当做后人类的文本来看 [74:42.83]就后人类 [74:43.39]就是在这个人 [74:45.13]嗯 [74:45.45]人死掉之后 [74:46.41]我们说 [74:46.79]人死掉了 [74:47.55]这个人死掉之后 [74:48.63]还 [74:49.31]还有什么呢 [74:49.99]这个后人类 [74:51.19]就是这种 [74:52.60]变得非人了 [74:53.52]然后一跟技术变结合之后 [74:55.44]他变成 [74:56.08]变成了这种后人类 [74:57.92]呃 他还 [74:58.58]他还剩下什么 [74:59.48]就是 不过 [75:00.32]在一次次的死亡 [75:01.64]复活 [75:01.92]死亡复活中 [75:02.64]我可能把我最初的那种 [75:04.40]呃 [75:04.76]人性都磨掉了 [75:05.94]那么 [75:06.18]还有什么啊 [75:07.26]可能我保存的这些东西 [75:08.70]可能是一种后人类型 [75:09.88]啊 这 [75:11.58]嗯 [75:11.72]你来说一些 [75:13.96]我还好 [75:14.80]你认为就是在工壳里边儿 [75:18.14]嗯 [75:19.30]因为 [75:19.60]因为其实这个赛博 [75:20.92]赛博朋克也是很多电影都用到的 [75:23.18]包括这个机器人 [75:24.24]也是很多电影也电影里边都有的 [75:28.29]嗯 但是 [75:28.69]你觉得就是在整个 [75:30.53]比如说在这个科幻史里边 [75:32.97]就是宫壳 [75:33.75]他和其他的有没有什么不同的 [75:37.17]或者你觉得押进手对这个赛博格的这种探讨 [75:42.31]和别的电影里边有没有什么不同的 [75:46.60]其实他 [75:46.98]因为他本来也是承接的是银翼杀手嘛 [75:50.92]然后后面还影响了黑客帝国 [75:53.16]对 他 [75:54.02]其实他那个位置虽然是在中间 [75:57.76]但是感觉就是他在探讨的时候 [76:01.41]他 [76:01.55]他并没有去执着于去探讨那个 [76:04.93]呃 其实 我 [76:06.23]我之所以觉得他的剧场版没有太过去探讨这个网络和机械 [76:11.89]和人的这个关系 [76:13.05]是吧 [76:13.33]还是展现出来那种射射人的那种感觉比较让人恐怖啊 [76:19.05]他还是 [76:19.91]还是剧场版 [76:21.11]还是手脚放不开 [76:22.63]还是放不开 [76:23.41]对 [76:23.55]手脚太短了 [76:24.33]篇幅太短了啊 [76:26.09]其实他在说的那个 [76:27.85]他 [76:28.09]可能他的人性 [76:29.09]就跟他的这种中层理论有关 [76:33.00]就一个人 [76:34.30]我出生 [76:34.88]我出生 [76:35.88]然后活着 [76:36.68]我在这个社会中 [76:37.70]不管在一个多么自由民主一个社会里 [76:39.78]我总是受限制的嘛 [76:41.83]啊 我一个一 [76:42.83]即使是在日本 [76:43.59]一个很富足的 [76:44.51]相对一个贫富差距不是很大的社会 [76:47.45]它其实也是有受限制的 [76:49.09]它不能完全的实现自己的人性 [76:51.47]我的梦想 [76:52.79]我的理想 [76:53.63]那我 [76:54.01]我不能完全实现 [76:55.23]这实际上 [76:56.41]我就要在一个尽可能的范围里来实现它 [77:01.31]来实现我的人生 [77:02.81]这实际上就是一种 [77:04.49]实际上你可以把它当做一个管理学 [77:06.65]你可以把它当做一种人性论就是 [77:11.21]嗯 [77:11.33]我退而求其次 [77:12.99]一种退而求其次的人性 [77:14.55]他不是一个尽善尽美的人性了 [77:16.59]但是呢 [77:17.17]我还是能留下一些东西 [77:19.15]我还能实现一些东西啊 [77:21.31]就是他的一种中层理论 [77:23.11]中层理论 对 [77:24.31]这个中层 [77:25.03]中间性 就是 [77:25.95]他这个人 [77:26.59]不是一个完全的人 [77:28.73]但是呢 [77:29.29]他还是 [77:30.41]他还是一个人啊 [77:32.15]他不是一个完全完全的人 [77:33.65]嗯 对 还是 [77:34.37]但还是一个人 [77:35.15]就有点像那个自然人和法人 [77:37.39]就是 啊 [77:39.21]不是那个嘛 [77:40.61]呃 [77:40.87]就有点像那个 [77:42.39]你 你在那个 [77:45.19]那部作品里 [77:45.89]啊 [77:47.22]他后期其实说的倒是真的多一些啊 [77:50.90]没有工壳那么理想 [77:52.08]工壳 [77:52.38]其实我觉得还是他对赛博格有一个理想的一个期待的时候 [77:56.06]嗯 啊 [77:57.35]那个素质 [77:57.99]无所不能 [77:58.63]什么都能做到的那个 [78:00.67]像 像 [78:01.37]像那个笑脸男 [78:03.07]他也可以 [78:04.31]嗯 主持正义 [78:05.09]一个黑客也可以主持他自己的正义 [78:07.55]对 后来 [78:08.91]可能我觉得到新世纪 [78:10.27]他可能觉得这个东西不是很现实啊 [78:13.97]啊 他 他的那些 [78:15.13]后来 你看 [78:16.09]像什么 [78:16.55]那个阿瓦隆啊 [78:17.71]像那个恐龙杀手中啊 [78:19.97]这个主人公 [78:20.63]其实都是很无能的人 [78:22.05]嗯 [78:22.23]他没有做到什么 [78:23.19]就是改变命运啊 [78:24.57]诸如此类 [78:25.27]就虽然他经历了巨大的改造 [78:28.05]他可能已经变得非人了 [78:29.43]变得后人那样 [78:30.37]嗯嗯 [78:30.91]他可能还没落下去 [78:32.75]对 弱下去 [78:33.43]他并没有说像素子那样 [78:35.97]我动动不动的战 [78:37.09]不装 [78:38.09]做不到 但是 [78:39.43]虽然后唐没有那么强的战斗力 [78:41.45]但是他的智商和那个 [78:43.20]对 都没有了 对 [78:44.26]到后来都没有 [78:44.94]就是一个很平凡 [78:45.70]弱 [78:46.30]很平凡的人 [78:46.94]但是呢 [78:47.44]他还是想努力的去实现一些东西 [78:51.06]就我死了很多次 [78:52.52]我被复制了很多次 [78:53.82]但最后呢 [78:54.52]我还是想尽力 [78:55.44]想从这个轮回里超脱出来 [78:57.08]嗯 啊 [78:58.09]就像那个我去挑战我的那个teacher [79:00.59]就那个恐龙杀手 [79:01.79]最后挑战teacher失败了 [79:02.87]挑战失败 [79:03.37]但是又一个人 [79:04.55]又一个主人公又出现 [79:05.71]又复活 [79:06.25]又出现了 [79:06.77]好像还 [79:07.59]这次好像还有有所不同 [79:09.15]可能会给人一种期待啊 [79:11.21]这就是他的那种更现实的一种中层中 [79:15.48]中间的人生学啊 [79:17.22]这个 这个 [79:18.00]这个观点倒挺有意思 [79:19.70]就是他一直在描绘那个后人类的如何多么强大 [79:23.34]他前期是描述如何多么多么强大 [79:26.22]对 [79:26.40]当他述述完之后 [79:27.44]发现 [79:27.76]原来后人类也不过如此 [79:30.18]对 [79:30.44]或者他受到了什么观点 [79:31.88]跨入新世纪以后 [79:33.02]他觉得后人人其其还是是和人类普通人的一样 [79:36.60]他会受到很多限制 [79:37.72]对 [79:37.92]还会受到那个 [79:39.91]啊 [79:40.71]这个确实是一个非常 [79:41.85]对 [79:41.97]你会觉得他那主人公越来越稳 [79:44.37]对 因为 [79:45.11]因为很多人就说 [79:46.49]他和宫崎骏不一样的地方 [79:48.11]就是说 [79:48.93]押金手在描绘强者之间的一种感情 [79:52.99]一种种欣相惜惜 [79:54.41]而 [79:54.91]而宫崎骏以弱 [79:56.07]弱者的种丰富富心态 [79:58.17]对 对 所越对 [79:59.37]他确实 [79:59.99]他有一种不管他 [80:02.15]我能力强大 [80:03.11]他有一个强者的那种心态 [80:05.43]对 [80:05.79]但你这种强者心态 [80:06.95]又不是那种像热血脉一样 [80:09.29]那种像 [80:09.81]像七龙珠那样升级的那种感情 [80:11.93]对 对 他不是 [80:13.01]他跟那个少年战吧 [80:14.29]那种 [80:14.63]那种不是一样 [80:15.81]完全不一样啊 [80:17.13]他这强者心态 [80:18.41]就是知其不可为为为 [80:21.12]嗯 有 [80:21.80]有一种失其不可而为之的感变 [80:25.06]嗯 其实 [80:25.50]这也能不能联想到 [80:27.60]就是他 [80:28.66]呃 [80:29.12]这个强者是一个个体 [80:31.57]其实他 [80:31.97]我觉得他 呃 [80:33.23]前面的作品里边 [80:34.65]虽然他是一个 [80:35.95]比如说九克和二克 [80:37.51]但他是不是其实还是会花在更多是在这个强者的个体上面 [80:42.09]其实很多时候 [80:43.19]都是靠这个个体去 [80:45.27]去扭转整个战局 [80:47.88]会不会也可以解读成一个强一个个体和一个集体之间的这个呢 [80:55.50]如果放在一个就是他的那个管理管理学上面 [81:00.14]就是说 [81:00.56]能不能说明一个人在这个整个团队和这个公司的运作里边 [81:06.12]能够起到那么大的作用呢 [81:08.78]他 [81:09.04]我感觉是不是失败了 [81:11.04]这个 我不 [81:11.80]不好说 [81:12.32]因为我没有这方面的经验 [81:14.18]就是 呃 [81:15.24]跟公司的人怎么合作 [81:16.78]然后只是跟驾驭一个团队啊什么的 [81:19.20]这个 [81:19.50]这个我不太有经验 [81:20.88]不好说 其 [81:21.90]其你们比较熟悉 [81:23.22]你们毕竟已经在工作中工作这么久了 [81:27.20]看一个组织机构怎么高效 [81:29.02]怎么运转比较高效 [81:30.28]所以你们可以有发言权 [81:32.10]因为 [81:32.32]因为我觉得 [81:33.06]他的人囊里边 [81:34.44]比如说副衣人囊的副衣柜 [81:36.18]工壳的的字 [81:37.24]呃 呃 [81:38.76]机动警察的后团 [81:40.28]他们都是属于这个组织里边的个体 [81:43.09]嗯 [81:43.60]而且他们的戏份非常非常多 [81:45.86]他 [81:46.04]他们所起的那个作用 [81:47.64]其实也非常特别大 [81:48.92]虽然看似是一个团体在和另外一个团体在抗争 [81:52.98]但其实这个团体里边的个体 [81:54.96]其实发挥着非常重要的能量 [81:56.64]它甚至会起到一个扭转战局的一个作用 [81:59.70]就是 [82:00.98]所以我感觉 [82:01.54]会不会也 [82:02.14]也能不能就从个体对抗集体的这个 [82:05.28]因为集体是一个权力的一个抗争嘛 [82:07.92]其实集体是需要争取集体利益的 [82:10.62]其实个体和集体的关系 [82:13.42]未必永远是对抗 [82:14.94]嗯 还有 [82:16.08]他也可以合作 [82:17.02]出于 [82:17.94]出于各种各样的情况 [82:19.82]他也可以合九科二科啊 [82:22.45]我觉得都是一种合作 [82:24.35]是 [82:24.53]是这种合作的关系 [82:26.27]嗯啊 [82:27.05]咱可能内部会有一些小冲突啊 [82:29.27]就是那些队员之间 [82:30.43]可能个性上会有一些冲突 [82:32.41]但是不一定是一个绝对的一个对抗的关系啊 [82:37.52]他会把这种关系讲的比较复杂 [82:39.42]有时候对抗 [82:40.10]有时候合作 [82:41.22]呃 [82:41.56]我觉得这是一个很很好的一个地方 [82:43.32]他不会出于某一种单 [82:46.50]如果只把它解读成对抗呢 [82:48.58]可能就相对来说就简单了 [82:50.72]对吧 啊 [82:52.58]就他不会把这个东西过于的概念化 [82:56.52]讲的过于意识形态 [82:57.92]嗯 啊 [82:58.42]他就是一个观察 [82:59.98]他就是一个 [83:00.60]对 对一个 [83:01.24]一个系统的一个观察啊 [83:03.20]其实在书里边 [83:04.14]他其实就讲到了这个中层管理人和下属应该是怎么去相处 [83:09.70]比如说 [83:11.74]对对对对 [83:13.06]你 你要 [83:13.66]你要哄着他走啊 [83:14.74]你要 [83:14.98]你要骗着他走啊 [83:16.06]然后呢 [83:16.40]你有时候还要威胁他 [83:17.78]还要 [83:18.06]还要夸奖他一下 [83:19.20]就是萝卜大棒什么都有 [83:21.40]对 小说 [83:22.34]小说其实对这个职场 [83:24.72]职场的这个 [83:27.10]呃 呃 [83:27.83]东西比较很感兴趣的 [83:30.07]其实也不是感兴趣的 [83:31.43]只是说 [83:33.01]身在公司 [83:35.07]一定要有代入感吧 [83:36.61]我这个跟川川私底下也讨论过 [83:38.95]就是说 [83:40.19]嗯 [83:40.33]其实不管是 [83:41.79]呃 [83:41.95]我们公司的leader [83:43.63]或者是我们的家长 [83:45.11]都有 [83:46.09]有很多种 [83:47.27]就是我们会遇到一种 [83:48.75]就是他是那种很强制性啊 [83:53.04]哎 这样说吧 [83:53.98]咱们不要带入 [83:54.94]带入公司了 [83:55.78]免得公司的人听到 [83:58.24]呃 [83:58.48]我给举个那个导演和演员的例子 [84:00.86]因为他书中也提到了很多 [84:02.44]就导演和演员的关系嘛 [84:04.42]就是我自己是听到 [84:05.80]嗯 比如说 [84:07.06]在中国的话剧界 [84:08.44]现在有两位鼎鼎大名的导演 [84:11.24]咱就不提名了 [84:12.02]他们两个人指导演员的方式是非常不同的 [84:16.20]a导演就这么说 [84:18.26]什么都听我的 [84:19.56]他能把不管来什么样的明星 [84:22.06]什么样的演员 [84:22.88]所有演的东西 [84:23.92]其实都是趋于这个导演心目中想要的样子 [84:28.06]导演甚至会给他示范 [84:29.64]说 哎 你这么演 [84:30.42]这么演 [84:31.02]所以你 [84:31.44]你感觉他的戏里头 [84:32.58]所有的演员 [84:33.24]其实都在演他嘛 [84:34.52]对 [84:34.78]但是b导演呢 [84:35.98]是把演员叫在一起 [84:38.54]他就啥也不管 [84:39.86]他坐在那儿喝茶 [84:40.94]那演员呢 也 [84:41.92]也是啥也不管 [84:43.26]打扑 扑克 喝茶 [84:44.78]唠嗑 [84:45.62]然后演员 [84:46.84]反正导演自己不着急 [84:48.68]就导 [84:49.28]导演就一副不着调的样子 [84:51.38]就一点都不法西斯 [84:52.76]特别友好 [84:54.08]然后呢 [84:54.56]演员也天天跟着人家喝茶 [84:56.86]喝着喝着心慌了 [84:58.08]这马上就要演了呀 [84:59.62]导演不着急 [85:00.40]咱自个儿着急吧 [85:01.60]然后演员说 [85:02.72]好吧 来 [85:03.28]咱们来走一遍 [85:04.52]走一遍就 [85:05.86]嗯 呃 [85:06.52]自动的组成小组来互相研究 [85:09.10]说 哎 [85:09.42]咱们过一遍 [85:10.12]好像这儿不对啊 [85:11.22]这儿再改一下 [85:12.04]这儿再改一下 [85:12.96]就这个导演就永远只是在后边就喝茶 [85:16.28]但最后这导演也是非常有名的一导演 [85:19.64]嗯 就 所以 [85:20.50]就这两个东西 [85:21.62]我 [85:21.86]我自己也经常思考 [85:23.16]就因为我们做家长 [85:24.74]也有很很多这样子的家长 [85:27.00]嗯 [85:27.12]就是有的家长 [85:27.96]他就是 [85:29.00]对 有的家长 [85:29.82]他孩子就大学毕业了 [85:31.86]他也不放心他孩子自个儿一个人出去旅行 [85:34.88]但有的家长呢 [85:35.76]他孩子才小学毕业 [85:37.67]他就非要指使他自己去旅行 [85:40.33]嗯 而且 呃 [85:41.57]你像我的家长 [85:42.59]就是 [85:43.67]他就装傻嘛 [85:44.89]他就是啊 [85:45.59]我这也不会那也不会 [85:47.49]那逼的我什么都会啊 [85:50.03]对 所以 [85:50.43]我觉得这个挺有意思的 [85:52.33]那个亚丁主在这个书里头 [85:53.91]他可能觉得 [85:55.33]那个 呃 宫布利 [85:57.27]就是我刚才说的那个AA [86:00.55]对 [86:00.81]a导演就是你们 [86:02.55]其实你们底下这帮员工吧 [86:04.41]只是为了成就我个人的梦想嘛 [86:07.01]到时候你们从吉布利就 [86:08.87]我从吉布利退休了 [86:10.51]呃 [86:10.77]宫崎骏从吉布利退 [86:12.27]退休了 [86:13.48]这帮底下的员工 [86:15.16]其实是很危险的 [86:17.02]对他职业生涯来说 [86:18.76]因为你离开了吉普利 [86:19.98]好像就你适应不了这个社会了 [86:22.62]适应不了这个工种了 [86:24.04]但是亚俊守他认为自己是b导演嘛 [86:26.32]他举的例子就是说 [86:27.56]他确是做一个任性的孩子 [86:30.90]然 [86:31.12]然后宫崎骏就说 [86:32.54]是那个严厉的家长嘛 [86:34.00]他要做那个任性的孩子 [86:35.50]这个是我比较感兴趣的 [86:37.16]因为的确是 [86:38.66]尤其是在咱们中国 [86:39.94]就比如说涉及到亲子关系 [86:43.25]因为有很多种非常独裁的家长嘛 [86:46.17]当然也有很多种非常不着调的家长 [86:49.17]同时就是其实带入到公司里头 [86:51.53]也是这样嘛 [86:52.31]就是也 [86:54.99]呃 当然 那个 [86:57.11]呃 [86:57.37]押井手他自己是认同毕哲学了 [87:00.59]这个 [87:01.03]但是就是他会一个孩子心态 [87:03.65]对对对 [87:04.29]但是这个吧 [87:05.27]具体 [87:06.67]呃 [87:07.29]我也不知道哪个更起作用 [87:09.05]可能一个公司 [87:11.35]这两种人都得有吧 [87:13.83]能碰上谁 [87:14.65]碰上我这种 [87:15.37]我也跟着喝茶 [87:16.29]然后两个人就一起死掉了 [87:17.97]对 [87:18.25]两个人就一起死掉了 [87:19.87]对 就看 所以就 [87:21.43]嗯 [87:22.33]这个也是我自己内部 [87:25.16]自己的内在哲学观经常打架的地方 [87:28.12]对 [87:28.36]因为我本质上是一个押金手这种哲学观的 [87:31.80]但是 对 [87:33.38]有的时候会觉得 [87:34.74]这样会不会真的会太搞砸了 [87:37.84]对对对 [87:39.16]我觉得这个是一个责任感来源的问题 [87:41.60]嗯 就是 [87:42.02]a导演的话 [87:42.78]是你赋予他们责任感 [87:45.02]嗯 [87:45.22]就那不是他们自发生成的 [87:46.94]b的话 是我 我 [87:48.38]我不care [87:49.10]然后你们自己让你们自己内部生长出来的责任感 [87:52.50]反而会更强的来组织你们 [87:54.82]凝聚 [87:55.36]然后出来这个产品 [87:56.92]嗯 [87:58.24]因为我自己有一个经验 [87:59.74]就是说 呃呃 [88:02.00]我 [88:02.52]我的同学有那种 [88:03.94]就是因为做姐姐的个人非常有魅力 [88:07.78]非常强大 [88:08.70]就导致弟弟就是显得特别没有男子汉的气概 [88:12.20]嗯 [88:12.96]或者是就弟弟很懦弱那种的 [88:16.18]呃 [88:16.40]我自己也是做姐姐的了 [88:18.06]所以我就特别害怕自己变成那样子的姐姐 [88:21.04]所以我基本上就是现在就是一个装傻的状态 [88:25.46]其实有的时候也是真傻 [88:27.34]反正我就是生活不能自理的状态 [88:29.68]这样子的话 [88:30.28]我就觉得自己的弟弟非常的伟大 [88:32.72]就什么都能搞得定 [88:36.06]我觉得压紧手 [88:36.76]他是不是还是在乎那个快乐的来源啊 [88:40.69]就是他觉得压宫崎骏的那种方式不快乐 [88:44.09]对 [88:44.25]他一直在讨论快乐 [88:46.63]对自我满足 [88:47.83]对他的幸福 [88:49.01]对对对 [88:49.95]他要讨论他的胜利 [88:51.53]他胜利条件是什么 [88:52.55]这些条件能带给他什么 [88:54.25]哎 感觉到我 [88:55.47]你看他 [88:56.11]他不是有聊到那个就是退休的状态嘛 [88:59.51]他举了个在书中举了个例子 [89:01.35]就是说 [89:01.97]有一种导演 [89:02.99]就是要他只能死在片场 [89:05.43]因为他 [89:05.99]他如果他退休了 [89:08.37]他会 [89:09.15]就是他无法适应不工作的日子 [89:12.03]他也不 [89:12.87]不会跟邻居打交道 [89:14.27]就处理不了他的家 [89:16.23]对 [89:16.35]在家里头都会变成多余的人 [89:18.35]但是他自己觉得他富 [89:22.71]对 [89:22.95]他还认为现在日本就很多就就存在这种现象 [89:26.57]对对对 [89:27.05]存在这种现象 [89:29.33]对 [89:29.47]就是认为他们一旦不工作 [89:31.01]他们就无法在社会上面生存 [89:32.79]街坊邻里的打打交道 [89:34.25]不行 [89:34.47]不行不行 那 [89:35.43]那种人可能真的在家庭里头都会突然变得多余啊 [89:40.00]对 [89:40.12]但他然然一个人啊 [89:41.30]寻找不了 [89:42.46]对 [89:43.08]但他自己好像就是把这个 [89:45.16]就是用林夕的话说 [89:47.04]人生拉长拉长 [89:49.94]往云里头往均匀里头算 [89:53.04]嘛 嘛 都不 不多 [89:54.25]所以他就把这个分摊开 [89:56.10]就是平时也是一个半工作状态 [89:58.62]但退休也是个半工作状态 [90:00.60]对 对 就可以 [90:01.48]就是很自然的在这个模式里头切换 [90:04.38]让自己显得更自由 [90:07.10]更快乐 [90:08.17]就马尔库三说的那种 [90:09.57]单单向度的人 [90:11.07]对吧 [90:11.47]就我只有 [90:12.11]只有一一面的话 [90:13.11]你这个人就是 [90:14.21]嗯 [90:14.69]你就功能化了 [90:15.97]君子不弃嘛 [90:17.07]对对 我就 我就 [90:18.27]我就不要把自己当做一个 [90:20.25]一个器物这样 [90:21.39]嗯 所以 [90:22.25]其实回到原点 [90:23.01]就是他只想工作三小时嘛 [90:24.67]对吧 [90:25.51]所以他其实教我们就是怎样去摸鱼嘛 [90:28.19]就是 [90:29.65]对 [90:30.07]就是怎样我不想干的很多 [90:31.99]但是我又不能不干 [90:33.11]是不是这种状态 [90:35.43]我觉得他是 [90:36.67]嗯 [90:37.03]就看你每个人的目标嘛 [90:38.91]所以就是我们这个slogan也写热血派 [90:41.17]摸鱼党嘛 [90:41.87]找对角色 [90:42.89]就是有些人 [90:43.71]他可能就是喜欢那种工作狂的状态 [90:46.65]对吧 对对对 [90:47.39]公司也有 [90:48.17]然后同时会听节目的 [90:51.01]啊 没关系 [90:51.87]没关系 [90:52.67]然后这种人就是工作使我快乐 [90:55.07]对吧 [90:55.33]我爱工作 那 [90:56.31]那你就去干啊 [90:57.47]干呗 是吧 你 [90:58.69]你就是可以enjoyit这种 [91:01.35]然后有些人呢 [91:02.17]他就觉得 啊 [91:02.81]我摸鱼 [91:03.37]然后我平衡一下工作和我生活之间的这个配比 [91:07.27]然后我有钱赚 [91:08.41]然后我也可以去享受生活 [91:10.43]然后压抑受尾 [91:11.05]这种人 啊 [91:11.75]然后我就会觉 [91:12.41]嗯 可以了 [91:13.09]这样挺好 [91:13.61]我很快乐 [91:14.81]对吧 [91:15.09]就是每个人的胜利目标是不一样的 [91:17.21]嗯 [91:17.31]然后像他也黑宫崎骏这种 [91:18.97]他就会说 [91:20.01]那 [91:20.21]那他既然愿意这种当老大嘛 [91:22.25]那就让他当就好了 [91:23.43]嗯 [91:23.65]那我们在后面当老二 [91:25.51]然后其实挺开心的 [91:26.57]然后我当时 [91:28.66]他说 [91:29.00]当老二最舒服 [91:30.02]我当时想到是头文字d里面有一段就是讲弯道超车的时候漂移 [91:35.24]然后就是开在前面的那个人 [91:37.34]因为他有挡风嘛 [91:38.24]对对对 [91:38.66]他其实是好很累的 [91:40.40]对 [91:40.56]然后他说最舒服的就是电影 [91:42.34]那个动画里面也有在讲 [91:43.74]其实最快乐最舒服那个人是跑在第二个的那个 [91:46.52]对对对 [91:47.30]他当时是有前面的那一辆给他压着风 [91:50.08]他其实就是阻力比较小 [91:52.42]但是他一旦找到了机会 [91:53.90]他就可以弯道超车 [91:55.28]可以超过去 [91:55.76]然后前面耗油耗还少 [91:57.26]对吧 多快乐 [91:58.53]就像四驱兄弟一样 [91:59.81]就特别喜欢坐泡在后边 [92:02.03]对啊 对 你要 [92:03.99]你要 [92:04.31]你要公司里有一个这种工作狂人的话 [92:07.23]这个老板就会希望你们所有人都 [92:09.47]都会向他学 [92:10.21]嗯 [92:11.21]对吧 实际上 [92:12.17]这就是一个自由资本主义社会 [92:16.04]如果就是这样的话 [92:17.52]嗯 就 [92:18.00]就是等于说 [92:19.48]虽然我 [92:20.48]我不一 [92:21.24]我是名义上我有权利去实现我自己 [92:24.72]去 去 呃 [92:26.04]按照我自己想要的方式生活 [92:27.82]但是出于竞争呢 [92:29.18]你也会不得不所有人都按着同一标准去 [92:32.70]去 去生活 [92:33.54]去竞争 [92:34.42]实际上 [92:34.78]他这本书就是写给年轻人 [92:36.18]也就是这样 [92:36.72]就是你要把眼光放长远 [92:38.44]就是你要自我实现 [92:39.66]然后就不要就是全盯着那一个目标 [92:43.72]就那个 [92:44.04]那个目标可能是只是老板给你 [92:46.91]你boss给你设定的 [92:48.11]对 [92:48.49]你们都要向这位同志学习 [92:50.01]但实际上 [92:50.39]这只是一个boss给你设定的目标 [92:52.33]你不要把它当做你人生唯一的一个目标 [92:55.61]这就是说他的鸡贼之处了 [92:57.19]他分析这些片子 [92:58.21]有一些是从上司的角度 [93:00.07]然后就是让你下属来 [93:02.23]就是motivatethem [93:03.71]然后就是让他们工作起来 [93:05.37]就是不要给他们选项啊 [93:06.61]就是给他们单一目标 [93:07.57]就是你刚才说的那种 [93:08.81]对吧 [93:09.33]然后有一些呢 [93:10.13]就是教下属 [93:11.03]你们要怎么偷偷的偷跑对吧 [93:12.91]对 然后摸鱼 [93:13.91]他会在以不同的角色来教你们 [93:16.42]就是他形成一个内部的斗争 [93:20.44]他这个体系提的特别有意思 [93:22.22]所以 [93:22.44]这本书其实还是特别适合当下的年轻人 [93:25.92]其实我就说 [93:26.80]因为这本书刚出来的时候 [93:28.52]我就觉得一定能火 [93:30.40]为什么 [93:30.76]因为现在的这种年轻人 [93:32.56]就步入社会嘛 [93:33.82]大 [93:34.00]大家在工作中都有这种情绪存 [93:36.02]存在啊 [93:36.58]有这个苦恼 [93:37.36]我刚刚 哎 [93:38.36]就前两天 [93:39.34]我那室友给我发信息 [93:40.96]他说他现在面临一个苦恼 [93:43.34]是什么呢 [93:44.00]就他们公司 [93:44.78]就是领导发话了 [93:46.56]说你们中午统一去那食堂吃吧 [93:49.14]以部门为单位 [93:50.45]嗯 [93:50.75]他很尴尬呀 [93:51.95]他就觉得 [93:52.63]工作已经在一起了 [93:53.73]为什么吃饭还要在一起呢 [93:55.13]不想想 对 [93:58.09]他就想 [93:58.51]我不想跟我同事一起吃 [94:00.07]可是如果我自己吃的话 [94:01.55]会显得格外格格 [94:03.01]格格入入 [94:04.13]那同时那个公司都加班 [94:06.91]他其实每天去的特早 [94:08.99]他就是 [94:09.45]他是属于那种按点到 [94:11.11]按点按点儿走的人 [94:12.91]但是他会让他走的特别不好意思 [94:15.39]他会觉得 [94:15.87]所有人都加班 [94:16.79]我 我 [94:17.45]我正常的下班 [94:18.59]搞得好像早退一样 [94:20.09]对啊 [94:20.45]现在已经形成了那种固有的印象了啊 [94:22.91]就特别特别感觉 [94:24.13]对 你 你就 [94:25.23]你要不要当社畜 [94:26.47]然后他觉得 [94:27.07]当社畜其实也可以 [94:28.44]但是你要有自己的目标 [94:29.72]你不要只把加班当做一个这个目标 [94:32.44]就是老板都喜欢你嘛 [94:33.72]就朋友圈发一 [94:35.08]发一个 [94:35.50]发一个这个 [94:36.40]这个什么什么狼性啊 [94:37.94]狼性团队啊 [94:38.78]大家都一起搞建设啊 [94:40.52]就老板都喜欢搞这个 [94:41.72]就你不要被这种东西忽悠了 [94:43.52]你要有自己的目标 [94:44.46]就那个快乐的狗 [94:45.40]挺好的家庭 [94:46.10]够对 对吧 [94:47.42]然后你还要有自己反正自己追求的东西 [94:50.00]对吧 啊 是 [94:53.76]所以 [94:54.08]有那种苦恼的朋友 [94:55.84]下次找我们聊天 [94:57.14]可以推荐他先读这本书 [94:59.20]再 再来 [95:00.22]读完就不用找咱们谈心 [95:03.02]仰 [95:03.34]仰天大笑出门去的 [95:05.20]对 [95:06.22]翻翻完书 [95:06.94]仰天大笑出门去 [95:09.42]然后 [95:09.78]最好是把这本书摆在办公室 [95:11.24]其实让要不然大家这个时间 [95:13.82]你这个人 [95:14.82]让让大家搞搞定定 [95:18.14]就就差做 [95:18.98]做一个封面了 [95:20.04]就做一个桌面了 [95:22.23]其实我觉得这个可以当做一个信仰啊 [95:24.21]就是你要盯着 [95:25.11]你每天 [95:25.97]你每天一来盯着这个书 [95:27.93]每天工作通话时间 [95:29.47]效率多高啊 [95:30.45]我跟你讲 [95:30.99]然后其他小时候笑上网格嘛 [95:34.48]对 所以 [95:35.06]其实给大家也说了一下 [95:36.22]这本书 确实 [95:37.48]这个 呃 [95:38.20]例一些对 [95:39.06]如果你是鸭金手的粉丝 [95:40.62]我觉得不亏 [95:41.52]因为你能看到压手手的观念 [95:44.22]他 [95:44.38]他的观念其实很多和你印象中其实不太 [95:47.38]不太不适 [95:48.10]不太对 [95:48.48]不太一样的 [95:49.76]能够从中去看到他们一些创作 [95:52.00]第二个 如果 [95:52.64]如果你只是一个 [95:54.14]呃 [95:54.66]想看下他工作的哲学 [95:56.92]其实也可以 [95:58.00]也非常非常的哲学 [95:59.82]因为他不是那种成功的心灵鸡汤 [96:01.78]就他 [96:02.30]他就是一个毒鸡汤吧 [96:04.27]丫头 对啊 对 [96:05.39]是丫头 对 [96:07.39]鸭血粉丝汤 [96:08.51]这是我们的一个周边 [96:09.87]要认准这个品牌吗 [96:12.69]然后还要补充 [96:13.57]就是 [96:13.81]如果就是只是电影爱好者的话 [96:15.89]读这本书 [96:16.49]我觉得也是 [96:17.43]就是让你怎么分析电影 [96:19.09]怎么写影评 [96:19.97]它也是一个非常好的切入角度 [96:22.21]它的一些 [96:23.23]呃 观念 确实是 [96:24.89]嗯 就是我 [96:26.11]我作为一个影评狗 [96:27.19]有的时候也会给人家写写写写稿 [96:29.27]对 都是狗 对 [96:30.47]都是狗 [96:31.55]然后也会就是写写稿什么的 [96:33.65]然后也感觉到它的一些写法确实是 [96:37.24]嗯 厉害 哎 [96:38.68]我还有一个收获啊 [96:39.86]是这样子的 [96:40.78]就是我读完这本书呢 [96:42.24]就我一看 [96:42.88]我就一查一下 [96:43.74]经手八月八日生 [96:45.42]我就跟川山说 [96:46.34]我说他和天海佑兮是一天呀 [96:48.58]哦 次的 对 [96:49.64]然后我联想到的是什么呢 [96:51.38]因为天海佑西不是演了一系列的职场剧嘛 [96:54.34]律师呀 [96:55.14]警察呀 [96:55.94]这是什么之类的 [96:57.20]而且她还连续n年被评为什么 [97:00.10]就是最理想的女上司嘛 [97:02.04]就这个跟这个书我一下子结合起来 [97:04.48]我就套这个观点 [97:05.54]我就重新把她那些职场我去看了一遍 [97:08.39]就发现 [97:09.57]我就发现吧 [97:11.09]他之所以就是天寒六七 [97:12.89]之所以能连续n年被评为那个最理想的女上司 [97:17.77]跟这个书里头提到的很多观点是不谋而合的 [97:21.39]就比如说 [97:22.79]他有的时候会对他的部下使用诈术 [97:26.51]嗯 对 但 [97:27.13]但是一个善意的诈术这一类的 [97:29.79]就会让他这个角色 [97:31.23]就是这个诈术是为他这个角色加分的 [97:34.29]再一个就是 [97:34.87]比如说遇到重要的难题的时候 [97:37.03]他其实是很有担当的 [97:38.95]比如说有的时候他的下属被绑架了 [97:41.41]他会就是直接跟那个绑 [97:43.95]呃 绑 绑匪说 [97:46.23]你 [97:46.41]你把我绑了 [97:47.37]我 我换他 [97:48.41]我多值钱呀 [97:49.23]你 [97:49.43]你绑的一个工作不努力的这个 [97:51.81]呃 [97:52.88]刚入 [97:53.98]入职没几天的这个人 [97:55.76]没就没有绑我有效啊 [97:58.04]你绑我就 [97:58.76]他在这方面又显得特别有担当 [98:00.94]总之就是他在团队内部 [98:03.20]就是作为一个中层领导 [98:05.16]就他上班 [98:05.78]人都不信任他嘛 [98:06.74]就觉得你一女的啊 [98:08.30]你就是上来就是 [98:10.08]就是门面工程嘛什么的 [98:11.96]对领导都不信任他 [98:13.54]嗯 然后呢 [98:14.42]团队就都是各种就是歪瓜裂枣 [98:17.40]但是他总是能带领他这个特别看起来不靠谱的团队攻克很多的事情 [98:23.89]他其实是在 [98:25.17]至少在角色里 [98:26.25]他是非常有领导力的 [98:27.87]这个领导力并不是我们想象中的一些很正的领导力 [98:31.81]就是压宁这些些正正邪邪东西 [98:34.31]所以我看完就看那个剧 [98:35.63]剧就有一种这个互相印证的这这个关系 [98:40.07]对 挺好玩的 [98:41.39]攻克括号困难机动队 [98:44.84]对 然后我 [98:45.52]我也是像刚才想提一嘴 [98:47.32]就是我小时候聊到这天眼游戏 [98:49.16]是因为当时我们编这本书的过程当中 [98:51.96]也一直在看那个中层管理录 [98:54.36]利根川这个职场番 [98:56.38]嗯 搞笑番 对 [98:57.74]然后他是那个福本身形 [98:59.52]他画那个赌博默示录之外 [99:02.30]然后做一个就是赌博默世录里面的一个反派的二把手 [99:06.98]然后他的一个外传 [99:08.66]嗯 [99:08.90]做这种番外的这种这种作品 [99:11.02]然后他那个也很有趣 [99:13.59]然后提到这一点 [99:14.83]跟小叔说了 [99:15.69]小叔说 哎 [99:16.29]天眼又兮对吧 [99:17.37]生日是同一天 [99:18.33]然后又发现他演的是就赌博陌生录真人版里面的那个反派 [99:23.33]对 就是这个 [99:24.35]我们这个宇宙都能串联起来 [99:26.31]然后接着说回这个利根川 [99:27.89]他也是搞笑 [99:30.94]他整个的那个标题就是 [99:33.12]中 [99:33.50]中层管理路 [99:34.56]利根川嘛 [99:35.48]然后他就完全是反派的二把手更难做 [99:38.22]就是你 [99:38.66]你的上司是一个更凶神恶煞的这个头头 [99:41.80]然后你下属一群黑衣人 [99:43.88]然后怎么来取得他们的信任 [99:45.68]然后他每一集讲的都是 [99:47.84]比如说当下属们献计献策的时候 [99:50.56]你要怎么去让 [99:52.38]就是motivate等 [99:53.74]就是还是要鼓动大家的积极性 [99:56.28]然后怎么来表现出对他们的信任 [99:58.36]然后和押金手 [99:59.24]他本人我也是读访谈 [100:00.75]就是说他因为导演嘛 [100:03.03]中层 [100:03.59]然后他说我一直在欺骗制片方 [100:06.13]骗钱 对 对对对 [100:07.55]我 [100:07.73]我有一些idea [100:08.55]可能出来就是输上去很美好的样子 [100:11.31]但是可能做出来 [100:12.21]对吧 [100:12.45]高深莫测嘛 [100:13.21]其实并不怎么能卖钱 [100:14.61]但是他要骗制片方来给我投钱 [100:16.81]然后他说 [100:17.41]制片方这个事儿 [100:18.33]我一直在骗 [100:19.03]现在也在骗 [100:19.93]但是对于工作人员 [100:21.29]他自己就会说 [100:22.13]我一直在保护着他们 [100:23.77]不能让他们对我失望 [100:25.59]就是一旦让下属有损 [100:27.71]有损耗的话 [100:28.89]就是你这个业的名声 [100:30.94]声 [100:31.06]然后以后和别人合作的时候 [100:32.92]都会受到非常严严重的影响啊 [100:35.56]我觉得这也是他的一个理念 [100:37.66]就像你刚才说的 [100:38.56]他怎么带领下属们去工作 [100:40.48]因为下属才是你这个金字塔 [100:43.36]你底下的基座嘛 [100:45.04]你基座不稳的话 [100:46.12]你上面的人怎么可能站得稳 [100:47.54]这样一个状态 [100:48.86]对 [100:49.34]就包括我刚才讲 [100:50.42]就是说接下来游戏对他的副驾驶用栅术 [100:53.56]他其实是 [100:54.28]是一种 [100:55.18]就是看起来在欺骗大家 [100:56.98]其实是为了保护大家 [100:58.48]是为了公去的和我们的胜利 [101:01.45]就是 [101:02.11]所以就是啊 [101:03.23]这个互相印证 [101:05.03]就觉得挺好玩的 [101:06.35]对 加一手 [101:06.97]这不就是后腾吗 [101:08.61]看 对吧 [101:09.35]后腾怎样管理他的那些废柴部队 [101:13.53]成功的时候 [101:14.35]才是后藤 [101:18.81]对 [101:20.36]全都 [101:20.68]全都是他自己最理想的状态 [101:23.56]像那个启动警察二真人版二的时候 [101:27.58]那个小队就基本组成跟上代差不多 [101:31.44]但感觉就腿很多啊 [101:34.87]他的 他 [101:35.59]他的那个真人版就是 [101:37.05]就更加无能 [101:38.05]就记那个特十二科 [101:40.49]就是九十年代那个特十二科 [101:42.73]还是一个 [101:43.95]虽然是一群废柴聚在一起 [101:45.57]大家好像还是最后还是能成一些事情的 [101:48.77]然后 [101:50.13]新世纪出的那个 [101:51.23]一四年出的吧 [101:52.11]我记得那个真人版 [101:53.11]是啊 [101:54.05]好像就没有什么 [101:55.29]那个 [101:57.15]没有什么活力了 [101:58.21]大家聚在一起 [102:00.11]也 [102:00.35]也做不了什么啊 [102:02.15]虽然就是基本构成跟上代几乎都是一样的啊 [102:07.29]经典剧情的复刻 [102:08.65]那就是一个失败的后藤是吗 [102:10.25]对 就 就那是 [102:11.43]那个主人公是后腾的学弟 [102:13.09]嗯 哦 后藤 哦 [102:14.63]后腾学弟失败了 [102:15.91]不是后腾失败 [102:16.71]对 后 后腾 对 嗯 [102:18.49]就是他 [102:19.17]他的就是 [102:21.38]嗯 [102:22.08]继承了一些儿科的精神 [102:23.52]那发现这个东西不是很废柴精神对不是 [102:26.86]不是很那什么的 [102:27.94]不是很管用了是不是 [102:29.86]不管用了 [102:30.58]就烧火棍 [102:31.22]他有好使的事 [102:31.92]他有不好使的时候啊 [102:34.09]对 所以 [102:34.75]这本书也好使也不好使 [102:36.21]大家不要当做 [102:37.75]呃 圣帝 [102:38.43]他总是有限度的 [102:39.45]对对 [102:40.01]任何关键词 [102:40.77]我觉得它每一个都好使 [102:42.43]就是取决于你是谁 [102:45.41]你如果是上司对吧 [102:46.83]和你中层 [102:47.85]或者和你下属 [102:48.71]每个人看这本书对吧 [102:49.89]你肯定得到的观点点不一一样 [102:51.39]上司会想 [102:52.17]我怎怎来 [102:53.25]来防止他摸摸鱼对吧 [102:54.97]下属会想 [102:55.51]怎么偷偷摸摸对吧 [102:56.69]互相牵制对吧 [102:58.38]嗯 挺厉害 厉害 [103:00.62]横看成岭侧成峰吧 [103:02.08]远近高低各不同啊 [103:03.40]对吧 [103:04.98]行 [103:05.46]那其实这期节目其实聊的 [103:08.64]其实这期节目特别有意思啊 [103:10.36]就一一一面 [103:11.68]我们去聊这个押金手的作品 [103:13.42]因为毕竟押金手的作品是比较严肃的 [103:15.92]你们两个负责严肃 [103:17.14]我们两个搞笑 [103:18.78]对 搞笑 [103:19.26]那样好没有 [103:20.06]对对对 又 [103:20.68]又去聊这个书 [103:21.62]因为这个书确实非常有意意思 [103:24.62]所以 [103:24.96]所以整个 [103:25.82]我感觉整个节目的氛围也特别好 [103:27.52]玩一个冰火两重天是吧 [103:29.98]就是 [103:30.48]就跟我们这本书的那个推荐 [103:33.22]对 [103:33.48]推荐语也是一样的 [103:35.20]对 [103:35.60]那其实也节目其实也到最后了 [103:38.36]对对 [103:39.12]也非常感谢 [103:40.32]就是三位一一起来录这个节目 [103:44.58]好 [103:44.84]其实我们已经把录音给关了 [103:48.00]后来在聊天的时候 [103:49.08]发现我们还有一个话题没有聊 [103:52.02]然后这个话题我觉得对于押紧手来说也是比较重要的 [103:55.57]所以我们又再次打开了这个录音 [103:58.11]把这一段给补录进去 [104:00.11]这 [104:00.43]这个应该不是没有聊 [104:02.03]就是还想聊 [104:03.61]就是想聊 哦 [104:04.97]好的 [104:05.31]那这个院到到时候也可以保留一下 [104:08.60]行 [104:08.88]那其实就是聊到押丁手他这个一生啊 [104:12.80]和他的作品 [104:13.86]其实还有一个话题是不能够忽视的 [104:18.20]就是他其实是开创了这个OA时代 [104:22.10]因为在他一九八三年的那部作品 [104:25.96]就是叫宇宙战争 [104:27.26]英文叫达洛斯 [104:28.18]达洛斯 [104:28.88]对对对 [104:29.72]他其实是 [104:30.72]呃 [104:31.14]历史上第一部OV的作品 [104:33.52]嗯 [104:34.26]然后其实还有到一九八八年机动警察的OV [104:39.32]这也是给很多动画比因此有非常反响非常大的一部OVA作品 [104:47.18]所以其实押顶手在OVA这个这个领域其实做了非常大的贡献 [104:53.44]嗯 [104:54.18]所以我们其实也也非常想给大家就是聊一下这一段的历史进程 [105:01.24]因为其实OV在那一段时间 [105:03.40]就是从八三年到八八年 [105:04.94]如果我们以两两部押金手的作品为这个期限来看的话 [105:10.98]其实它是刚好是OV市场的第一个繁盛期 [105:15.77]它从刚开始到八八年 [105:17.49]其实是一个八八零 [105:18.97]是一个比较顶峰的一个状态 [105:20.51]当时机动警察和那个银河英雄刚好是两部OV里边最具代表性的作品 [105:28.44]不知道就是路西巴尔老师 [105:30.18]对这方面能不能聊聊 [105:33.22]就是他 [105:34.34]你 [105:34.56]你怎么认为金手这个欧在欧欧里里边的这个影响力呢 [105:42.54]其实用发行方式 [105:43.72]主要还是跟经济有关 [105:45.58]一个是当时的日本经济是有关 [105:47.42]一个是主要是跟当时经济有关 [105:50.06]就是当时市场确实是整体经济比较好 [105:53.70]所以他们那个就当代市场能有一个繁荣 [105:56.80]再一个就是他们就是OA这种制作方式 [106:00.68]相对来说 [106:01.50]是那个可以把他们的这种制作人的解放出来的一种方式 [106:07.68]因为那个本身TVTV就不挣钱嘛 [106:10.78]他从最开始 [106:11.50]他就是因为它制作费用非常大 [106:13.74]对 [106:13.98]制作费用非常大 [106:15.04]而对 [106:15.44]他得拼命的压自己的费用 [106:17.34]然后就各方面就带着撩 [106:18.82]靠跳舞一样的这种方式 [106:21.04]然后你播出 [106:22.36]你还有各种伦理限制啊 [106:23.76]这吧 [106:24.58]所以OV他给这个制作公司 [106:29.64]给这个动画人士这样给提供了一个比较好的一种发行方式 [106:34.22]这个发声发行方式被趟出来 [106:36.30]这条路被趟出来 [106:37.24]其实是有点儿有点意外的 [106:40.16]本身达洛斯那个片儿是TV版 [106:43.37]很长 [106:44.07]有五十四集 [106:45.05]年返五十四集 [106:46.81]然后档期被人抢了 [106:49.21]抢了之后怎么办呢 [106:50.33]然后就拍 [106:51.77]我们把它剪一个OVA嘛 [106:53.47]嗯 [106:53.83]然后当时是剪成了四集 [106:56.25]五十四集 [106:56.83]剪了四集 [106:57.63]所以那片现在看起来是挺挺十挺挺让人费解的 [107:01.63]就很中间被跳了很多段落 [107:04.19]然后发行的时候 [107:05.17]还是从第二集开始发 [107:07.41]因为第二集有好多战争场面 [107:09.29]嗯 对啊 [107:10.19]所以就发行的时候 [107:11.29]先播的第二集 [107:13.62]所以这个形式从诞生的时候 [107:15.44]他 [107:15.86]他其实是有点意外的 [107:17.18]并不是准备着走这条路 [107:18.94]他是不得不已 [107:20.04]不得已了 [107:20.68]就是走了这条路啊 [107:22.46]只要意外的走出 [107:23.78]走成功了是吧 [107:24.70]我觉得还是 [107:26.00]就是有 [107:27.86]有 [107:28.00]有很多巧合因素 [107:29.06]就从历史看 [107:29.72]有很多巧合因素啊 [107:31.28]对 确实 [107:31.96]如果从背景来看 [107:33.28]因为当时日本是一个经济上行的一个一个时期 [107:36.86]对对 [107:37.40]然后确实在 [107:38.40]但是在这个TV动画确实一个寒流 [107:42.36]嗯 [107:42.56]就是因为刚才路西法尔老师说到的 [107:45.24]就是因为它的制作费用大 [107:47.46]所以大家就投资方 [107:48.86]包括制 制 [107:50.00]制作方就不愿意 [107:51.74]就是 呃 去 去 [107:53.48]他们就想另 [107:54.20]另外一个出 [107:55.40]在 [107:55.76]在这个画动方和TV动画之间找一个出口 [107:59.67]那这个出口就是 [108:01.03]就形成了OVA [108:02.45]因为OV其 [108:03.71]呃 简单来说 [108:05.15]它的那个时长 [108:07.95]它的时长是一个可以简单评判它的一个标准 [108:11.59]就是它是介于在电影和TV的时长中间的 [108:16.29]嗯 [108:16.63]就是它的时长可能就是刚开始好像是三十分钟 [108:20.49]三十多分钟 [108:21.29]二十二三十分钟的样子 [108:22.89]但是它没有一个标准的时长 [108:24.57]就没有规定它到底是多长 [108:26.83]所以才会有了那个银河英雄传说嘛 [108:29.53]它是历史上最长的一个OV [108:31.87]就一百 [108:32.37]一百多集 [108:32.91]一百多集 [108:33.51]对对对 [108:34.05]所以从如果从时长来看的话 [108:36.37]它其实建议与电影和那个TV动画之间的 [108:41.24]主要就是看当时录像带的长度的 [108:43.48]对对 [108:44.28]就有点类似 [108:45.32]类似于现在的视频 [108:46.84]对 [108:47.10]就网络视频啊 [108:48.96]对 它收费 [108:50.74]那个视频网站 [108:51.70]它视频网站卖 [108:52.80]卖录像带嘛 [108:53.38]收费 对 [108:54.34]它主要是收费 [108:55.70]对对 [108:56.50]然后其实从那个内容上面 [108:59.80]其实也有不同 [109:01.12]就是它和电影和TV也有不同 [109:04.96]其实因为现在大家对OV的印象是一种番外比较 [109:09.54]对 [109:10.16]就是作为粉丝项的福利 [109:13.10]嗯 [109:13.30]就比如说很多作品 [109:14.42]就是十一点五啊 [109:15.70]或者那个 [109:16.16]都可以作为一个OV [109:17.22]就是他在TV里边的一些没有 [109:20.92]嗯 不 [109:21.56]放进去的东西 [109:22.54]或者是跟那个漫画是搭载 [109:26.71]搭载发射 嗯 对 [109:27.93]OED 对 [109:29.51]因为我记得很多我比较印象深刻的 [109:31.45]都是OV [109:31.87]都是一些洗澡 [109:32.63]或者那个游泳 [109:34.49]游泳 用装回 对 [109:36.07]用装回啊 [109:38.18]对 就是 [109:38.96]就相当于给粉丝的一个 [109:41.02]一个福利 [109:42.10]但是在 [109:43.06]其实在刚刚出那个押金手那个时代 [109:46.48]OV其实不是这个作用 [109:48.32]嗯 对 [109:50.56]他那个w克斯那个片就很有意思 [109:54.12]嗯 您看那个 [109:56.12]他那个设定很像什么呢 [110:00.66]很像那个高达零零七九 [110:03.14]一个 [110:03.46]那个外形 [110:04.38]就是最不像押金手的一部作品 [110:06.90]呃 [110:07.16]不是他完全完全控制那个作品 [110:09.46]他只是当时还是学徒呢 [110:11.32]嗯 [110:13.02]当时就是助手 [110:14.10]助手是在副导演 [110:15.88]然后他的那个设定 [110:21.13]很像那个机动战士高达 [110:23.39]一个外星月球殖民地布满木星 [110:26.69]地球 [110:27.21]然后要跟地球决裂 [110:29.11]就 [110:29.27]就基本上就是那个高达前传的一种感觉 [110:33.81]然后他的那个二号 [110:37.47]二号人物 [110:38.23]那个 那个 [110:38.67]那个角色 [110:39.91]那个地球派到月球的这个殖民官 [110:45.07]殖民 [110:45.57]殖民地最高司令 [110:46.91]这个 [110:47.13]这个声优 [110:47.69]还是下亚的声优啊 [110:50.72]对 [110:51.22]在这个人物我一开始登场的时候 [110:53.58]以为是一个下压 [110:54.58]但其实不是 [110:55.78]他不是下压 [110:56.48]第二是给人感觉就是一个很蠢萌的一个角色 [110:59.48]嗯 啊 [111:00.06]如果他不来的话 [111:01.14]可能这个殖民地跟那个地球的关系还不至于被激化 [111:04.88]其实就是这个人搞糟了啊 [111:06.92]所以 [111:07.10]第二集那个感觉很像什么呢 [111:09.08]就有点像那个阿尔及尔之战 [111:11.16]然后 [111:11.68]看不看那个电影 [111:12.46]对对对 [111:13.50]就是那个 [111:15.18]就是一群那个游击队 [111:16.82]然后一开始就是各种被压制 [111:19.98]然后后来因为这个殖民地矛盾激化之后 [111:22.87]他就开始兴风作浪 [111:24.79]然后 对 [111:25.49]有一个镜头 [111:26.07]我记得是什么 [111:27.31]就是从一个了一个迎面走来一个女人 [111:31.62]然后一个小青年刚被警察搜完身 [111:34.06]身上什么都没有 [111:35.14]然后那边走过来一个女人 [111:36.38]她走过去 [111:36.90]从那女人的篮子里掏出来一把枪 [111:39.08]然后就把回头把那两个警察全都打倒了 [111:41.40]啊 啊 [111:41.82]这个好像就是阿尔吉尔之战里的镜头 [111:44.00]嗯 [111:44.74]还有一个女人 [111:45.64]就是不讲道里 [111:46.46]把自己的那个皮包 [111:47.74]就是扔到那个 [111:49.46]扔到那个巡警的街头巡警那个装甲车里 [111:52.68]扔进去之后 [111:53.28]就爆炸了 [111:54.32]啊 [111:54.48]那好像也是阿尔吉尔之战里的镜头 [111:57.05]对 [111:57.35]又又又找到一个压力手 [111:58.93]借鉴那种电影 [112:00.65]电 彩蛋电影 对 [112:01.67]彩蛋也蛋 [112:02.77]嗯 对对对 [112:04.03]就整个就是一个非常像 [112:05.87]像阿尔吉尔之战的那个感觉 [112:07.91]嗯嗯 [112:09.25]所以 [112:09.53]我觉得他 [112:10.29]他的这个思路 [112:11.21]从一开始就是他八十年代初的时候 [112:13.55]就特别不像是那种 [112:17.58]像 [112:17.90]像飞野游游记那样 [112:19.14]你想 [112:19.44]飞野游游记的话 [112:20.70]它的那个高达 [112:23.36]肯定是前两集就把那个月球这边的司令官 [112:29.13]跟那个不是月球啊 [112:31.11]就是殖民地吉翁那边的司令官 [112:33.15]跟那个地球这边的司令官 [112:34.93]高层什么的全都出现了 [112:36.83]整个就是两个国家机器在碰撞 [112:39.69]展示的很清晰 [112:40.95]但你把那那个片从头看到尾 [112:43.23]你会发现 [112:43.83]地球这边什么动静都没有 [112:46.21]月球那边就打乱套了 [112:47.43]然后地球上没有什么动静都没有 [112:49.57]最后 [112:49.99]我们就是 [112:52.30]就主人公最后来到了这个月球之海 [112:55.20]然后仰望这个故乡 [112:56.44]这个故乡 [112:57.10]这个蓝色的星球 [112:58.68]这个地球是一个沉默的星球啊 [113:01.58]就是他一直在观察 [113:03.84]在表现的这个东西 [113:05.08]是一个沉默的一个东西 [113:07.42]一权利啊 [113:08.02]这个权利是不说话 [113:09.30]最高的那个权利不说话 [113:10.52]他只是展现出了这个过程 [113:13.00]在这个权利之下 [113:14.12]这些人 [113:14.96]让殖民地 [113:15.86]这些反抗者 [113:17.38]跟那个统治者 [113:18.22]他们都有各自的困境 [113:19.96]对 [113:20.52]这其实也是他主题的一个雏形嘛 [113:23.02]对 [113:23.49]因为觉得很不一样 [113:24.88]跟那些 [113:25.76]跟那些人 [113:26.24]很不一样 嗯 [113:27.73]高达系列里 [113:28.51]可能只有那个零零八零 [113:32.71]跟这个 跟我 [113:33.97]跟有一能给我这种感觉 [113:35.99]像什么MS小队啊 [113:37.61]虽然那个也是OA [113:39.09]嗯 [113:40.19]但给我感觉也 [113:41.43]也不是这样的 [113:42.39]就他没不会把双方都平等的表现出来 [113:45.33]他只是表现一个 [113:47.85]呃 [113:48.17]我能看得见的一个很局限的视角下 [113:50.61]这个运作的一个过程 [113:51.75]嗯 整个股 [113:53.11]整个系统是怎么运作的 [113:54.97]对 [113:55.77]其实这个OA [113:57.67]其实它在刚开始的时候 [114:00.51]其实还是主要是以那个促销为目的播出的 [114:04.05]对对 [114:05.01]他就是因为做动画太 [114:07.85]太难赚钱了 [114:08.85]嗯 [114:09.19]然后就先做一个OV试试水 [114:12.47]对对对 [114:13.05]然后就因为早期更多是针对男性嘛 [114:16.03]然后就做的很多以促销为主这些东西 [114:18.63]包括o [114:19.49]之后还有OV的游戏系列嘛 [114:21.81]这个也是非常非常就 [114:23.47]呃 [114:23.95]做的比较多的 [114:25.87]在一九八八年呢 [114:26.91]其实是一个非常具有代表性的一个年份 [114:30.65]因为他就是一个OV的一个第一个巅峰期 [114:34.43]当时就出了两部作品 [114:35.81]一个机动警察OV和银河英雄传说 [114:38.89]尤其是我 [114:39.51]我个人是觉得 [114:40.51]机动警察OV啊 [114:42.45]不仅是亚力手 [114:43.63]就是他仅是一个开创OV的人 [114:46.09]更是在意OV顶峰的一个人 [114:48.67]嗯 [114:48.93]机动乔OV是我觉得就OV里边就最好的一个作品 [114:52.21]是亚金手 [114:53.71]后来能 能 [114:54.41]能在美国出名 [114:55.55]也是因为他的那个录像带销量一下子登顶啊 [114:58.75]登上榜首了 [114:59.69]哈 [114:59.87]就美国人很惊奇 [115:01.07]突然出现了一个日本导演啊 [115:02.97]成为我们这个 [115:03.83]呃 [115:04.61]录像带销量榜第是吧 [115:06.89]嗯 [115:07.75]所以才把他那个请去美国去做了几年了啊 [115:11.89]其实那个 [115:14.05]他这个机动警察 [115:15.35]其实也特别有意思啊 [115:17.15]就是他这个宇宙形成之前 [115:20.05]他 [115:20.35]他去做这个机动警察 [115:22.11]他把那个日常 [115:24.07]对 [115:24.25]和日常穿插进来啊 [115:27.47]他 他 他们 [115:28.71]他的东西 [115:29.21]都是在这两 [115:29.99]两者之间游荡的 [115:31.63]徘徊的走 [115:33.07]所以就 [115:33.51]就非常 [115:34.47]在当时应该是一个非常比较有创新的一个 [115:37.67]对做法 [115:38.69]外传性质的 [115:40.15]嗯 粉碎机嘛 [115:41.07]它的那个 [115:42.93]现在有一些粉碎机 [115:44.19]像什么新航招知啊 [115:46.44]就这种 [115:46.94]也被叫粉碎机 [115:47.82]但是那粉碎程度 [115:48.80]跟他是完全是没有办法比的啊 [115:52.08]对 [115:52.32]他的那个机动警察的那个漫画 [115:55.26]我看过 [115:55.84]然后就跟完全不一样 [115:57.40]跟他那个表现的那个手法也好 [116:00.48]侧重点什么的 [116:01.22]完全不一样 [116:02.04]但你又不能说他脱离了你的作品 [116:04.78]他实际上还是围绕那个作品原来的那些角色所展开的 [116:08.32]嗯 啊 [116:09.51]这时候压人手比较厉害的地方 [116:11.45]对 对 他 [116:12.37]他其实有好些作品 [116:14.11]都是有原著的 [116:15.61]嗯 [116:15.81]但是他能在原著 [116:17.79]原著里边构筑他自己特色的宇宙 [116:21.21]比如说人狼 [116:22.57]人狼的原著是以上进的小说吧 [116:24.89]对 但是他 [116:25.89]他那个能够把那个东西 [116:27.71]构筑成一个最后一个非常非常精细的一个故事 [116:32.75]嗯 [116:33.03]林当的剧本 [116:33.81]确实是在押金手里边 [116:35.05]应该是非常最工整 [116:36.61]工整 应该 [116:37.39]我觉得应该是最 [116:38.45]对 对 最工整 [116:39.77]但是就是精设计最精巧的一步 [116:42.89]嗯 [116:43.39]他就是能够把小说里边的东西 [116:46.04]然后挪挪挪出来 [116:47.78]提炼出来 [116:48.52]然后把它构筑成自己一个非常独特的一个宇宙 [116:52.12]其实 [116:52.64]这跟那个他合作者有关 [116:54.64]就伊藤核点 [116:55.78]对 对 这个 [116:56.42]这个人很重要 [116:57.44]对 [116:57.74]后来就是伊藤核点在空中杀手之后 [117:00.48]跟他就是分手了嘛 [117:02.22]哎 [117:02.46]应该是在阿瓦隆 [117:04.67]阿瓦隆之后嘛 [117:05.49]阿瓦隆之后就分手了吧 [117:07.03]哦 [117:07.65]那是零一年 [117:08.51]零一年 对 [117:09.39]因为我有一个印象 [117:11.55]我当时在在 [117:12.87]在翻看他这些资料的时候 [117:14.39]我有一个其比较比较疑问啊 [117:17.20]就是伊藤核典到底是在亚金手作品当中起到了一个什么样的作用 [117:22.46]因为如果从伊藤核典和他分手的最后的作品来看 [117:26.12]就是阿瓦隆之后嘛 [117:27.92]呃 [117:28.60]就不说那些 [117:29.82]那些比较短片的 [117:30.84]就比较重要的 [117:32.52]功克二 无罪 [117:34.24]空中杀手这两部 [117:36.16]我觉得在剧本上面都有问题 [117:38.25]嗯 对 [117:39.05]你觉得在基本上都有问题 [117:40.95]工科二就尤其被批判 [117:42.75]就和工科一的差差距别了 [117:44.77]所以他把工科二那个 [117:46.97]呃 [117:47.27]重点关注在他的画面上面 [117:48.95]嗯 [117:50.06]他的作画上面 [117:50.92]包括他的数字 [117:51.98]不是镜头 [117:53.00]镜头的对镜的的引分镜镜应用 [117:55.70]但是 [117:56.08]如果从这个方面说呢 [117:57.46]但是人狼就说不通啊 [118:00.82]因为人狼是押紧手自己编剧 [118:04.06]我 [118:04.18]我查了一下 [118:05.32]应该是他自己编剧的一部作品 [118:09.29]反而人当艺术家这首作品里边最好的一部编剧作品啊 [118:14.49]当时我觉得 [118:14.99]后来不是 [118:16.15]不是 [118:18.12]他后来那些剧本 [118:19.22]为什么 [118:20.18]为什么变那么差呢 [118:21.46]对 不是 不是 [118:22.26]不是那个什么 [118:23.24]不是那个一层考件的问题 [118:25.34]就不 [118:26.00]不光是换编剧的问题 [118:27.60]就是这个 [118:28.30]这方面肯定有影响 [118:29.68]嗯 呃 [118:30.78]但后来就是 [118:32.42]主要是什么呢 [118:33.34]主要是他后期的那个投资就是什么的 [118:38.56]就是这 [118:39.04]这方面的不够 [118:40.04]对 对 [118:40.34]给他的限制很大 [118:41.52]就什么那个东京国际少女 [118:43.78]这方面限制很大 [118:44.76]另外一个就是 [118:45.50]他真的是有一点儿跟这个时代就是对不上话的感觉 [118:50.68]嗯 [118:51.06]就他想表达的那个东西 [118:52.86]在这个时代 [118:53.58]是找不到那个 [118:56.43]找不到切入点的 [118:58.33]嗯 就 [119:00.27]呃 [119:01.39]这个人就失去自己的位置了 [119:03.37]就很 很明显 [119:04.21]就失去自己的位了 [119:05.35]他当时虽然那些作品 [119:06.95]你说人狼很 [119:08.07]很先锋 [119:09.25]就 [119:10.05]但他实际上是跟这个时代能切 [119:12.43]切上话 [119:13.13]能对上话的啊 [119:15.35]他的那个 [119:17.87]大家能从那个里面 [119:19.21]就像那个 [119:21.13]像 像什么 [119:21.71]像那个周星驰的那个大话西游 [119:25.86]虽然当初出来的时候 [119:27.80]票房并不高 [119:29.14]但是你过上几年之后 [119:31.38]他能被大学生接受 [119:33.26]他能跟这个时代对上话 [119:34.94]这个就很重要 [119:36.44]嗯 [119:36.52]他现在的问题就是 [119:38.18]等于说是自己完全就是跟时代对不上话 [119:41.82]嗯 [119:43.12]这一点 [119:43.48]我觉得就是对他来说比较 [119:46.68]我觉得是比较比较深的一个麻烦 [119:49.52]嗯 [119:50.54]可能不是换一个编剧的一个问题 [119:52.86]这不是编剧的问题 [119:54.10]嗯嗯 [119:55.87]就他想表达那种感情 [119:57.91]实际上是被 [119:58.93]是被大家拒绝的啊 [120:01.33]想和对大家对话 [120:02.89]那其实被拒绝了 [120:04.19]对对对 [120:05.17]因为阿瓦龙 [120:05.97]其实它这个主题特别像一篇稿子 [120:09.31]我看过的一篇稿子 [120:10.85]叫系统 [120:11.87]就是 [120:12.93]就 [120:13.17]就主要展现的这些游戏玩家的世界 [120:18.73]在游戏当中 [120:19.51]他可以任意的杀人也好 [120:21.69]赚钱也好 [120:23.03]等等 [120:23.85]脱离游戏后 [120:24.79]他是什么样的人 [120:25.73]当时有一篇稿子 [120:26.67]就是讲展示这这一群人的这件东西 [120:32.69]那其实 [120:33.89]哎 [120:34.25]他当时这片子还弄到波兰去做呢 [120:37.05]然后他就说 [120:37.59]波兰人不懂游戏 [120:38.67]还要给他们讲解什么 [120:39.75]啥PG 对啊 [120:41.95]咱波兰现在游戏也多好 [120:46.45]可能去的不是同一个波兰 [120:50.55]去了一个假波兰 [120:53.32]呃 [120:53.42]巫师啊什么的 [120:54.52]我们的战争啊 [120:55.42]都是波兰人做的嘛 [120:57.02]嗯 [120:57.46]博览游戏也是 [120:58.40]是 [120:58.62]是对全世界是一个非常非常特异的一个存在 [121:05.38]当 当然 [121:05.80]他零零年PG游戏 [121:06.98]但是 对 [121:07.88]他零一年去的比较早 [121:09.20]早 [121:11.10]可能当时波兰跟现在波兰不太一样 [121:13.90]嗯 [121:15.34]对 那其实 [121:17.12]反正 [121:17.48]总之就是他在OVS [121:19.22]呃 [121:19.44]那个上面的尝试 [121:21.38]嗯 [121:21.62]其实是非常非常独特和重要的了 [121:24.60]对 [121:24.78]就是如果没有他 [121:27.56]可能没有这个OV时代 [121:29.28]嗯 [121:30.29]也许有 [121:30.91]但是有可能成不了机动警察这样的存在啊 [121:34.21]对 [121:34.47]他是把这个东西当做 [121:37.80]当做一种创作的方式 [121:39.26]那不是 [121:39.96]我没有把它当做一个促销 [121:42.68]对 不 [121:43.00]不仅仅是一个商品的一个复用 [121:44.98]它不仅仅是一个商品复用 [121:46.66]它是 [121:47.64]它是实际上它那种方式 [121:49.70]你说如果不用v的话 [121:51.22]可能很难之乱 [121:52.12]就是如果你做成TV版 [121:54.40]做成五十多集一个特别晦涩的一个什么天使之卵 [121:57.38]对 [121:58.06]你肯定你这个观众叫疯掉嘛 [121:59.90]对吧 [122:00.84]然后你如果做成剧场版的这个 [122:03.48]那个 那个 [122:04.04]那个制片人可能就要疯掉了 [122:06.24]对吧 [122:07.80]肯 [122:07.90]肯定是卖不上钱的 [122:09.38]他这种东西呢 [122:10.40]就正好是跟OV [122:13.42]是给他这这样的一个极客型的这种创作作者 [122:17.34]是给他们一个一个出路的 [122:20.02]嗯 就 [122:20.54]我可以创作 [122:21.50]我还可以在小圈子里获得一定的那种知名度 [122:26.50]然后我还可以众筹到一 [122:28.64]相当于众筹了 [122:29.60]只有在这个粉丝里面可以圈到一笔钱 [122:32.52]我还可以继续我的这个生产啊 [122:35.16]虽然就是不太 [122:36.64]不太可能像那个宫崎骏那样大正 [122:39.38]但是我 [122:40.26]我还是这个可以继续维持我的这个艺术梦想 [122:43.96]对 对 其 其实 [122:45.02]实实可以把机机警察OA看作是工科和机动警察的一个起点 [122:50.26]对 [122:50.78]他的宇宙的 [122:52.34]他的一种追求 [122:53.38]一种艺术追求的一个起点 [122:55.18]对 [122:56.05]如果没有这种发行方式的话 [122:57.69]这个可能要跟艺术生产有关了 [122:59.75]就如果没有这种发行方式的话 [123:01.77]它这种艺术可能是没有办法在这个业界生存下去的 [123:06.09]嗯 啊 我想 [123:06.85]这是应该是 [123:07.87]是 [123:07.95]是我们关注微这个产业的这么一个一种关注 [123:11.79]一种关注方法 [123:12.57]嗯 [123:13.99]然后 [123:15.29]好 [123:15.45]我们是请那个罗尼帕尔老师推荐一本书吧 [123:20.41]嗯 [123:20.73]就是我们节目有一个惯例 [123:22.39]结尾的时候会分享 [123:24.11]咱说推荐 [123:25.13]显得那个什么 [123:25.87]就分享 嗯 所以 [123:27.33]就您觉得 哎 [123:28.07]我最近读的还不错 [123:29.33]或者是我曾经读过一本还挺不错的书 [123:33.97]啊 这样 [123:35.76]我想一想 [123:36.74]那我先说 你 [123:37.72]你先说 [123:38.12]你先说 因为 我 [123:38.82]我自己看了一个图像小说 [123:40.56]是那个贝亚德出的 [123:42.14]呃 [123:42.36]念书还是工作 [123:43.36]这是一个问题 [123:44.20]对 [123:44.64]是咱们同事 [123:45.90]然后借个 [123:46.42]可以配合使用是吧 [123:47.58]对 [123:47.82]可以配合使用 [123:49.08]他那个讲的是读博 [123:50.94]嗯 劝退读博 [123:52.66]括号 劝退 [123:53.56]劝退书 对 [123:54.68]然后和这个书其实有相似的地方 [123:57.24]然后我也感觉到读的时候 [123:58.64]形成一种联动 [123:59.60]他那个就讲 [124:00.82]呃 [124:01.06]一个初中老师 [124:01.96]然后他得到一个读博资格 [124:03.42]然后他就去读了 [124:04.42]正常应该是三年四年毕业 [124:06.35]但是他也是拖了很久很久 [124:07.71]然后后来发现自己不行 [124:09.61]然后就 [124:10.11]就退学了 [124:10.73]然后就画画开始 [124:12.13]就出了这个图像小说 [124:14.01]然后他的研究是 [124:15.41]呃 卡夫卡 [124:16.93]嗯 [124:17.07]然后审判当中的这个法制门的隐喻 [124:19.95]啊 [124:20.15]他讲的是这样的一个故事 [124:21.33]然后 法制门 [124:22.77]对吧 [124:22.99]大家应该都多一个人就站在法的门前 [124:25.31]然后就怎么着都进不去 [124:26.65]然后 [124:27.47]然后到最后 [124:28.13]等到死 [124:28.75]然后说 [124:29.21]这个门为什么这么多年没有别人进的 [124:31.85]然后那个守卫就会说 [124:33.23]这个门是专门为你而设的啊 [124:35.35]就每个人 [124:35.95]他其实在自己的人生当中 [124:37.81]都会面对一个法制门 [124:39.52]就只为自己而设的门 [124:41.24]然后就是你 [124:42.36]你可能怎么样都没有办法进去 [124:44.18]然后像他那个作者 [124:46.36]就是我这个读博 [124:47.42]我就怎么办法都没有通过 [124:49.52]没有办法通过这个博士论文这一关 [124:52.06]嗯 啊 [124:53.25]然后他就会产生不断的这种困惑啊 [124:58.50]然后他比如说就会说 [125:00.02]像那个 呃 [125:01.74]形容自己困境嘛 [125:02.68]就说像卡夫卡 [125:03.82]他的形容就是停到了一个困 [125:06.30]呃 [125:06.82]隧道里的火车一样 [125:08.38]就是前后的光都看不见了 [125:10.46]看不见来路 [125:11.50]也看不见去处 [125:12.94]然后你就人生会有那种被卡住的阶段 [125:15.77]然后大家在职场当中 [125:16.91]可能也会有那种职场瓶静的 [125:19.09]你上上不去 [125:20.17]下下不来这种 [125:21.55]然后就压一手这本书 [125:23.41]然后还有那本读 [125:24.35]额 劝退书 [125:25.11]也都可以读一下 [125:26.13]然后结合一下 [125:26.73]你会有不一样的想法 [125:29.19]我觉得 嗯 [125:31.26]兰格西巴尔老师推荐啊 [125:33.30]我相信 [125:34.10]我上一本读的书是 [125:37.23]呃 [125:37.73]无敌舰队啊 [125:39.21]美国人写的那个历 [125:40.57]历史书 [125:41.87]嗯 [125:42.05]是我们出的吧 [125:42.95]我想是 [125:43.97]这是你们出的是吧 [125:45.25]这 [125:45.47]这绝对不是广告啊 [125:46.87]啊 不是广告 [125:47.63]不是啊 [125:48.91]我生字广告 [125:49.85]其实没有什么比广告还要厉害 [125:52.19]其实 嗯 [125:53.45]跟今天谈的话题没有什么关系啊 [125:55.59]但就是 [125:56.49]我现在就是在读历史书 [125:58.21]嗯 啊 [125:58.79]就是比较苦闷的时候嘛 [126:01.27]就去看那个历史上已经发生过 [126:04.25]不能再更改了 [126:05.21]也没有什么与地的这些 [126:07.70]这些书 [126:08.98]然后去看那些 [126:09.90]看历史 [126:10.44]然后想想那些大人物当初做决定的时候 [126:14.80]是怎么经历 [126:16.66]经历过迷茫 [126:17.66]然后你会觉得 [126:19.16]就是感觉自己沉下去 [126:22.22]会变得比较 [126:24.85]就觉得身边的事情好像就变得很渺小了 [126:27.19]这些困扰啊 [126:28.59]就也是一种舒缓自己的方式 [126:30.41]那 [126:30.53]那本书确实挺好的 [126:31.59]我觉得写的很生动 [126:33.23]就大家当初怎么做决定 [126:34.81]其实做那些决定也不是多理性的 [126:37.33]那就是把你逼到那份儿上了嘛 [126:40.81]你不做 [126:41.25]你也得做了 [126:41.95]就是吧 [126:42.75]那船已经开出去了 [126:43.91]怎么办呢 [126:44.71]是吧 [126:45.49]就真的就只能把自己就是像骰子一样扔出去 [126:48.23]就等着上帝然后来来的接种 [126:50.85]就是这样一个一个状态啊 [126:53.30]所以就是有的时候 [126:55.00]可能就把自己从自己那个情绪里就抛出来 [126:58.50]我觉得这样也挺好的啊 [126:59.98]嗯 [127:00.42]所以我觉得这本书体验挺好的 [127:02.42]对 [127:02.66]就是觉得对大家 [127:04.00]我觉得应该是那种能有帮助吧 [127:06.20]就尤其是觉得难受的时候 [127:08.18]觉得茫然的时候 [127:09.06]我觉得读这种历史书 [127:10.34]是一个挺好的一个方式 [127:11.84]嗯 好的 [127:13.06]我觉得这也是亚运手这本书的一种观念了 [127:16.10]就是选择我们 [127:17.54]呃 不不 不是 我 [127:18.74]我是觉得 [127:19.18]就是我们不断的会出各种各样的书 [127:21.34]然后看各种各样的电影啊 [127:22.76]漫画之类 [127:23.48]动画 [127:24.22]然后就是因为他诠释的是人类 [127:26.84]横横骨就是一直面对的一些困境 [127:31.04]就是各种各样的选择 [127:32.56]它其实是类似的 [127:34.44]嗯 [127:35.18]然后就是你始终能够看别人的一些故事 [127:38.94]像历史的故事 [127:39.92]然后得到一些对现在生活一种直到 [127:42.79]然后就是历史应进现实的这样一种状况 [127:47.17]对 [127:47.45]他在后期这样写的 [127:48.83]对 对 [127:49.37]他就说在虚构中提高 [127:50.93]呃 [127:51.07]提升个人的修养 [127:52.55]就像您说以史为镜嘛 [127:54.27]然后就 [127:56.53]我也谈不上以史为镜 [127:58.83]就纯粹是把自己 [127:59.91]就是 呃 [128:01.22]这点事情就是放下 [128:02.76]想一个放 [128:03.48]想一个方式放一下 [128:04.70]那就 [128:05.12]非常感谢三位今天来就录这个节目好么 [128:09.03]这期节目也非常欢乐哈 [128:11.08]好 那就 呃 [128:12.62]非常感谢 [128:13.30]感谢哈 也 [128:13.94]也有机会 会 [128:14.84]嗯嗯 好的 行 [128:16.95]再见 [130:03.52]嗯