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后浪电影 - 书中浪漫|莫里康内:用音乐创造电影的灵魂诗人

[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:15.96]大家好 [00:16.53]欢迎来到后浪剧场 [00:18.15]我是小树在正式开始之前 [00:20.46]我先播一则招聘广告 [00:22.89]如果你对电影和戏剧感兴趣有一定的专业积累 [00:26.61]而且外语比较好 [00:27.87]欢迎加入我们的编辑队伍和译者队伍 [00:31.29]大家可以直接在节目下方留言与我们联系 [00:40.43]嗯 [01:23.91]听到刚刚的音乐 [01:25.17]我想大家可能已经猜到了呃 [01:29.19]今天是要聊莫里康内的对我们今天要聊的是莫里康内50年一瞬的魔幻时刻 [01:37.98]这本书呃说到世界电影史上的作曲家 [01:44.73]我们可能会想到 [01:46.71]比如尼诺塔罗很是寂寞 [01:51.48]嗯 [01:52.08]约翰威廉姆斯或者是日本的坂本龙一久石让 [01:58.23]其中莫里康内呢 [01:59.58]一定是绕不过的一座丰碑 [02:03.48]他被誉为电影配乐之神 [02:07.58]几乎是殿堂级的电影作曲家迄今为止呢 [02:11.84]他为世界电影史上50 0多部电影做过配乐横跨了半个多世纪的电影史莫里康那是生于1928 年11月10号今年刚好是90 岁 [02:30.44]他现在还在创作艺术生命将近有60年 [02:36.44]而他创作的作品数量接近10 00部呃 [02:42.65]其中2015 年的荒野猎人和八恶人都出自他之手之所以想聊这本书呢 [02:52.10]是因为前一阵子我们后浪剧场举办了一次线下活动 [02:56.63]教仔黑椒里听莫里康内当时我是主持人在做这个主持人的准备工作中我又重读了一下这本书 [03:07.82]然后就发现有很多新的惊喜 [03:13.04]这个是我最初最早读这本书的时候 [03:16.58]并不曾留意到的嗯 [03:20.85]我认为这本书堪称半部莫里康内的自传 [03:25.05]同时也向半步意大利的私人电影史 [03:30.66]他是我们了解莫里康内创作背后秘密的一个重要的密码也是我们了解莫里康内先生的重要档案 [03:42.02]为什么这么说呢 [03:43.37]咱们就在接下来的节目中一一展开 [03:48.71]其实莫里康内跟中国还是比较有缘分的 [03:52.73]嗯 [03:53.45]2009 年的5月23号 [03:57.14]他曾经来北京举办过他在中国的第一场音乐会 [04:03.32]同年的5月31号 [04:06.05]他又去了台北小巨蛋举办了在中国的第二场音乐会 [04:11.81]当时咱们这本书的译者倪安宇就是莫里康内的贴身口意 [04:20.36]2010 年6月2号的时候在上海世博会期间 [04:24.59]莫里康内再次来到中国 [04:26.69]在上海举办了他的第三次音乐会 [04:31.01]嗯 [04:31.52]我一直认为了解一位艺术家主要有两个途径一个当然是去看或听他的作品了 [04:39.38]另一个就是可以读他的自传或者他的访谈 [04:45.17]总之一定要是他的第一手的资料 [04:49.76]咱们今天聊的这本书就属于这种艺术资料 [04:54.88]这本书是莫里康内的一个访谈录 [04:57.79]呃 [04:58.42]作者是在2009 年到201 0 年断断续续花了15 次去莫里康内家采访他恩 [05:10.30]他们当然肯定会聊创作了 [05:13.45]但也会聊很多创作之外的日常生活 [05:17.89]所以整体上我觉得这本书还是比较读者有好的恩 [05:23.02]即便你不那么了解电影史或者也没太多的音乐背景仅仅是喜欢听莫里康内的音乐就可以很轻松的读懂这本书嗯 [05:38.68]同时呢 [05:39.31]这些看似日常的谈话里边 [05:43.90]但其实藏着很多的密码就看你能读多深了 [05:49.21]所以如果我们只是对他的音乐感兴趣 [05:53.71]对这个人感兴趣 [05:55.36]可以读到我们想要的 [05:56.89]如果我们对电影史或者是音乐史有一一定的了解 [06:02.74]也可以读到我们想要的可深可浅 [06:08.51]呃 [06:08.96]这本书现在是有繁体中文版和简体中文版两个版本 [06:14.42]嗯 [06:14.99]也是迄今为止莫里康内唯一引进华语地区的一本书吧 [06:23.78]嗯 [06:25.04]去年好像莫里康内又出了一本新书也是以访谈录的形式 [06:30.95]但内本相比这一本就会更专业采访他的那个人是音乐背景出身 [06:38.39]所以聊的也更多的是偏向于创作上的东西 [06:43.81]啊 [06:44.26]我现在说一下这两个版本区别和相同的地方 [06:47.92]首先相同的地方是两个版本用了同一个译者的译文 [06:52.96]也就是咱们刚才提到的尼安语的译文 [06:57.46]嗯 [06:59.66]呃 [07:00.17]不同的是 [07:01.22]首先是定价上不同了 [07:03.38]呃台版的是40 0台币 [07:07.73]折合人民币大约80 多块钱 [07:11.18]简体版是42 块钱 [07:13.28]如果你碰上打折什么的 [07:17.42]大约二三十块钱就可以买入用孟京辉的话说就是别人辛辛苦苦把一辈子的经验都放在书里头了 [07:28.67]然后我们花二三十块钱花大约一个礼拜的时间就可以读完 [07:35.12]其实这真的是多大的便宜啊 [07:38.21]嗯 [07:39.05]另一个重要的区别就是我们在做简体版的时候 [07:43.85]请莫里康内爱好者的网站提供了莫里康内作品年表韩复了一份莫里康内在2002 年接受法国音乐电台采访时候的实录文字 [07:58.58]这里简单的说一下这个年表的使用方法 [08:02.24]我对他使用的方法就是我会在那个年表中年份的后边标上莫里康内的年纪这样子的时候 [08:14.81]你就可以看到他创作产量的那个曲线变化 [08:20.12]比如它是从195 5年也就是他27 岁的时候开始拥有了可以给署自己名字的作品 [08:31.33]嗯 [08:32.59]但那一年她只有一部作品 [08:35.23]慢慢的他的作品就越来越多 [08:38.26]嗯在35 岁之前 [08:40.60]整体上他的作品属于一年在十步以内 [08:45.58]然后35 岁之后 [08:47.98]每年就开始生产超过十部的作品 [08:51.73]整个30 岁到55 岁之间属于他的创作的黄金年代 [08:58.45]产量特别的高55 岁之后又慢慢的减产 [09:03.01]但他从来没有停止过创作 [09:06.40]这可能就是这个年表的好玩儿的地方吧 [09:11.29]从这个年表你可以看到他创作的高峰或低谷 [09:16.09]而他整个创作的黄金年代 [09:19.72]其实呃几乎有着一种世界的共通性吧 [09:25.24]因为我之前在读其他一些艺术家的作品的时候也发现很多艺术家其实是在35 岁到5 0岁之间是他创作的高峰时期 [09:40.54]嗯 [09:41.62]当然 [09:42.25]偶尔有那种天才少年会在二十七八岁甚至更早就可以创作出很惊人的处女座 [09:55.03]然后回到莫里康内啊 [09:57.73]为什么说它拥有这么旺盛的生命力呢 [10:02.17]恩 [10:02.74]从这本书上我读到的就是嗯 [10:06.04]至少 [10:06.52]有与两个东西有关 [10:08.68]一个是他个人的生活习惯 [10:10.99]另一个是他的太太玛丽娅莫利康内在书中提到他每天晚上十点就睡了 [10:18.79]最晚十点半 [10:20.80]然后早上四点就起床了 [10:24.13]起床之后就开始做体操 [10:26.14]还慢跑 [10:27.40]他甚至在自己的家里头开发出了一条慢跑路线说是慢跑路线 [10:34.27]其实不过是客厅呀 [10:37.15]书房呀 [10:37.84]厨房呀 [10:38.74]来回的走动 [10:41.05]在这种封闭空间里头的身体一动就听起来特别有一种小孩在捉迷藏的那种游戏杆大约在早上七点之前他会出去买报纸 [10:54.15]然后吃早餐 [10:56.10]从早上八点半开始 [10:57.63]他就开始正式工作了他习惯早上工作 [11:02.58]而且认为纪律很重要 [11:05.28]这个让我想到了我去年读过的一本书叫深度工作 [11:09.84]就你会发现啊很多有旺盛创造力的人 [11:14.52]其实都有着极其规律的生活 [11:18.06]而且自律的近乎一个军队一样 [11:21.57]这个纪律不是外人强加给我们的 [11:24.93]而是你自己的 [11:27.32]对自我的一种要求他们每天都有四五个小时处于那种注意力高度集中的工作时间 [11:38.51]那是他们创作力最旺盛的时候 [11:41.36]然后呢 [11:42.86]在这种高强度的创造之后 [11:46.07]他们会进行一些散步呀浇花呀 [11:50.24]吃饭呀 [11:50.78]喝茶聊天之类的放松运动 [11:54.50]然后一张一尺 [11:56.75]就这样一日复一日 [11:58.31]年复一年 [11:59.51]当人进入一种规律的作息的时候呃 [12:03.77]而且不必为太多外来的干扰而分心的时候 [12:08.57]其实反倒可以获得一种精神上的安全感 [12:12.08]然后你就可以在这个工作台平台上高度专注的工作了 [12:18.11]这个也想起来也挺迷人的就是我们在解决了外在的各种干扰之后 [12:25.73]其实看起来我们只是 [12:27.71]坐在自己的椅子上自己的桌子前在工作 [12:31.91]但其实大脑在飞速的运转 [12:34.58]大脑所创造的那个世界是是外人无法看到的他只有通过你的作品来看到你当时脑内的那种火花的迸射 [12:47.45]而且莫里康内告诉我们创作不仅仅靠灵感 [12:51.22]灵感会偶尔光顾了 [12:52.87]但很少会天天造访吗 [12:56.01]所以主要靠的其实是长时间的准备和积累 [13:01.53]他度假的时候 [13:03.03]基本上也在工作阿 [13:05.25]用它自己的话说唯一的差别就是没有办法弹奏出来 [13:09.06]因为没有办法随身携带乐器呃 [13:13.26]他有一首乐曲是在陪太太玛丽娅阿交煤气费的时候想出来的 [13:21.54]呃 [13:22.89]可能有的人赌看到的是灵感 [13:25.32]但我看到的恰恰是反映了他的一种专注的状态 [13:29.49]可见他可能生活中无时无刻都不在琢磨着自己创作的这些事儿 [13:36.57]嗯 [13:37.05]书中还提到了莫里康内的饮食习惯 [13:40.20]这个让我想起我之前读到了一篇文章在讲版本龙一的饮食习惯 [13:46.47]我当时把这篇文章呃与我的一位老师分享 [13:51.93]然后老师回了我一句就说你就是你所吃的东西做成的 [14:00.82]这好像是印度的一句谚语 [14:04.09]嗯 [14:04.72]其实细想 [14:06.22]也是我们在吃东西的时候 [14:08.95]东西也在吃我们 [14:11.26]它在消耗我们肠胃里头的各种器官 [14:15.49]同时也在动用我们身上的各种能量 [14:19.66]这种规律的饮食和作息就可以让莫里康内实现健康和长寿 [14:26.62]这又让我想到我自己一直在思考的一个问题 [14:31.45]就是艺术家究竟应该向莫里康内这样细水长流的创作呢 [14:37.72]还是如烟花一样呃 [14:40.60]为了作品的绚烂 [14:42.13]燃烧掉自己整个年轻的生命啊 [14:45.67]这个思考至今无解 [14:47.62]我在和同事穿山讨论莫里康内的时候 [14:53.26]他提到一点特别有意思 [14:54.88]他说莫里康内的音乐里头有一种神性 [14:58.57]尤其是那种吟唱的女声 [15:00.94]咱们先来听一下吧 [15:02.23]先来听一小段呃 [15:03.70]这首乐曲叫黛博拉之歌是莫里康内在书中承认的可以代表他水平的 [15:11.50]呃 [15:11.98]一首代表作 [15:22.73]嗯啊 [15:35.50]嗯 [16:10.71]这种吟唱经常让我觉得声音再往高处走 [16:15.69]而且越来越高越来越高 [16:17.34]好像可以通往天堂 [16:18.87]这种纯净的神性与非叶子宿醉或者吸管之后创作出来的作品 [16:27.54]那种质感是不一样的 [16:29.49]当然也与莫里康内的***信仰有关 [16:34.05]书中也有提及他对宗教的态度 [16:38.10]嗯 [16:39.46]在莫里康内的创作生活中 [16:41.35]妻子玛丽娅充当了非常重要的角色 [16:44.86]用他自己的话说就我最大的财富是能够有玛莉亚这样的伴侣在身边 [16:52.51]他在我把全副心力投入工作的时候把家照顾得好好的 [16:59.50]我负责扮演黑脸 [17:01.66]他负责扮演白脸 [17:05.13]所以 [17:05.46]每当遇上什么好事儿就莫里康内第一时间想到的说啊 [17:09.45]能不能带太太一起来呀 [17:12.20]我印象中奥斯卡颁奖的时候 [17:16.79]他的太太应该是跟他在台下坐在一起的 [17:23.66]嗯 [17:24.02]研究艺术家和他们伴侣的关系也很有意思 [17:28.55]你想能够遇上这么一位懂她的 [17:31.73]而且帮他打理日常生活并帮他应对各种人人情世故的太太那对艺术家来说简直是太幸福了 [17:43.55]除叻健康和安定艺术家其实还需要思维上的活跃莫利康内 [17:52.76]嗯本身是一位风格十分多样的作曲家 [17:57.68]嗯 [17:58.16]他一直在求变 [17:59.42]求新用它自己的话说是从来没有放弃实验精神 [18:05.68]但这个实验并不是乱来 [18:08.56]而是有章可循 [18:11.44]首先莫里康内也是非常了解音乐的历史的 [18:15.40]既包括古典音乐 [18:16.90]也包括流行音乐 [18:18.88]甚至还包括宗教音乐 [18:21.49]所以在独自创新之前 [18:23.74]他非常知道前人已经做了哪些工作 [18:27.61]其次呢 [18:28.81]阿莫里康内 [18:29.98]他知道创新的底线在哪里 [18:34.51]他自己在书中说道说 [18:37.38]不管是纯音乐还是电影配乐都要写大家听得懂的音乐 [18:44.31]就好像他的好朋友莱昂内特别喜欢去电影院观察观众的反应一样 [18:50.88]莫里康内十分重视听众对他作品的反馈 [18:55.68]而不是那种只只管自个儿玩儿高深 [19:00.00]自个儿high 就病 [19:01.32]不管听众的接受程度的人 [19:05.13]而且他其实很懂艺术 [19:07.77]也懂得人的人体的生理特征 [19:11.73]他知道人的耳朵不能同时接收太多的东西 [19:15.72]所以他一直在追求一种简约的哲学 [19:20.43]但简约的同时会拒绝庸俗 [19:24.38]呃 [19:24.89]这种简约哲学其实适用于大部分的艺术创作 [19:30.35]所谓大道至简吧 [19:33.79]最高明的是 [19:34.75]作为一个声音艺术家莫里康内非常重视 [19:37.57]静默的力量silence 这个让我想到了我喜欢的一些演员就是当别的演员都急于说出台词急于做出动作 [19:51.58]急于创造喧嚣的时候 [19:55.21]有一些人 [19:56.38]他们似乎更懂得台词与台词之间或者台词与动作之间的那种静默 [20:05.33]甚至这个不只在戏里 [20:07.88]在生活中也也是他们非常知道沉默背后蕴藏的力量 [20:15.38]莫里康内是一个非常乐于学习 [20:18.11]也善于学习的人 [20:20.66]嗯 [20:21.98]她在她近60年的创作生命里合作过的导演几乎不计其数 [20:29.63]有意大利的老中青导演也有世界上其他国家的导演或者创作者书中提及这些合作者的时候 [20:42.17]她用的最多的一个词是学到比如茉莉 [20:45.77]刚才非常重视别人身上的秩序感 [20:50.29]精准认真 [20:52.60]专注彬彬有礼 [20:54.82]尊重谦逊 [20:57.19]热情等品质 [21:00.48]他看人有一套自己的逻辑也很愿意真诚的分享他对这些合作者的评价 [21:08.13]他经常在这些合作者身上汲取和学习 [21:12.15]它需要的品质 [21:14.19]书中再提及这些合作者的时候 [21:17.28]她用的最多的一个词是学到他非常乐于在别人身上去学习 [21:24.27]比如他非常重视别人身上 [21:27.87]诸如秩序 [21:29.85]精准 [21:30.75]认真专注 [21:33.28]彬彬有礼 [21:34.42]尊重谦逊热情之类的品质 [21:38.95]他看着有一套自己的逻辑也非常愿意真诚的跟大家分享他对这些合作者的评价 [21:45.97]包括好的与不好的这个是我们了解他的一个切入点也是侧面了解与他合作的这些艺术家们的一个重要的切入口 [22:00.25]这就好像我在读李翰祥的30年细说重头时的一个感觉就比如说我们说到田汉呃 [22:10.33]可能第一反应就是课本上的一个名字 [22:14.76]国歌的作词者 [22:17.22]他更像一个符号 [22:19.26]但在李翰祥这本书里头田汉变成了一个周旋于老婆和阿有小三儿嫌疑的女学生之间的一个担惊受怕的男人的形象 [22:35.97]这个就非常生动了 [22:37.80]而且还有一点可爱就整个人物就一下活了起来 [22:41.97]所以我特别喜欢读这种私人角度的历史记忆 [22:48.30]在这种在他们的回忆里那些原本在书本上或者是在电影的片尾出现的名字才会有生命莫里康内还在书中透露了他的工作习惯 [23:05.88]比如呃 [23:07.83]有的时候他只看剧本或片花就开始作曲了 [23:12.18]但在和莱昂内合作的时候 [23:15.12]然后是莱昂内给他说戏 [23:18.12]而且甚至细化到了镜头里头的细节 [23:22.62]哎 [23:22.98]说到莱昂那个书中还透露了莱昂内的一些工作的细节 [23:31.26]就比如莱昂内 [23:33.66]每次找莫利康内作曲的时候会首先问他说你最近有没有其他的导演 [23:41.70]让你作曲 [23:43.86]但最后没有用的东西 [23:46.02]他特别喜欢在这些被pass 掉的作品里头简陋 [23:51.48]当然他也在这里头捡到过漏 [23:54.06]呃 [23:54.63]以莫里康内的工作方式 [23:57.03]每个主题他至少要出五个版本 [24:00.78]但是作为乙方吧 [24:03.18]经常有鱼甲方也就是导演意见冲突的时候 [24:08.91]有的时候会变成一种来回的拉锯 [24:12.66]导演们也是各有千秋 [24:14.76]有的 [24:15.22]就特别** [24:17.02]有的是特别没主见 [24:19.69]就特听话 [24:21.13]还有的人特别害羞啊 [24:22.99]不怎么说话莫里康内比较喜欢的是那种有建设性的挑战和对话 [24:31.06]哪怕可以跟他发生冲突呢 [24:33.37]只要是有建设性的 [24:35.41]他觉得都比就大家你好我好那种好好先生要强得多 [24:41.29]呃 [24:41.86]在整合不同的导演合作的过程中 [24:45.13]他也慢慢的懂得了各司其职的意义就是他越来越发现 [24:52.15]其实对于整个电影来说导演才是掌管一部电影 [24:56.59]艺术性的唯一主人 [24:59.13]但与此同时 [25:00.54]他认为在音乐上作曲家必须保有全然的自由 [25:06.00]所以他一直在努力的寻找一种创作上的平衡 [25:10.80]用他自己的话说是德江导演的意见反映出来的同时也要保持自我的个性 [25:18.39]所以和导演的意见融合也是相当重要的过程 [25:25.32]这样一来电影才会有生命音乐 [25:28.53]也才会有生命 [25:31.29]很多时候 [25:32.34]无论创作还是工作烦恼的 [25:35.82]其实不是工作本身 [25:37.62]而是工作牵涉到的人事关系 [25:41.34]各行各业都这样吧 [25:43.35]莫里康内自然也不能幸免 [25:46.41]但这些时候 [25:48.06]其实恰好是暴露每个人性情的重要时刻 [25:53.46]这个就让我想到昨天晚上看了一个凯特布兰切特采访 [25:59.07]他就提到了解一个人最好的方式就是和他一起工作啊 [26:05.40]这要比和他度十次架都来得更有效 [26:09.33]比如莫里康内对莱昂内也就非常的信任 [26:13.35]而且这种信任近乎忠心耿耿 [26:16.53]她甚至为了莱昂内会拒绝其他导演对他发出的为西部片儿创作音乐的邀约 [26:28.96]他还会为莱昂内没能在电影史上取得应有的尊重 [26:34.33]而是愤愤不平 [26:36.94]嗯 [26:37.45]当然这个也因为莱昂内是他的小学同学了 [26:41.77]对于另一位经常的和作者也就是导演托纳托雷 [26:46.27]他也是十分友好 [26:48.37]除了聊工作 [26:49.30]他还会和托纳托雷聊心事或者仅仅是闲聊 [26:54.28]因为他把托纳托雷视作家人 [26:58.56]莫里康内是天蝎座 [27:01.36]爱恨分明的性格是非常的天蝎 [27:05.59]对于一些他信任他 [27:08.05]尊重他的人 [27:09.37]他常用到的词 [27:10.51]而是一辈子也不会忘记永生难忘十分珍惜 [27:16.54]但对于另一些让他作曲 [27:19.24]但却不用他的作品的人或者是一边让他作曲另一边又悄悄的去找其他人作曲的合作者 [27:29.68]再或者那些利用他的信任和友谊的人 [27:34.72]他则常常感到难过和受伤 [27:38.62]难过和受伤 [27:39.79]这两个词也是他在书中频频地提及的物理康纳也非常重视人和人之间 [27:46.85]彼此的尊重和信任 [27:49.43]但并不排斥艺术上建设性的冲突 [27:54.83]因为有的时候只有这种大家为了做好一件事儿的观点的冲突才可以撞出更多的火花吗 [28:03.92]但是话说回来 [28:05.36]这种人和人之间的尊重和信任 [28:09.02]其实不只是艺术创作的也是我们日常生活中非常需要的吧 [28:15.65]任何一个团队要想做好一件事儿 [28:18.44]如果合作的双方没有办法互相尊重和信任 [28:23.87]也很难出太好的作品 [28:27.32]或者即使在某些人的**下可以出一些好的作品 [28:32.30]但和他合作的人应该也不会太开心或太好受吧 [28:37.22]咱们上一期节目聊了石灰啊 [28:40.16]石灰有一个观点 [28:42.08]就是说了解一部作品 [28:44.21]首先要了解其背后的创作者这个既包括这位创作者自身的成长经验 [28:52.61]也包括其所处的社会环境 [28:55.76]书中提到了莫里康内成长经历中很多非常珍贵的私人记忆 [29:01.22]比如他说自己人生中第一个记忆就是四岁的时候拉扯一个跟我们住在一起的小女孩儿的头发 [29:13.07]这有点儿意思啊 [29:14.90]就我们长大以后会发现那些小男孩拉小女孩儿的头发的举动背后绝不仅仅只是想要拉头发这么简单的动机 [29:29.18]阿莫里康内提到了他的原生家庭 [29:32.72]他的父亲非常的严厉 [29:35.00]但母亲比较温柔 [29:38.21]他有一个过早夭折的弟弟 [29:40.67]这个在他的心里头造成了很大的影响 [29:45.44]他还讲到了他在学习音乐过程中 [29:50.09]启蒙老师对他的帮助 [29:52.28]甚至还提到了他当兵时候的好朋友 [29:55.64]他的初恋以及他的太太和她现在的子女们 [30:00.65]嗯 [30:01.13]从人物关系了解或塑造人物是李国修那本书里头提到的一个重要的观点 [30:08.84]因为这些交织的社会关系 [30:11.09]就是我们了解莫里康内这个人的重要的蛛丝马迹 [30:17.78]作者还在书中提到了他每次去见莫里康内时候莫里康内的打扮 [30:24.56]包括衣服的款式 [30:27.08]质地和颜色以及莫里康内的家居布置作者的原话是大师的家很美很华丽 [30:37.61]也很安静 [30:38.81]主要色调是天蓝色 [30:42.53]书中有提及莫利康内 [30:44.75]书房里头桌子上的书籍 [30:47.99]CD 黑胶以及墙上的海报柜子上的奖杯 [30:54.88]还有墙上的画那些画儿曾经是莫利康内创作的重要灵感来源 [31:04.21]阿莫里康内还告诉我们 [31:06.46]他会在一张小桌子上用铅笔做曲儿不是在电脑前作曲 [31:14.62]如果他自认为写的还不错 [31:17.65]就会用钢琴弹奏给太太玛丽娅听这个刚才描述的一切几乎是带领我们进入了艺术家创作的现场 [31:29.89]在我看来 [31:32.08]呃他整个工作的空间和他工作时的状态都是极其私密的东西 [31:41.23]而这些恰恰拥有着他创作背后的诸多秘密 [31:47.29]如果了解美术的朋友可能会从莫里康内喜欢的画家和去墙上挂的画中找到更多的密码吧 [32:00.12]除了创作上的相关话题 [32:02.64]莫里康内还聊了很多 [32:04.23]生活上的事儿 [32:05.28]比如聊了足球国际象棋这两项是他的爱好 [32:11.68]可见他也真的是动静皆宜的人在他看来国际象棋和音乐都属于数字组合 [32:20.86]所以看似是业余游戏其实都在侧面的为他的创作在提供养分 [32:30.22]如今莫里康内不可置疑的成了电影配乐史上殿堂级的人物 [32:37.00]他早在199 5年的时候获得了威尼斯电影节终身成就奖 [32:43.99]2007 年又获得了奥斯卡的终身成就奖 [32:49.09]他柜子里头的奖杯几乎不计其数 [32:52.99]但很少有人知道 [32:54.43]其实他最早进入电影配乐这行 [32:58.67]属于盲打误撞 [33:00.32]因为他本来的理想是要做纯音乐的只是后来为了养家糊口才去做了电影配乐 [33:10.10]而且一开始是以枪手的身份都没有署名的机会 [33:15.65]这个跟石灰当时因为剧团管饭儿做了演员有的一比了 [33:23.93]命运总是很神奇 [33:25.76]它会把每个人带到属于他自己的旅途中 [33:30.44]但一个人能在这种命运的安排下走多远其实还是跟他对自己所从事的行业的专注和热情息息相关 [33:41.15]不管是莫里康内也好 [33:42.95]实惠也好 [33:43.73]你看他尽管是走上这一行是出于偶然 [33:47.87]但他走上之后是付出了极大的心力 [33:52.37]在做自己所从事的这个事情呢 [33:57.08]莫里康内从小家里头很穷 [33:59.48]自己有了家庭以后也依然经常处于一种贫困的境地 [34:05.54]但正是这种贫困的成长经历让他对穷人和弱势群体一直抱有特别大的悲鸣之情 [34:16.79]也让他非常重视自己的作品带给人的内心力量 [34:23.27]书中莫里康内很真诚 [34:24.98]也很毒舌的评论了 [34:27.26]与他同时代的其他的顶作曲家 [34:31.61]比如尼诺 [34:32.75]塔罗 [34:33.59]汉斯季默 [34:36.07]至于他自己他则认为还是留给别人来评说吧 [34:40.24]他只是在书中的结尾提到 [34:43.42]希望大家提起他的时候记得他是一位作曲家 [34:49.62]而且作为一位作曲家 [34:51.87]他从来也没有忘记创作音乐的绝不仅仅是作曲家还包括孕育这个作曲家的社会环境 [35:03.03]因为每一种类型的音乐都是社会的一面镜子 [35:07.95]这个又跟我们前面提到的石灰的观点 [35:12.15]连上了绕远了就是了解一部作品 [35:15.93]我们一定要了解它背后的创作者以及这位创作者所处的时代环境 [35:23.23]这个也是我们很多演员或者是导演分析剧本的一个重要的手法 

书中浪漫|莫里康内:用音乐创造电影的灵魂诗人LRC滚动歌词

[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com
[00:15.96]大家好
[00:16.53]欢迎来到后浪剧场
[00:18.15]我是小树在正式开始之前
[00:20.46]我先播一则招聘广告
[00:22.89]如果你对电影和戏剧感兴趣有一定的专业积累
[00:26.61]而且外语比较好
[00:27.87]欢迎加入我们的编辑队伍和译者队伍
[00:31.29]大家可以直接在节目下方留言与我们联系
[00:40.43]嗯
[01:23.91]听到刚刚的音乐
[01:25.17]我想大家可能已经猜到了呃
[01:29.19]今天是要聊莫里康内的对我们今天要聊的是莫里康内50年一瞬的魔幻时刻
[01:37.98]这本书呃说到世界电影史上的作曲家
[01:44.73]我们可能会想到
[01:46.71]比如尼诺塔罗很是寂寞
[01:51.48]嗯
[01:52.08]约翰威廉姆斯或者是日本的坂本龙一久石让
[01:58.23]其中莫里康内呢
[01:59.58]一定是绕不过的一座丰碑
[02:03.48]他被誉为电影配乐之神
[02:07.58]几乎是殿堂级的电影作曲家迄今为止呢
[02:11.84]他为世界电影史上50 0多部电影做过配乐横跨了半个多世纪的电影史莫里康那是生于1928 年11月10号今年刚好是90 岁
[02:30.44]他现在还在创作艺术生命将近有60年
[02:36.44]而他创作的作品数量接近10 00部呃
[02:42.65]其中2015 年的荒野猎人和八恶人都出自他之手之所以想聊这本书呢
[02:52.10]是因为前一阵子我们后浪剧场举办了一次线下活动
[02:56.63]教仔黑椒里听莫里康内当时我是主持人在做这个主持人的准备工作中我又重读了一下这本书
[03:07.82]然后就发现有很多新的惊喜
[03:13.04]这个是我最初最早读这本书的时候
[03:16.58]并不曾留意到的嗯
[03:20.85]我认为这本书堪称半部莫里康内的自传
[03:25.05]同时也向半步意大利的私人电影史
[03:30.66]他是我们了解莫里康内创作背后秘密的一个重要的密码也是我们了解莫里康内先生的重要档案
[03:42.02]为什么这么说呢
[03:43.37]咱们就在接下来的节目中一一展开
[03:48.71]其实莫里康内跟中国还是比较有缘分的
[03:52.73]嗯
[03:53.45]2009 年的5月23号
[03:57.14]他曾经来北京举办过他在中国的第一场音乐会
[04:03.32]同年的5月31号
[04:06.05]他又去了台北小巨蛋举办了在中国的第二场音乐会
[04:11.81]当时咱们这本书的译者倪安宇就是莫里康内的贴身口意
[04:20.36]2010 年6月2号的时候在上海世博会期间
[04:24.59]莫里康内再次来到中国
[04:26.69]在上海举办了他的第三次音乐会
[04:31.01]嗯
[04:31.52]我一直认为了解一位艺术家主要有两个途径一个当然是去看或听他的作品了
[04:39.38]另一个就是可以读他的自传或者他的访谈
[04:45.17]总之一定要是他的第一手的资料
[04:49.76]咱们今天聊的这本书就属于这种艺术资料
[04:54.88]这本书是莫里康内的一个访谈录
[04:57.79]呃
[04:58.42]作者是在2009 年到201 0 年断断续续花了15 次去莫里康内家采访他恩
[05:10.30]他们当然肯定会聊创作了
[05:13.45]但也会聊很多创作之外的日常生活
[05:17.89]所以整体上我觉得这本书还是比较读者有好的恩
[05:23.02]即便你不那么了解电影史或者也没太多的音乐背景仅仅是喜欢听莫里康内的音乐就可以很轻松的读懂这本书嗯
[05:38.68]同时呢
[05:39.31]这些看似日常的谈话里边
[05:43.90]但其实藏着很多的密码就看你能读多深了
[05:49.21]所以如果我们只是对他的音乐感兴趣
[05:53.71]对这个人感兴趣
[05:55.36]可以读到我们想要的
[05:56.89]如果我们对电影史或者是音乐史有一一定的了解
[06:02.74]也可以读到我们想要的可深可浅
[06:08.51]呃
[06:08.96]这本书现在是有繁体中文版和简体中文版两个版本
[06:14.42]嗯
[06:14.99]也是迄今为止莫里康内唯一引进华语地区的一本书吧
[06:23.78]嗯
[06:25.04]去年好像莫里康内又出了一本新书也是以访谈录的形式
[06:30.95]但内本相比这一本就会更专业采访他的那个人是音乐背景出身
[06:38.39]所以聊的也更多的是偏向于创作上的东西
[06:43.81]啊
[06:44.26]我现在说一下这两个版本区别和相同的地方
[06:47.92]首先相同的地方是两个版本用了同一个译者的译文
[06:52.96]也就是咱们刚才提到的尼安语的译文
[06:57.46]嗯
[06:59.66]呃
[07:00.17]不同的是
[07:01.22]首先是定价上不同了
[07:03.38]呃台版的是40 0台币
[07:07.73]折合人民币大约80 多块钱
[07:11.18]简体版是42 块钱
[07:13.28]如果你碰上打折什么的
[07:17.42]大约二三十块钱就可以买入用孟京辉的话说就是别人辛辛苦苦把一辈子的经验都放在书里头了
[07:28.67]然后我们花二三十块钱花大约一个礼拜的时间就可以读完
[07:35.12]其实这真的是多大的便宜啊
[07:38.21]嗯
[07:39.05]另一个重要的区别就是我们在做简体版的时候
[07:43.85]请莫里康内爱好者的网站提供了莫里康内作品年表韩复了一份莫里康内在2002 年接受法国音乐电台采访时候的实录文字
[07:58.58]这里简单的说一下这个年表的使用方法
[08:02.24]我对他使用的方法就是我会在那个年表中年份的后边标上莫里康内的年纪这样子的时候
[08:14.81]你就可以看到他创作产量的那个曲线变化
[08:20.12]比如它是从195 5年也就是他27 岁的时候开始拥有了可以给署自己名字的作品
[08:31.33]嗯
[08:32.59]但那一年她只有一部作品
[08:35.23]慢慢的他的作品就越来越多
[08:38.26]嗯在35 岁之前
[08:40.60]整体上他的作品属于一年在十步以内
[08:45.58]然后35 岁之后
[08:47.98]每年就开始生产超过十部的作品
[08:51.73]整个30 岁到55 岁之间属于他的创作的黄金年代
[08:58.45]产量特别的高55 岁之后又慢慢的减产
[09:03.01]但他从来没有停止过创作
[09:06.40]这可能就是这个年表的好玩儿的地方吧
[09:11.29]从这个年表你可以看到他创作的高峰或低谷
[09:16.09]而他整个创作的黄金年代
[09:19.72]其实呃几乎有着一种世界的共通性吧
[09:25.24]因为我之前在读其他一些艺术家的作品的时候也发现很多艺术家其实是在35 岁到5 0岁之间是他创作的高峰时期
[09:40.54]嗯
[09:41.62]当然
[09:42.25]偶尔有那种天才少年会在二十七八岁甚至更早就可以创作出很惊人的处女座
[09:55.03]然后回到莫里康内啊
[09:57.73]为什么说它拥有这么旺盛的生命力呢
[10:02.17]恩
[10:02.74]从这本书上我读到的就是嗯
[10:06.04]至少
[10:06.52]有与两个东西有关
[10:08.68]一个是他个人的生活习惯
[10:10.99]另一个是他的太太玛丽娅莫利康内在书中提到他每天晚上十点就睡了
[10:18.79]最晚十点半
[10:20.80]然后早上四点就起床了
[10:24.13]起床之后就开始做体操
[10:26.14]还慢跑
[10:27.40]他甚至在自己的家里头开发出了一条慢跑路线说是慢跑路线
[10:34.27]其实不过是客厅呀
[10:37.15]书房呀
[10:37.84]厨房呀
[10:38.74]来回的走动
[10:41.05]在这种封闭空间里头的身体一动就听起来特别有一种小孩在捉迷藏的那种游戏杆大约在早上七点之前他会出去买报纸
[10:54.15]然后吃早餐
[10:56.10]从早上八点半开始
[10:57.63]他就开始正式工作了他习惯早上工作
[11:02.58]而且认为纪律很重要
[11:05.28]这个让我想到了我去年读过的一本书叫深度工作
[11:09.84]就你会发现啊很多有旺盛创造力的人
[11:14.52]其实都有着极其规律的生活
[11:18.06]而且自律的近乎一个军队一样
[11:21.57]这个纪律不是外人强加给我们的
[11:24.93]而是你自己的
[11:27.32]对自我的一种要求他们每天都有四五个小时处于那种注意力高度集中的工作时间
[11:38.51]那是他们创作力最旺盛的时候
[11:41.36]然后呢
[11:42.86]在这种高强度的创造之后
[11:46.07]他们会进行一些散步呀浇花呀
[11:50.24]吃饭呀
[11:50.78]喝茶聊天之类的放松运动
[11:54.50]然后一张一尺
[11:56.75]就这样一日复一日
[11:58.31]年复一年
[11:59.51]当人进入一种规律的作息的时候呃
[12:03.77]而且不必为太多外来的干扰而分心的时候
[12:08.57]其实反倒可以获得一种精神上的安全感
[12:12.08]然后你就可以在这个工作台平台上高度专注的工作了
[12:18.11]这个也想起来也挺迷人的就是我们在解决了外在的各种干扰之后
[12:25.73]其实看起来我们只是
[12:27.71]坐在自己的椅子上自己的桌子前在工作
[12:31.91]但其实大脑在飞速的运转
[12:34.58]大脑所创造的那个世界是是外人无法看到的他只有通过你的作品来看到你当时脑内的那种火花的迸射
[12:47.45]而且莫里康内告诉我们创作不仅仅靠灵感
[12:51.22]灵感会偶尔光顾了
[12:52.87]但很少会天天造访吗
[12:56.01]所以主要靠的其实是长时间的准备和积累
[13:01.53]他度假的时候
[13:03.03]基本上也在工作阿
[13:05.25]用它自己的话说唯一的差别就是没有办法弹奏出来
[13:09.06]因为没有办法随身携带乐器呃
[13:13.26]他有一首乐曲是在陪太太玛丽娅阿交煤气费的时候想出来的
[13:21.54]呃
[13:22.89]可能有的人赌看到的是灵感
[13:25.32]但我看到的恰恰是反映了他的一种专注的状态
[13:29.49]可见他可能生活中无时无刻都不在琢磨着自己创作的这些事儿
[13:36.57]嗯
[13:37.05]书中还提到了莫里康内的饮食习惯
[13:40.20]这个让我想起我之前读到了一篇文章在讲版本龙一的饮食习惯
[13:46.47]我当时把这篇文章呃与我的一位老师分享
[13:51.93]然后老师回了我一句就说你就是你所吃的东西做成的
[14:00.82]这好像是印度的一句谚语
[14:04.09]嗯
[14:04.72]其实细想
[14:06.22]也是我们在吃东西的时候
[14:08.95]东西也在吃我们
[14:11.26]它在消耗我们肠胃里头的各种器官
[14:15.49]同时也在动用我们身上的各种能量
[14:19.66]这种规律的饮食和作息就可以让莫里康内实现健康和长寿
[14:26.62]这又让我想到我自己一直在思考的一个问题
[14:31.45]就是艺术家究竟应该向莫里康内这样细水长流的创作呢
[14:37.72]还是如烟花一样呃
[14:40.60]为了作品的绚烂
[14:42.13]燃烧掉自己整个年轻的生命啊
[14:45.67]这个思考至今无解
[14:47.62]我在和同事穿山讨论莫里康内的时候
[14:53.26]他提到一点特别有意思
[14:54.88]他说莫里康内的音乐里头有一种神性
[14:58.57]尤其是那种吟唱的女声
[15:00.94]咱们先来听一下吧
[15:02.23]先来听一小段呃
[15:03.70]这首乐曲叫黛博拉之歌是莫里康内在书中承认的可以代表他水平的
[15:11.50]呃
[15:11.98]一首代表作
[15:22.73]嗯啊
[15:35.50]嗯
[16:10.71]这种吟唱经常让我觉得声音再往高处走
[16:15.69]而且越来越高越来越高
[16:17.34]好像可以通往天堂
[16:18.87]这种纯净的神性与非叶子宿醉或者吸管之后创作出来的作品
[16:27.54]那种质感是不一样的
[16:29.49]当然也与莫里康内的***信仰有关
[16:34.05]书中也有提及他对宗教的态度
[16:38.10]嗯
[16:39.46]在莫里康内的创作生活中
[16:41.35]妻子玛丽娅充当了非常重要的角色
[16:44.86]用他自己的话说就我最大的财富是能够有玛莉亚这样的伴侣在身边
[16:52.51]他在我把全副心力投入工作的时候把家照顾得好好的
[16:59.50]我负责扮演黑脸
[17:01.66]他负责扮演白脸
[17:05.13]所以
[17:05.46]每当遇上什么好事儿就莫里康内第一时间想到的说啊
[17:09.45]能不能带太太一起来呀
[17:12.20]我印象中奥斯卡颁奖的时候
[17:16.79]他的太太应该是跟他在台下坐在一起的
[17:23.66]嗯
[17:24.02]研究艺术家和他们伴侣的关系也很有意思
[17:28.55]你想能够遇上这么一位懂她的
[17:31.73]而且帮他打理日常生活并帮他应对各种人人情世故的太太那对艺术家来说简直是太幸福了
[17:43.55]除叻健康和安定艺术家其实还需要思维上的活跃莫利康内
[17:52.76]嗯本身是一位风格十分多样的作曲家
[17:57.68]嗯
[17:58.16]他一直在求变
[17:59.42]求新用它自己的话说是从来没有放弃实验精神
[18:05.68]但这个实验并不是乱来
[18:08.56]而是有章可循
[18:11.44]首先莫里康内也是非常了解音乐的历史的
[18:15.40]既包括古典音乐
[18:16.90]也包括流行音乐
[18:18.88]甚至还包括宗教音乐
[18:21.49]所以在独自创新之前
[18:23.74]他非常知道前人已经做了哪些工作
[18:27.61]其次呢
[18:28.81]阿莫里康内
[18:29.98]他知道创新的底线在哪里
[18:34.51]他自己在书中说道说
[18:37.38]不管是纯音乐还是电影配乐都要写大家听得懂的音乐
[18:44.31]就好像他的好朋友莱昂内特别喜欢去电影院观察观众的反应一样
[18:50.88]莫里康内十分重视听众对他作品的反馈
[18:55.68]而不是那种只只管自个儿玩儿高深
[19:00.00]自个儿high 就病
[19:01.32]不管听众的接受程度的人
[19:05.13]而且他其实很懂艺术
[19:07.77]也懂得人的人体的生理特征
[19:11.73]他知道人的耳朵不能同时接收太多的东西
[19:15.72]所以他一直在追求一种简约的哲学
[19:20.43]但简约的同时会拒绝庸俗
[19:24.38]呃
[19:24.89]这种简约哲学其实适用于大部分的艺术创作
[19:30.35]所谓大道至简吧
[19:33.79]最高明的是
[19:34.75]作为一个声音艺术家莫里康内非常重视
[19:37.57]静默的力量silence 这个让我想到了我喜欢的一些演员就是当别的演员都急于说出台词急于做出动作
[19:51.58]急于创造喧嚣的时候
[19:55.21]有一些人
[19:56.38]他们似乎更懂得台词与台词之间或者台词与动作之间的那种静默
[20:05.33]甚至这个不只在戏里
[20:07.88]在生活中也也是他们非常知道沉默背后蕴藏的力量
[20:15.38]莫里康内是一个非常乐于学习
[20:18.11]也善于学习的人
[20:20.66]嗯
[20:21.98]她在她近60年的创作生命里合作过的导演几乎不计其数
[20:29.63]有意大利的老中青导演也有世界上其他国家的导演或者创作者书中提及这些合作者的时候
[20:42.17]她用的最多的一个词是学到比如茉莉
[20:45.77]刚才非常重视别人身上的秩序感
[20:50.29]精准认真
[20:52.60]专注彬彬有礼
[20:54.82]尊重谦逊
[20:57.19]热情等品质
[21:00.48]他看人有一套自己的逻辑也很愿意真诚的分享他对这些合作者的评价
[21:08.13]他经常在这些合作者身上汲取和学习
[21:12.15]它需要的品质
[21:14.19]书中再提及这些合作者的时候
[21:17.28]她用的最多的一个词是学到他非常乐于在别人身上去学习
[21:24.27]比如他非常重视别人身上
[21:27.87]诸如秩序
[21:29.85]精准
[21:30.75]认真专注
[21:33.28]彬彬有礼
[21:34.42]尊重谦逊热情之类的品质
[21:38.95]他看着有一套自己的逻辑也非常愿意真诚的跟大家分享他对这些合作者的评价
[21:45.97]包括好的与不好的这个是我们了解他的一个切入点也是侧面了解与他合作的这些艺术家们的一个重要的切入口
[22:00.25]这就好像我在读李翰祥的30年细说重头时的一个感觉就比如说我们说到田汉呃
[22:10.33]可能第一反应就是课本上的一个名字
[22:14.76]国歌的作词者
[22:17.22]他更像一个符号
[22:19.26]但在李翰祥这本书里头田汉变成了一个周旋于老婆和阿有小三儿嫌疑的女学生之间的一个担惊受怕的男人的形象
[22:35.97]这个就非常生动了
[22:37.80]而且还有一点可爱就整个人物就一下活了起来
[22:41.97]所以我特别喜欢读这种私人角度的历史记忆
[22:48.30]在这种在他们的回忆里那些原本在书本上或者是在电影的片尾出现的名字才会有生命莫里康内还在书中透露了他的工作习惯
[23:05.88]比如呃
[23:07.83]有的时候他只看剧本或片花就开始作曲了
[23:12.18]但在和莱昂内合作的时候
[23:15.12]然后是莱昂内给他说戏
[23:18.12]而且甚至细化到了镜头里头的细节
[23:22.62]哎
[23:22.98]说到莱昂那个书中还透露了莱昂内的一些工作的细节
[23:31.26]就比如莱昂内
[23:33.66]每次找莫利康内作曲的时候会首先问他说你最近有没有其他的导演
[23:41.70]让你作曲
[23:43.86]但最后没有用的东西
[23:46.02]他特别喜欢在这些被pass 掉的作品里头简陋
[23:51.48]当然他也在这里头捡到过漏
[23:54.06]呃
[23:54.63]以莫里康内的工作方式
[23:57.03]每个主题他至少要出五个版本
[24:00.78]但是作为乙方吧
[24:03.18]经常有鱼甲方也就是导演意见冲突的时候
[24:08.91]有的时候会变成一种来回的拉锯
[24:12.66]导演们也是各有千秋
[24:14.76]有的
[24:15.22]就特别**
[24:17.02]有的是特别没主见
[24:19.69]就特听话
[24:21.13]还有的人特别害羞啊
[24:22.99]不怎么说话莫里康内比较喜欢的是那种有建设性的挑战和对话
[24:31.06]哪怕可以跟他发生冲突呢
[24:33.37]只要是有建设性的
[24:35.41]他觉得都比就大家你好我好那种好好先生要强得多
[24:41.29]呃
[24:41.86]在整合不同的导演合作的过程中
[24:45.13]他也慢慢的懂得了各司其职的意义就是他越来越发现
[24:52.15]其实对于整个电影来说导演才是掌管一部电影
[24:56.59]艺术性的唯一主人
[24:59.13]但与此同时
[25:00.54]他认为在音乐上作曲家必须保有全然的自由
[25:06.00]所以他一直在努力的寻找一种创作上的平衡
[25:10.80]用他自己的话说是德江导演的意见反映出来的同时也要保持自我的个性
[25:18.39]所以和导演的意见融合也是相当重要的过程
[25:25.32]这样一来电影才会有生命音乐
[25:28.53]也才会有生命
[25:31.29]很多时候
[25:32.34]无论创作还是工作烦恼的
[25:35.82]其实不是工作本身
[25:37.62]而是工作牵涉到的人事关系
[25:41.34]各行各业都这样吧
[25:43.35]莫里康内自然也不能幸免
[25:46.41]但这些时候
[25:48.06]其实恰好是暴露每个人性情的重要时刻
[25:53.46]这个就让我想到昨天晚上看了一个凯特布兰切特采访
[25:59.07]他就提到了解一个人最好的方式就是和他一起工作啊
[26:05.40]这要比和他度十次架都来得更有效
[26:09.33]比如莫里康内对莱昂内也就非常的信任
[26:13.35]而且这种信任近乎忠心耿耿
[26:16.53]她甚至为了莱昂内会拒绝其他导演对他发出的为西部片儿创作音乐的邀约
[26:28.96]他还会为莱昂内没能在电影史上取得应有的尊重
[26:34.33]而是愤愤不平
[26:36.94]嗯
[26:37.45]当然这个也因为莱昂内是他的小学同学了
[26:41.77]对于另一位经常的和作者也就是导演托纳托雷
[26:46.27]他也是十分友好
[26:48.37]除了聊工作
[26:49.30]他还会和托纳托雷聊心事或者仅仅是闲聊
[26:54.28]因为他把托纳托雷视作家人
[26:58.56]莫里康内是天蝎座
[27:01.36]爱恨分明的性格是非常的天蝎
[27:05.59]对于一些他信任他
[27:08.05]尊重他的人
[27:09.37]他常用到的词
[27:10.51]而是一辈子也不会忘记永生难忘十分珍惜
[27:16.54]但对于另一些让他作曲
[27:19.24]但却不用他的作品的人或者是一边让他作曲另一边又悄悄的去找其他人作曲的合作者
[27:29.68]再或者那些利用他的信任和友谊的人
[27:34.72]他则常常感到难过和受伤
[27:38.62]难过和受伤
[27:39.79]这两个词也是他在书中频频地提及的物理康纳也非常重视人和人之间
[27:46.85]彼此的尊重和信任
[27:49.43]但并不排斥艺术上建设性的冲突
[27:54.83]因为有的时候只有这种大家为了做好一件事儿的观点的冲突才可以撞出更多的火花吗
[28:03.92]但是话说回来
[28:05.36]这种人和人之间的尊重和信任
[28:09.02]其实不只是艺术创作的也是我们日常生活中非常需要的吧
[28:15.65]任何一个团队要想做好一件事儿
[28:18.44]如果合作的双方没有办法互相尊重和信任
[28:23.87]也很难出太好的作品
[28:27.32]或者即使在某些人的**下可以出一些好的作品
[28:32.30]但和他合作的人应该也不会太开心或太好受吧
[28:37.22]咱们上一期节目聊了石灰啊
[28:40.16]石灰有一个观点
[28:42.08]就是说了解一部作品
[28:44.21]首先要了解其背后的创作者这个既包括这位创作者自身的成长经验
[28:52.61]也包括其所处的社会环境
[28:55.76]书中提到了莫里康内成长经历中很多非常珍贵的私人记忆
[29:01.22]比如他说自己人生中第一个记忆就是四岁的时候拉扯一个跟我们住在一起的小女孩儿的头发
[29:13.07]这有点儿意思啊
[29:14.90]就我们长大以后会发现那些小男孩拉小女孩儿的头发的举动背后绝不仅仅只是想要拉头发这么简单的动机
[29:29.18]阿莫里康内提到了他的原生家庭
[29:32.72]他的父亲非常的严厉
[29:35.00]但母亲比较温柔
[29:38.21]他有一个过早夭折的弟弟
[29:40.67]这个在他的心里头造成了很大的影响
[29:45.44]他还讲到了他在学习音乐过程中
[29:50.09]启蒙老师对他的帮助
[29:52.28]甚至还提到了他当兵时候的好朋友
[29:55.64]他的初恋以及他的太太和她现在的子女们
[30:00.65]嗯
[30:01.13]从人物关系了解或塑造人物是李国修那本书里头提到的一个重要的观点
[30:08.84]因为这些交织的社会关系
[30:11.09]就是我们了解莫里康内这个人的重要的蛛丝马迹
[30:17.78]作者还在书中提到了他每次去见莫里康内时候莫里康内的打扮
[30:24.56]包括衣服的款式
[30:27.08]质地和颜色以及莫里康内的家居布置作者的原话是大师的家很美很华丽
[30:37.61]也很安静
[30:38.81]主要色调是天蓝色
[30:42.53]书中有提及莫利康内
[30:44.75]书房里头桌子上的书籍
[30:47.99]CD 黑胶以及墙上的海报柜子上的奖杯
[30:54.88]还有墙上的画那些画儿曾经是莫利康内创作的重要灵感来源
[31:04.21]阿莫里康内还告诉我们
[31:06.46]他会在一张小桌子上用铅笔做曲儿不是在电脑前作曲
[31:14.62]如果他自认为写的还不错
[31:17.65]就会用钢琴弹奏给太太玛丽娅听这个刚才描述的一切几乎是带领我们进入了艺术家创作的现场
[31:29.89]在我看来
[31:32.08]呃他整个工作的空间和他工作时的状态都是极其私密的东西
[31:41.23]而这些恰恰拥有着他创作背后的诸多秘密
[31:47.29]如果了解美术的朋友可能会从莫里康内喜欢的画家和去墙上挂的画中找到更多的密码吧
[32:00.12]除了创作上的相关话题
[32:02.64]莫里康内还聊了很多
[32:04.23]生活上的事儿
[32:05.28]比如聊了足球国际象棋这两项是他的爱好
[32:11.68]可见他也真的是动静皆宜的人在他看来国际象棋和音乐都属于数字组合
[32:20.86]所以看似是业余游戏其实都在侧面的为他的创作在提供养分
[32:30.22]如今莫里康内不可置疑的成了电影配乐史上殿堂级的人物
[32:37.00]他早在199 5年的时候获得了威尼斯电影节终身成就奖
[32:43.99]2007 年又获得了奥斯卡的终身成就奖
[32:49.09]他柜子里头的奖杯几乎不计其数
[32:52.99]但很少有人知道
[32:54.43]其实他最早进入电影配乐这行
[32:58.67]属于盲打误撞
[33:00.32]因为他本来的理想是要做纯音乐的只是后来为了养家糊口才去做了电影配乐
[33:10.10]而且一开始是以枪手的身份都没有署名的机会
[33:15.65]这个跟石灰当时因为剧团管饭儿做了演员有的一比了
[33:23.93]命运总是很神奇
[33:25.76]它会把每个人带到属于他自己的旅途中
[33:30.44]但一个人能在这种命运的安排下走多远其实还是跟他对自己所从事的行业的专注和热情息息相关
[33:41.15]不管是莫里康内也好
[33:42.95]实惠也好
[33:43.73]你看他尽管是走上这一行是出于偶然
[33:47.87]但他走上之后是付出了极大的心力
[33:52.37]在做自己所从事的这个事情呢
[33:57.08]莫里康内从小家里头很穷
[33:59.48]自己有了家庭以后也依然经常处于一种贫困的境地
[34:05.54]但正是这种贫困的成长经历让他对穷人和弱势群体一直抱有特别大的悲鸣之情
[34:16.79]也让他非常重视自己的作品带给人的内心力量
[34:23.27]书中莫里康内很真诚
[34:24.98]也很毒舌的评论了
[34:27.26]与他同时代的其他的顶作曲家
[34:31.61]比如尼诺
[34:32.75]塔罗
[34:33.59]汉斯季默
[34:36.07]至于他自己他则认为还是留给别人来评说吧
[34:40.24]他只是在书中的结尾提到
[34:43.42]希望大家提起他的时候记得他是一位作曲家
[34:49.62]而且作为一位作曲家
[34:51.87]他从来也没有忘记创作音乐的绝不仅仅是作曲家还包括孕育这个作曲家的社会环境
[35:03.03]因为每一种类型的音乐都是社会的一面镜子
[35:07.95]这个又跟我们前面提到的石灰的观点
[35:12.15]连上了绕远了就是了解一部作品
[35:15.93]我们一定要了解它背后的创作者以及这位创作者所处的时代环境
[35:23.23]这个也是我们很多演员或者是导演分析剧本的一个重要的手法

所属歌手:后浪电影 更新时间:2020-12-30 所属专辑:后浪剧场

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