[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:07.18]High c skies blue red lands of way [00:16.06]大家好 [00:16.84]欢迎来到后浪剧场后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起创立的空中剧场 [00:25.42]我们依托于后浪电影学院和后浪剧场两大品牌图书邀请影视和戏剧领域的创作者与观赏者教学者与研究者爱好者与评论者与我们一起观察和反思 [00:43.66]当代社会的艺术创作与文化生态 [00:48.55]试图接通一线创作与理论总结本土经验与国际潮流创作表达与聆听鉴赏 [00:58.06]进而强调对日常生活和经典艺术的敏锐感受以及精神世界的丰富与深邃 [01:10.24]呃 [01:10.72]大家好 [01:11.29]欢迎来到后浪剧场 [01:13.09]我是小数啊 [01:14.71]前几天我认识了一位新朋友是一位从法国回来的戏剧导演我们第一次见面的时候就聊了很多 [01:23.74]各自平时关心和思考的问题 [01:26.53]呃那场聊天几乎让我忘记了时间的存在 [01:31.78]在我看来是火花四溅的音就当时他讲的很多话 [01:35.89]我恨不得掏出小本都每一句都记下来 [01:38.92]因为对我来说 [01:40.00]呃都很有启发 [01:42.67]然后更重要的事 [01:44.23]就我觉得一个聊天者面对一个初次见面的人就这样真诚这个让我非常感动 [01:53.62]出于对这个聊天气氛的迷恋 [01:56.14]我把他请来了后浪剧场呃 [01:59.41]希望可以通过电波与大家分享我们各自的思考 [02:03.85]还有真诚 [02:05.08]他就是邵思凡你先跟大家打个招呼吧 [02:10.66]还好 [02:11.11]今天来到这个非常让我有那个就是回到以前的那种感觉很怀旧的一个地方 [02:19.72]谢谢你的邀请呢 [02:22.45]能请你过来也是我们的荣幸吗 [02:25.09]呃 [02:25.69]你是从小就去了法国对吧 [02:28.69]然后是在法国的佛罗兰戏剧艺术学院学的戏剧嗯 [02:35.05]然后之后回到中国去搞戏剧创作 [02:39.58]然后思凡的代表作有爱的落幕 [02:43.24]爱的开端 [02:44.53]呃 [02:45.25]还有卡埃罗那个全名叫啥来着 [02:48.37]呃 [02:48.64]凯罗纳一个让人心醉神迷的夜晚 [02:52.66]嗯 [02:53.38]所以我们今天会主要聊两两大部分一部分就是说会聊一下你眼中的法国戏剧文化 [03:02.17]比如说戏剧文化是如何在法国是民众以及在法国的校园中 [03:10.06]弥漫的另一个呃 [03:12.19]还想聊一下你回国之后的整个戏剧创作的体验 [03:16.21]或者是经验以及你对国内去环境的一个你的视角的观察 [03:22.30]就我们就顺其自然嘛 [03:24.13]嗯 [03:24.82]我不希望在这些事情上受太多的限制 [03:29.17]对就大 [03:30.10]大家就尽兴就好 [03:32.05]但是在开始之前呢 [03:33.58]我想先聊一个题外话 [03:35.53]我之所以愿意意犹未尽地来邀请你到洪浪剧场呃 [03:41.71]其实在我看来 [03:43.66]说明我们第一次见面的时候你是给我传递过这样一个信息的这个信息叫做可持续合作性J 这个在我看来是个品质 [03:55.75]而且这个东西在我们当下的时代是非常的珍贵的呃 [04:00.64]因为无论是在我们的工作中还是生活中就有好多的人或者品牌团队 [04:09.28]他们是 [04:10.35]透支自己的信用呃 [04:13.05]就在第一次合作或者第一次交集的时候 [04:16.47]他们就会有一种不负责任的 [04:20.85]甚至自私又任性的掠夺性来恨不得在这仅有的一次合作和交集中掠夺走所有他想从你身上得到的东西 [04:33.27]然后就结束你们之后永远的交集 [04:37.02]呃 [04:37.92]在这个时代 [04:39.39]不管是我们在创作中也好或者是只是在我们日常生活中这种比比皆是 [04:45.33]像我们我的搞电影的同学们也经常会遭遇这种被各种方去骗吗 [04:53.04]它让你写剧本写完不给你钱就种种吧 [04:56.40]诸如此类 [04:57.90]然后我经常觉得这个东西就有一点 [05:00.96]像那个商场里头的试吃 [05:03.75]呃 [05:04.32]对于顾客来说 [05:05.79]我们是吃人家的东西是在拥有一次机会检验 [05:10.36]这个商品的品质 [05:11.95]那其实对于商品来说 [05:13.75]他也在利用这一次机会来检验试吃者的心性 [05:18.76]因为如果一个人在这仅有的试吃机会里就表现的吃相太难看的话 [05:24.28]他在这个过程中 [05:25.54]呃 [05:25.81]无形中已经为自己关上了一扇门 [05:28.39]我想就在我们的职业生生涯中 [05:31.48]我们每个人都会遭遇到很多人嘛 [05:33.70]然后如果说你遇到了这种身上有可持续合作品质的人 [05:40.81]那我们就等于是对方为自己打开了一扇门吗 [05:44.14]我们以后有有合作机会什么的 [05:46.45]会首先想到他会想要跟他合作 [05:49.18]但如果说他尽显这种难看的吃相的话 [05:53.56]我们肯定会呃避而远之 [05:57.64]就我一直在想当我们的社会整体倾向于这种越来越急功近利的时候 [06:05.35]呃 [06:06.25]其实是很可怕的 [06:07.96]因为它会让很多无辜的 [06:10.38]这样的人受伤 [06:12.18]呃在在创作中 [06:14.49]或在生活中获得不公平的待遇 [06:17.40]无论是作为一个图书品牌也好 [06:19.26]我们现在作为一个播客电台也好 [06:21.87]我们都在努力的尝试着让自己变成一个可信赖的真诚的值得持持续关注或者持持续交流的一个品牌或者一个朋友 [06:33.96]然后我们也在试图通过我们的出版物和我们这个电台在传递这样子的价值观呃 [06:42.66]因为我是觉得你你看就读者买我们的书或者是听我们的节目或者是去看你的戏买你的戏票 [06:52.14]他其实不只是买这个物质的宅体本身吗 [06:55.14]他是在买一种呃 [06:58.29]真诚和善意的交流本身 [07:01.17]他是在买一种交流的意愿和行为吗 [07:03.99]就当更多的人愿意加入创造这种空气的时候就 [07:10.40]可能我们所置身的大大小小的环境会会有一点点改善吧 [07:16.76]就我每次在沮丧沮丧的时候 [07:19.61]就我会想这些事情 [07:21.11]因为我觉得可能正是靠我们通过自己的工作也好 [07:26.30]或者是自己本身的这个言行举止也好传递这样子的东西 [07:31.52]可能我们才会对我们的社会或者是对说大一点对人类的未来多一点信心 [07:37.73]创造这样子的环境 [07:39.44]呃 [07:39.92]我是觉得是其实是为了一个是为了生活在这个环境中的大家人感觉到安全 [07:47.90]同时 [07:48.44]其实作为创作者来说 [07:51.05]只有对自己的环境 [07:52.52]感觉到安全可能才会有更更更好的心境来完成自己的创作进行自己的创作 [08:01.70]所以更好的心进去 [08:03.50]首先也是更好的环境去首先去做自己的一个最完整的自己吧 [08:09.11]嗯对 [08:10.42]这个也是艺术教我们的吗 [08:12.49]就是首先让自己变成一个真实的完整的 [08:16.33]有人的质感的人 [08:18.19]呃 [08:18.64]懂得尊重这个尊重 [08:20.23]包括尊重别人 [08:21.34]也包括你自重吗 [08:22.84]尊重自己 [08:24.10]呃呃 [08:25.51]所以我我是挺想问你的就是思凡就说我刚才描述的这种现象我很好奇 [08:31.90]它是属于一种国民性的呢 [08:34.57]还是属于一种人性 [08:36.19]因为我不知道你在中法两国这种生活和创作的过程中 [08:41.56]你对自己环境的一个观察哇 [08:47.02]这开场开的呃 [08:49.93]你刚才说你那个铺垫很长 [08:51.94]但是我很我没想到今天的开场会是这样的 [08:57.64]然后我很认真的在听你说话觉得我们今天下午的聊天会很有意思 [09:04.15]这个我很喜欢的环境里面 [09:06.61]呃 [09:07.75]先谢谢你刚才对我的介绍 [09:10.62]我我挺我挺挺感动的呃 [09:15.00]对于我来说我最最了解的肯定是法国和中国这两个就中国我在中国出生 [09:21.18]然后后来去了法国呃 [09:24.03]生活 [09:24.54]学习工作 [09:25.74]然后一零年回到中国也差不多回来有八年了 [09:31.14]八年多了呃 [09:33.12]所以就对这两个国家肯定会比较熟悉 [09:35.61]我也只能是对于这两个国家的文化有一点点自己的个人的意见 [09:41.73]你刚才说的这个东西 [09:43.08]我觉得其实在这两个国家都会有都会有不不一定说我们在我们中国会更强烈一些 [09:49.20]只是说其实我觉得每个人在自己的人生道路上都在走自己的路在自己走的这条路上根据自己的选择会遇到呃 [10:01.59]一些人呐 [10:02.91]也许这些人是和你相似的或者和你完全不同的那根据你的相遇 [10:07.83]你又会去选择其他的路去 [10:10.91]嗯 [10:11.78]试图找到和自己相似的人 [10:14.57]其实我刚才听你这番话我其实听到的最多让我想让我想到的最多的一个呃 [10:21.38]一个词汇是目的性就是两个词汇 [10:26.06]目的性和操控目的性和操控 [10:28.88]我觉得就是一个人 [10:31.79]如果他目的性很强 [10:33.92]他有一个目标 [10:35.03]要呃非常嗯 [10:37.25]准确的目标要达到的话 [10:39.59]那肯定他会需要去操控以各种的方式 [10:45.62]呃 [10:46.22]那就是我们其实在讨论的说我们现在在工作的领域是不是需要这样的东西呃 [10:53.90]或者说呃 [10:56.12]如果没有这样的东西 [10:57.17]我们能不能生存 [10:59.78]呃 [11:00.47]那其实我觉得就是在如果嗯我刚才听你的这些在法国的话 [11:05.60]确实对于我来说我都不会想这些问题 [11:08.30]因为所处的环境 [11:10.54]呃 [11:10.75]每天焦急的人不会让我们有就是不会往就是不会往那边想 [11:17.38]或者说有这样的需要就是我们所在的这个时代 [11:21.01]无论是在法国也好在中国也好在这个现在一个很全球化的时代 [11:25.81]我们是有一些一些因素是呃 [11:30.82]我们所在的领域也许需要去反抗才能够好好的去创作 [11:35.62]或者去捍卫自己呃自己的一些东西的那这种东西也许在某一种环境里面啊 [11:46.24]它会更受到保护 [11:48.22]因为他受到保护 [11:49.24]所以我们自己个人的行为 [11:51.43]不必要这么的这么的激烈 [11:54.61]或者这么的让我们意识到说我们个人需要去捍卫因为整整体的这样的一个小环境 [12:00.52]在这个大环境里面 [12:01.66]已经被受到保护那在比如说我们现在所处的这个呃 [12:08.08]社会和我们现在 [12:10.50]在这个年代 [12:11.34]也许在这个地方呃 [12:13.65]我们每天受到的很多的一些外界因素的挑战 [12:17.31]会让我们个人觉得啊 [12:19.14]我们是不是应该妥协或者要反抗就没有其他的选择 [12:23.64]呃 [12:24.24]那在这个方面确实会有一些不一样 [12:28.77]有一些不同 [12:30.09]那在创作的过程中 [12:31.53]你肯定也是会让你在这样的一个过程 [12:34.44]过程中去遇到很多新的伙伴或者呃就是嗯呃 [12:40.41]不同的领域的一些伙伴去那 [12:45.07]呃 [12:45.70]对于我来说就是这个时代是这么的 [12:50.26]乱和嘈杂 [12:51.91]你完全不可能 [12:53.68]反正以我自己个人的那个呃能力 [12:57.28]我觉得我是完全不可能非常的明确的知道说呃呃 [13:02.38]我要怎么去做达到我的目标 [13:05.17]因为我不懂我也不知道要怎么去做呃 [13:09.13]所以我唯一能够自己抓住的我自己的一个原则就是呃 [13:14.68]做自己呃 [13:17.23]如果我觉得我现在的这个自己是完整的自己 [13:22.30]没有因为某一些呃原因让自己变得不像自己 [13:27.28]那我遇到的这些人 [13:29.41]他们看到的是一个真正的我 [13:31.69]那如果他们拒绝这个我那对于我来说很有可能就是我们也不可能一起走 [13:39.37]呃一段路或很长的路 [13:41.80]呃 [13:42.25]那他如果喜欢这个呃 [13:44.86]我这个很很很真实 [13:48.01]很完整的 [13:48.64]我的话那很有可能我们 [13:50.74]可以好好的走下面这条路 [13:52.99]那对于我来说其实也是一个很也许是一个很懒惰的一个想法就是这样 [13:58.84]大家都节省时间 [14:00.28]嗯 [14:00.70]这样我们都能够大概互相知道我们适不适合 [14:05.23]所以这是我目前觉得自己唯一能够能够把握住的 [14:10.81]这样的一个原则 [14:12.61]我自己是有一个困惑是因为呃 [14:15.61]你知道是错也是需要成本的 [14:18.01]就比如说当你呃接触的人越来越多 [14:22.72]你是的机会越来越多 [14:24.88]那你是10 0个人里头可能就会有比如说有十个 [14:29.56]他是会伤害你 [14:31.06]嗯 [14:31.48]这个就是嗯 [14:33.61]有的时候就觉得挺受伤的吧 [14:37.24]其实出版行业整体还还会好一点 [14:40.30]他会比一些就是那种利益更加明显的行业 [14:45.01]呃 [14:45.82]人们会整体稍微的在质朴一点 [14:49.03]呃 [14:49.48]我是比较 [14:50.78]一直觉得 [14:52.07]嗯 [14:52.79]其实每个人都是你的镜子你你遭遇的大部分人是你的镜子就比如说我们自己以一个平等的 [15:01.97]有好的尊重的态度去对对方的时候 [15:05.42]大部分人会以同样的方式回敬你 [15:08.36]但当然也有有的人他就不是你的不是一面清晰的镜子 [15:14.18]它可能是一面哈哈镜或者什么他会以他的方式来嗯 [15:20.75]其实我觉得这些都是好事 [15:22.13]因为呃你说的 [15:23.63]我觉得你肯定也有经历过很多 [15:25.34]那其实我们大家都会我觉得这个东西同时让我们成长和让我们呃 [15:31.94]我觉得我们是在我们的各种的不同的选择中长大的就是当我们越来越知道自己越来越坚定自己的这些选择的时候 [15:42.11]我们会更加的自信 [15:44.36]更加的知道自己要什么 [15:46.76]不要什么想和谁做朋友不想和谁做朋友呃 [15:50.80]虽然我们说这么多话 [15:52.39]大家也许会觉得和戏剧无关 [15:54.10]但我觉得其实和戏剧紧紧相连就其实嗯戏剧也是就是一个大家庭 [15:59.74]其实我们都在选择都在选择自己的家庭的成员组成一个呃 [16:06.88]美好的一个一个美好的能够带来每好的家庭呃 [16:12.25]所以我觉得就是无论怎么样就是也许我们在路上会遇到一些事 [16:18.64]嗯 [16:19.51]让我们就是受伤的 [16:21.76]但是这个过程会让你对下一个选择更加的呃 [16:28.87]明确自己呃呃 [16:31.60]到底想要什么不想要因为我说这个事我会想起说 [16:35.83]其实我刚刚比如说还在学校的时候 [16:38.62]因为我们在学校我们学这些学表演的肯定会非常希望出去找很多很多的工作机会 [16:45.64]那你的这种找工作机会的欲望 [16:47.80]往往迎来的很多有好的人也会有 [16:50.82]一些只是想利用你的人 [16:52.68]那呃 [16:53.55]无论是怎么样的利用吧 [16:54.96]利用你的时间也好精力也好 [16:57.00]金钱也好 [16:58.02]那嗯 [16:59.55]当你遇到这些的时候 [17:01.26]呃 [17:01.83]其实呃你也许会有个本能的觉得说哎 [17:06.72]他好像不是我想象中啊 [17:11.07]我想要一起工作的伙伴 [17:13.44]但是因为你的经验不足 [17:15.33]你也没有这么多的呃 [17:17.94]成功和失败的案例去那个所以你会很犹豫 [17:24.00]比方说我是不是应该和他还是得合作一下 [17:26.76]虽然我本能感觉他不是那种觉得呃我能够一起合作的人那慢慢慢慢的当我们就遇了很多人有了很多的工作经验以后 [17:41.01]那我们后面的这些选择就会像我说的比之前要更加的坚定了就不会像之前就说哎 [17:47.55]我是不是就是嗯 [17:49.02]这个如果我 [17:51.08]不做的话 [17:51.77]我不会不会失望 [17:53.15]会不会失去一个好机会 [17:54.77]那到现在对于我来说我每一次的选择 [17:57.74]呃 [17:59.09]我都会非常的坚定呃 [18:02.06]无论嗯周边的人给我其他的一些比如说就爱你 [18:07.25]也许在这方面能够得到更多的 [18:09.68]或者会走更简单的路 [18:12.26]或者是一条捷径 [18:13.55]但是如果我个人觉得 [18:15.38]哎 [18:15.65]好像不行的话 [18:17.24]那现在我的选择就会更加的坚定 [18:20.63]嗯 [18:21.23]这也是好事 [18:23.21]就我之所以一开场就扑来一个成一个这么严肃这么一个严肃一个 [18:29.06]而且看似跟跟表演或戏剧相关系不大的话题是我考虑到两点一点是对于一个创作者来说 [18:39.23]你的烦恼 [18:39.86]不仅绝对不仅仅是创作本身 [18:43.34]有的时候创作之外的人事关系给你带来的烦恼远远大过创作本身给你大 [18:50.86]带来的烦恼 [18:51.94]更重要的事 [18:53.44]呃 [18:54.91]戏剧也好 [18:55.99]或者是我们看影视作品也好读书也好 [18:58.51]他可能从某种意义上来说是为了让我们更清晰或者更更大更有**思考能力的认识世界批判性的认识世界也批判性的认识自我吗 [19:13.75]同时让自己更加的完整和丰富 [19:17.29]所以所以才会po 这个问题 [19:21.04]因为它事关我们如果想要搞创作的话如何组建寻找或组建自己的班底自己的每一次班底也事关我们在创创作中你自己个人的完整性 [19:34.18]决定了你能给观众传递出怎样的价值观或者是世界嘛 [19:41.11]然后聊过这个比较严肃的话题之后就特别轻松 [19:45.88]对我们我们进入个人视角呃 [19:49.65]呃 [19:50.19]你是什么时候对戏剧你发现自己对戏剧发生了兴趣 [19:55.95]就这个过程是怎么样发生的呃 [19:59.16]这个过程比较长 [20:00.87]可以分分成好几个阶段 [20:02.67]其实历史和我现在做细的一些呃风格有有关 [20:07.50]首先是我从小特别喜欢听故事 [20:10.68]嗯 [20:11.58]特别喜欢听妈妈讲故事 [20:13.44]我记得特别清楚 [20:14.73]呃 [20:15.27]就是我的 [20:15.96]如果就是现在把我的所有的和表演有关的这些记忆从头开始 [20:20.07]很快速的走一遍的话 [20:21.78]首先是爸爸给我的嗯 [20:24.12]小人书 [20:25.32]还有就是我妈妈经常给我呃 [20:28.89]说的一些故事 [20:30.09]因为如果不听这些故事我是不愿意睡觉的 [20:33.87]然后就是后来的家里有电视以后看的电视剧会呃 [20:39.99]每次看电视剧就会和很多的邻居 [20:42.24]小伙伴们开始模仿电视电视剧里面所有的这些人物 [20:46.53]我就记得 [20:47.04]比如说西游记啊什么的 [20:48.81]里面所有的 [20:50.10]魔鬼