[00:00.00]时代音乐网 www.78497.com  [00:01.92]See, [00:16.03]大家好， [00:16.65]欢迎来到后浪剧场， [00:18.16]我是小树， [00:19.09]在正式开始之前， [00:20.50]我先播一则招聘广告， [00:23.02]如果你对电影和戏剧感兴趣， [00:25.18]有一定的专业积累， [00:26.67]而且外语比较好， [00:28.09]欢迎加入我们的编辑队伍和译者队伍， [00:31.27]大家可以直接在节目下方留言与我们联系。 [00:39.04]今天我们请到的嘉宾是后浪剧场的老朋友亦云， [00:43.21]大家好， [00:43.90]我是蔡依云啊， [00:45.66]我们易云一来基本上就是声音旅行要开启了， [00:50.11]就是今天是要我们的， [00:52.54]要到哪里？ [00:53.47]今天要带大家去一个我非常非常熟悉的城市， [00:57.97]上海， [00:59.26]一云是上海人， [01:00.55]嗯， [01:00.87]对， [01:01.12]所以就。 [01:02.40]他还在说， [01:03.19]要说那个跟上海的爱恨情仇开始了， [01:06.49]因为我是那个土生土长的上海人， [01:08.66]所以这期你就是找对人了， [01:10.93]哦， [01:11.59]我觉得就是我自己还想了一下， [01:13.78]就是咱俩这个组合挺有意思， [01:15.43]就是你看你是土生土长， [01:17.59]你呃， [01:18.45]上海有你的成长记忆， [01:20.68]对于我来说， [01:21.60]我直到现在还没去过， [01:23.50]还没有去过上海， [01:24.70]但是我对上海充满了想象， [01:27.52]是因为嗯， [01:29.77]就是从小看的电视剧， [01:32.50]加上我大学时候读了好多的传记， [01:36.42]回头一想全部是上海的是吗？ [01:39.31]对， [01:39.60]就是我读过那个， [01:41.17]就是电影人系列， [01:42.52]戏剧人系列， [01:43.71]还有那种就是什么哈童呀， [01:46.66]杜月笙呀， [01:47.58]就是这种， [01:48.28]就是上海的这种名流， [01:50.32]哦， [01:50.77]这个这这个是很， [01:52.81]因为上海其实以前就是中国的文化经济中心， [01:57.37]就是在老上海， [01:58.57]就是中国现在是北京了嘛， [02:00.64]在其实以前是在上海， [02:02.08]所以。 [02:02.44]你看那那些传记什么， [02:04.10]它都是从上海出发， [02:05.69]这个是， [02:06.98]呃， [02:07.31]就是它是有来头， [02:08.53]是有渊源的， [02:09.38]对， [02:09.64]所以就是我虽然一次没有去过， [02:12.22]但是因为我的月听亮， [02:14.75]嗯， [02:15.26]导致我对这个城市充满了想象， [02:17.60]嗯， [02:18.41]那就欢迎你来上海， [02:20.30]因为我年底要要回去了， [02:22.30]就是要搬回上海去住了， [02:24.31]居住， [02:24.86]对就就是回到上去了， [02:27.26]那赶紧拉你多录几期是嗯嗯， [02:31.57]我觉得嗯我想了一下， [02:33.38]因为我们今天可能聊上海绕不过去的是上海的电影喜剧， [02:39.74]还有上海的流行音乐， [02:41.87]可能我们一期的时间未必能聊多全面或者多深， [02:46.60]但咱们两个的确也是前期做了很多的准备， [02:50.30]就是我想着就是尽量的， [02:53.15]嗯， [02:53.84]内容还是很丰富的， [02:55.55]给大家呈现一个比较丰富和用心的一个嗯内容吧， [03:00.32]然后如果聊的有。 [03:02.46]不， [03:03.25]不。 [03:04.20]不恰当或者是不够全面的地方， [03:07.33]也欢迎听众给我们指正或者是补充。 [03:11.38]我聊上海肯定是从我自己的经验出发， [03:14.65]就是我， [03:15.34]因为我从小在上海成长， [03:17.29]肯定会有很多呃对于上海的回忆， [03:20.83]呃， [03:21.34]然后你就是补充的是你对上海的想象， [03:24.85]然后你来比如说提问， [03:26.47]就是你对上海有一些疑问， [03:28.74]那我可以能解答的就解答， [03:30.85]对就是呃， [03:32.76]我们声音旅行也做过好几期了， [03:35.28]就是我自己了解一个国家或一个城市， [03:39.49]其实对我来说就像了解一个人一样， [03:42.73]我一般会除了了解他现在的这个外貌， [03:46.81]就是他现在的状态， [03:48.91]更愿意去了解他的历史， [03:50.89]就是他的成长背景， [03:52.69]还有就是了解他的生活方式和思维方式， [03:56.53]那对一个城市也是这样， [03:57.96]我就是比较希望我们可以了解一个城市的性格， [04:02.35]就比较深入的去。 [04:04.52]呃， [04:05.10]就今天可以说一下上海的前世今生， [04:08.82]嗯， [04:09.72]我对上海的话就是感情还是比较复杂， [04:13.29]嗯， [04:13.65]对， [04:13.91]因为嗯首先我是一个上海人， [04:16.71]但是我是一个非典型上海人， [04:19.20]就此话怎讲就是， [04:21.33]呃， [04:22.11]上海就是所有从上海出发， [04:25.07]然后离开上海， [04:26.24]再回到上海的， [04:27.96]有很多文人， [04:29.34]包括像陈丹青啊， [04:30.60]还有很多就是说他是上海人， [04:32.73]但是呢， [04:33.35]他到了北京发展， [04:34.83]然后又比如说在美国又待了很久， [04:37.59]然后他会， [04:38.70]嗯， [04:39.05]他会比较客观， [04:40.25]比较理性的去看待上海这个城市， [04:43.44]呃， [04:43.73]我说自己是非典型上海人， [04:45.41]就是说嗯， [04:46.86]一个典型上海人其实会觉得上海真的非常非常好， [04:51.24]其实在我来讲， [04:52.58]我对上海的感情也是， [04:54.69]嗯怎么讲就是复杂， [04:56.67]是说我觉得我跟上海的关系就像一对嗯在一起很久的夫妻， [05:02.40]就是到了一定的时候。 [05:04.56]产生了厌倦感， [05:05.76]然后我要离开他， [05:07.21]但是我再回过头去看上海的时候， [05:11.35]就觉得我以一个旁观者的身份， [05:14.16]就是说有一定的距离， [05:15.85]再去观察这个城市的时候， [05:17.79]反而会觉得它很美， [05:19.03]但是你身处其中的时候， [05:21.46]嗯， [05:21.75]你会感到厌倦， [05:22.80]你会看到他很多不足的地方， [05:25.11]很多嗯不好的地方， [05:27.15]那你就想离开， [05:28.36]想去别的地方， [05:29.44]就是去感受， [05:30.82]去经验， [05:31.50]去经历， [05:32.38]因为我从小就是， [05:34.00]嗯， [05:34.48]小学， [05:35.17]高中， [05:35.74]初中， [05:36.37]呃， [05:36.67]大学对大学之后六年都在上海， [05:39.97]所以就是， [05:41.14]呃， [05:41.62]当时我是一二年来的北京嘛， [05:43.63]我在北京也是快经历七年之痒了， [05:46.24]一二年到现在六年嘛， [05:47.98]然后今年又要回到上海去了， [05:50.32]我是到了北京之后， [05:52.36]我那年为什么要来北京呢？ [05:53.95]就是我觉得我一定要出去看一看， [05:56.44]就是上海人， [05:57.39]就像我妈， [05:58.08]就是一个典型上海人， [05:59.56]呃， [05:59.83]典型的上海人， [06:00.57]她会觉得上海什么都好， [06:02.17]就就像就像东北人， [06:04.18]东。 [06:04.58]东北人不是有大连人嘛， [06:06.02]但是大连人就是很自豪的， [06:07.70]会跟人家说他们不承认他们是东北人， [06:10.68]他们会说我就是大连人， [06:12.99]上海人其实被全国人民这个诟病的一个地方就是也有这样的， [06:17.72]会觉得上海人很傲气， [06:20.04]就觉得嗯， [06:21.03]上上海什么都好， [06:22.44]那像我妈就是一个典型上害她， [06:24.33]她一直很反对我来北京生活， [06:27.50]她来北京就会觉得北京有雾霾啊， [06:29.54]空气也不好啊， [06:30.44]然后那个又堵车啊， [06:31.65]什么什么这个那个的， [06:32.88]然后也吃的也不好吃啊， [06:34.80]他会觉得上海什么都好嘛， [06:36.45]但我说我是一个非典型上海人， [06:39.14]就说我希望我能够以一个旁观者的身份再去看待这个城市， [06:43.74]然后我到了北京， [06:44.94]一二年来了北京， [06:46.01]我大概生活了一年多之后， [06:47.94]我再回去， [06:49.41]呃， [06:49.70]回到上海的时候， [06:50.54]我在出出租车上， [06:51.93]我在公交车上再去观察的时候， [06:54.09]反而觉得上海确实很美， [06:56.64]嗯， [06:57.09]所以我对上海的感情就很复杂， [06:59.37]其实很多人对自己的家乡都是这样对， [07:02.46]那我冒昧的问一下， [07:03.80]就是你。 [07:04.60]嗯， [07:05.00]小时候是生活在哪个区， [07:07.58]呃， [07:07.88]其实我我我们算是， [07:10.07]嗯， [07:10.52]就是土生土长的上海人， [07:13.18]因为上海他是一个移民城市， [07:15.62]呃， [07:15.92]就是他， [07:16.66]呃市区的上海人其实很多他都不是真正的上海人， [07:20.65]他都是从那个绍兴啊， [07:22.46]呃就是浙江那一带过来的， [07:24.26]因为上海原来它是一个小渔村嘛， [07:27.22]他并没有上海就是上海滩， [07:29.18]它就是一个小渔村， [07:30.38]所以其实最早的上海是松江府， [07:33.74]就是松江人， [07:35.12]还有金山人啊， [07:36.68]也就是说现在上海上海市区比较看不上的， [07:39.98]这也就是在他们的口中是乡下人， [07:43.01]就是， [07:43.43]其实就是本地人， [07:44.78]还不还不是闸北， [07:45.95]就是其实以前是上海的郊区， [07:48.08]但其实松江府才是最早的上海， [07:51.35]就是华亭县， [07:52.79]华亭， [07:53.29]他叫华亭， [07:54.17]有很多名人都是， [07:55.85]嗯， [07:56.54]都是在松江， [07:58.04]呃像董其昌就是松江人， [08:00.80]呃， [08:01.07]所以现在在松江还有董其昌的那个， [08:03.17]呃， [08:03.46]纪念馆。 [08:04.62]嗯， [08:05.08]所以我我妈妈是松江人， [08:07.27]那我爸爸是上海市区人， [08:09.40]但是我爸爸的组， [08:10.78]呃祖籍是绍兴， [08:12.49]嗯， [08:13.24]对是这样一个组合， [08:14.34]所以我从小小时候我其实是在， [08:17.71]呃， [08:18.19]就是跟我外婆在农村长大的， [08:20.62]然后后来又在松江生活了一段时间， [08:23.32]然后到读呃高中大学才去的上海市区， [08:27.91]所以等于哪个阶段都经历了， [08:30.22]对对， [08:30.64]所以我才才不会有那个就是失去的人的那种特别优越感， [08:36.57]就我其实没有很很多的地域， [08:38.89]地域的那个概念， [08:40.45]但是嗯， [08:41.50]但是你回过头你在北京生活， [08:43.84]然后你又嫁了一个， [08:45.28]就是我又嫁了一个东北老公， [08:47.01]然后你发现你这个地域的东西还是没有办法， [08:49.60]就是呃， [08:50.65]比如说我跟我老公说， [08:51.85]诶上海人怎么样， [08:52.83]他就会觉得你你你没有在炫耀上海， [08:56.07]上海怎么样怎么样， [08:57.31]嗯， [08:57.82]但其实我可能并没有这个意思， [09:00.25]对， [09:00.64]那么我小时候我是在一个嗯， [09:04.21]弄。 [09:04.64]其实是弄弄堂， [09:06.26]石库门是吗？ [09:07.14]嗯， [09:07.43]还不是石库门， [09:08.40]它是弄堂， [09:09.20]但是呢， [09:09.72]有点像北京的大院， [09:11.82]哎， [09:12.18]我我记得其实我的童年还蛮幸福的， [09:15.12]就是为什么我的性格会是比较， [09:18.38]就说不是那么上海人的性格， [09:20.43]就是因为我从小呃在农村长大， [09:23.34]我觉得很多那个创作者， [09:25.04]你像那个日本的宫崎骏啊， [09:26.78]还有他们， [09:27.54]他们也都是在农田里面长大的， [09:29.88]就是他们， [09:30.81]嗯， [09:31.32]在我觉得在农村长大的孩子， [09:33.44]然后再到城市去， [09:34.80]他会有一种很自然， [09:36.99]就是说比较比较朴实的这种东西， [09:40.23]是跟他那个从小接受的， [09:42.90]就是， [09:43.53]但是从小在市区长大孩子可能还是不太一样， [09:47.13]就是会有一些区别， [09:48.75]明白就是聊过你的这个对上海的印象， [09:52.25]哦， [09:52.44]就是我也分享一下我对上海的印象， [09:55.17]就是我在看读书也好， [09:57.62]看电影也好， [09:59.37]嗯， [09:59.67]听音乐也好， [10:00.59]我对上海有两个印象。 [10:03.30]但这两个印象其。 [10:04.66]就是对老上海的印象， [10:07.07]就我不得不说对新上海我是没有什么印象的， [10:11.57]嗯， [10:11.99]我文学作品新的新的文学作品读的不是很多， [10:16.64]然后在影视作品中， [10:18.62]我一直认为我没有看到真正的上海， [10:21.98]像前几年比较火的电视剧欢乐颂， [10:24.83]或者是我的前半生， [10:26.27]在我看来那不是上海， [10:28.43]呃， [10:28.63]这个很有意思， [10:29.54]就是我前段时间还在跟我的一个朋友， [10:32.42]就是他们都我就是北方朋友比较多嘛， [10:35.05]我就会问他们有一些电视剧有没有看过， [10:37.39]他们都没有看过， [10:38.50]但是我小时候就是， [10:40.49]呃， [10:40.85]上上海人都会看这样的电视剧， [10:43.10]像16岁的花季， [10:44.57]就你们可能都知道17岁的雨季是不是， [10:47.30]但我们小时候看过一个电视剧叫16岁的花季， [10:50.63]就是上海拍的， [10:51.77]然后是写的是上海的高中嘛， [10:54.56]然后还有上海人在东京， [10:56.93]那个时候就是之前有一部北京人在纽约， [10:59.39]然你看过上海人在东京陈道明演的吗？ [11:02.45]对对对， [11:03.44]陈道明还不是上。 [11:04.68]然后去演一个上海人的东京， [11:07.09]就是我发现那个， [11:08.47]其实这些电视剧特别优秀， [11:10.36]但是很奇怪， [11:11.41]就没有流传到北方， [11:13.03]就也有， [11:13.95]也有我小的时候， [11:15.67]嗯， [11:16.02]小学的时候看过很多， [11:17.95]就是那种老上海那种富家子弟， [11:20.38]千金小姐这种电视剧也看过， [11:23.53]就有一个电视剧我印象非常的深刻， [11:25.77]叫婆婆媳妇小姑， [11:27.91]然后我看象那个不是乡下人到上海的亲戚家， [11:31.96]傅一伟演的吧， [11:32.92]对， [11:33.13]傅一伟演的就是， [11:35.02]呃， [11:35.40]像那种电视剧我能看到就是当地生活的那个质感， [11:39.78]但是我不知道为什么， [11:41.40]我总觉得叫欢乐颂和我的前半生， [11:45.16]总觉得那个特别不接地气， [11:47.71]那个是不不是真正的上海， [11:50.65]所以我我不认为那个是真正的上海， [11:53.74]嗯， [11:54.06]我有就是那个彭小， [11:55.98]彭小莲导演是好像是上海人， [11:58.59]他特别喜欢拍上海嘛， [12:00.19]他有上海三部曲， [12:02.02]上海纪事， [12:03.34]美丽上海， [12:04.12]上海论。 [12:04.70]但是这些都是， [12:06.51]呃， [12:07.32]旧上海， [12:07.97]他拍的一直是旧上海， [12:10.08]就是我在影视作品中好像的确是没有看到太多的关于上海生活的描写， [12:17.70]但是老上海的印象我有两个， [12:20.31]一个就是那个李欧范说的摩登， [12:24.63]这个摩登， [12:25.68]呃， [12:25.97]我自己想了一下啊， [12:28.05]其实我觉得。 [12:29.82]嗯， [12:30.55]它它首先建立在一种什么基础上呢？ [12:34.36]就是这个城是因为它的这呃地理位置， [12:37.65]它的对它在交通上的重要性， [12:39.96]它是一个开放的城市， [12:41.80]就你看它， [12:43.48]它这个上海这个城市， [12:45.40]它你你刚才也说了， [12:46.71]是个移民城市， [12:47.95]它是融汇了多种文化， [12:49.87]首先是东西并存， [12:51.58]你看有东东方的文化， [12:53.38]也有租界的西方文化， [12:55.42]然后是传统和现代并存， [12:57.82]而且那个呃， [12:59.40]你刚才提到移民， [13:00.88]就是我记得我们中国电影史课上， [13:03.82]北京电影学院的陈山老师提到说上海里头有上老上海有四大帮派， [13:10.39]就是这个移民帮， [13:11.71]一个是宁波人， [13:13.21]一个是广东人， [13:14.38]还有苏芜人， [13:15.49]还有那个苏北人， [13:17.38]对对对， [13:18.06]所以就是各种来自不同的成长背景的人都在这里生活， [13:24.12]就会让这里的文化变得就是多元并存， [13:27.34]然后呢， [13:28.30]好像上海又特别会融。 [13:30.10]重合这些文化让他有一个结晶体， [13:33.08]就是， [13:33.71]所以他的文化很奇怪， [13:35.29]所以最后就有一个名词叫海派文化， [13:37.73]嗯， [13:38.48]就是我们老师， [13:39.52]当时陈山老师说那个旗袍就是这个海派文化的一个典型的象征吧， [13:45.35]就你看它首先是这个复古式的， [13:48.68]就很古典， [13:49.70]仙女性的这个就曲线美， [13:51.86]对， [13:52.21]然后又又可以不同开不同的叉， [13:55.43]这个坎袖或者是呃， [13:57.73]短袖， [13:58.34]就是他又很西方， [14:00.35]嗯， [14:00.68]这个美就可以去看王家卫的电影， [14:03.08]就是她因为小时候在上海长大， [14:05.17]所以他对上海的那个感情， [14:07.46]其实我觉得也跟我差不多， [14:09.08]就是嗯， [14:10.28]在他的。 [14:11.68]情感里面就是他总是希望在他电影里面去， [14:15.59]呃， [14:15.88]去回忆他小时候的那个上海， [14:18.17]嗯， [14:18.46]因为现在的上海其实跟老上海还是不一样了嘛， [14:21.68]现在的是一个国际大都市， [14:23.66]其实我觉得现在上海挺像， [14:25.61]有点像嗯日本就是越来越越来越往日本的那个方向在发展， [14:31.46]就是很现代化， [14:32.66]各个城市建设， [14:34.70]呃说实话我觉得上海的城市建设全国来讲就是是最好的， [14:38.75]就是嗯， [14:39.98]呃在我在北京生活的话， [14:42.05]我经常会发现那个， [14:43.94]呃就是过马路什么都不太方便， [14:46.24]就是城市建设方面， [14:48.01]但是上海完全没有这个问题， [14:50.03]呃， [14:50.32]包括服务啊， [14:51.22]各方面都非常的国际化， [14:53.75]然后呃， [14:54.77]陈山老师就提到， [14:55.94]可能在中国第二个有拥有这种气质的城市就是香港了吧， [15:01.10]就是嗯的香港也有， [15:03.44]你看他刚好也是东西方文化交汇， [15:06.83]香港那个地方， [15:07.76]它还有这个台湾呀， [15:09.53]日本这种东边的文化。 [15:12.16]啊， [15:12.38]就各方面特别的， [15:13.97]也也也有乡下的这种过来的这种乡村和都会， [15:17.99]其实这个跟呃地理位置有很大的关系， [15:20.60]就是你会发现沿海沿江的城市都会比较富有， [15:24.47]像中国的话， [15:25.55]除了嗯， [15:26.35]除了上海， [15:27.17]还有像武汉， [15:28.40]呃， [15:28.67]也是一个码头城市嘛， [15:30.07]还有像天津， [15:31.49]呃， [15:31.76]其实我去天津有的地方还挺像上海的， [15:34.31]然后因为都有江， [15:36.02]还有广州都是比较富有的， [15:38.24]因为他们有这个就是贸易的往来比较自有。 [15:41.72]嗯再一个我另一个印象是什么呢？ [15:44.75]就是跟这个摩登其实息息相关的， [15:47.12]就我感受到一种强烈的生命力， [15:50.72]强大的生命力， [15:52.13]就你觉得这里头人才济济， [15:54.49]朝气蓬勃， [15:55.88]你像我当时读那些书的时候就是， [15:59.72]呃， [16:00.50]你就发现中国的电影， [16:02.11]中国的戏剧， [16:03.74]中国的流行音乐， [16:05.57]呃， [16:05.99]那个时候的文学就是跟上海有那么紧密的关系， [16:10.18]有。 [16:10.85]而且报业就是。 [16:12.20]报业出版业， [16:14.43]整个是吧， [16:15.33]我们的都是从上海出发， [16:17.73]上海教育时尚， [16:20.01]其实中国的电影的发源地就是在上海， [16:23.01]就我一开始不是说过我在大学的时候读了很多传记嘛， [16:27.69]我现在想来就有的时候吧， [16:29.72]人就是， [16:30.48]可能这就是缘分吧， [16:32.49]嗯， [16:33.03]我刚上大学的时候， [16:34.88]我就是在图书馆瞎溜达， [16:37.08]我基本上嗯， [16:38.97]整个大学期间一直在读传记那一片， [16:42.18]而且呃， [16:43.85]传记主要读的是文艺类的， [16:45.93]当时就是我看到有一套丛书， [16:49.14]这套丛书是那个上海教育出版社出的， [16:53.31]叫20世纪文化名人于上海， [16:56.22]然后我就一本一本的读， [16:57.75]你像有这个就是。 [16:59.56]对申报做出巨大贡献的史良才， [17:03.02]我读过他的传记， [17:04.61]这申报不是被誉为中国的泰晤士报吗？ [17:08.54]现在没有了吧， [17:09.56]应该申报好像没了， [17:11.63]但是申报的确是在那个年代， [17:15.23]在上海有巨大的影响， [17:16.90]你像我们做石灰的时候， [17:18.38]李珍老师查资料就很多都来自申报， [17:21.80]嗯， [17:22.16]对， [17:22.97]然后还有读了就是开创了商务印书馆的张元记啊， [17:28.28]就电影这边， [17:29.17]你像呃电影皇呃电影皇帝赵丹， [17:33.59]当时还有黄宗英的， [17:36.38]呃， [17:37.01]还读过洪参的传记， [17:39.80]洪参是洪参是中国第一位专门学习戏剧的留学生， [17:44.99]他是在哈佛大学学习的戏剧和文学， [17:47.95]而且中国的导演制就是他创立的， [17:50.72]好像导演这个词也是他， [17:52.82]他创造的艺法， [17:54.92]就嗯话剧， [17:57.02]话剧之所以叫话剧， [17:58.70]也是他确立的这。 [17:59.82]个命名洪深， [18:01.38]对， [18:01.87]当时还读了一本传记， [18:03.39]是那个就现在就是曹景行的父亲曹巨人， [18:08.50]对， [18:09.13]还有那个， [18:10.51]呃， [18:10.84]中国的第二代啊， [18:12.63]第三代导演蔡楚生的专辑， [18:15.46]那个都是上海的， [18:16.78]对， [18:17.23]还有就是你们母校上戏的熊佛熙是校长吧， [18:21.82]是是学校， [18:23.28]我们学校还有他的那个雕像， [18:25.39]雕像对， [18:26.14]熊老爷像熊佛熙呀， [18:28.18]欧阳玉倩， [18:29.20]对对对， [18:29.73]那时候就是上海的， [18:31.51]呃， [18:31.83]话剧也是从上海起源的， [18:33.70]李叔腾嘛， [18:34.63]对， [18:34.86]李叔同他们屋于天天路， [18:37.63]对对对对， [18:38.86]嗯， [18:39.46]所以就是， [18:40.48]嗯， [18:41.17]你只要说到电影话剧和流行音乐， [18:45.85]嗯， [18:46.42]还有时尚， [18:47.98]就你绕不开上海， [18:49.51]对对， [18:50.53]我觉得呃， [18:51.94]聊上海绕不过电影， [18:54.01]电影它特别的典型就是一个是电影会呈现上海都会的生活， [18:59.50]你看。 [18:59.86]那个时候的那个马路天使啊， [19:01.88]十字街头， [19:02.99]他就就会给你呈现那种底层人民的上海生活， [19:07.28]让你看到亭字街是怎么样的， [19:09.35]就是一个外来的， [19:11.36]呃， [19:12.02]外来在上海打工的人， [19:13.69]或者是刚毕业的穷大学生是怎么样租房子的， [19:17.60]你能看到这种非常的接地气的这种生活面貌， [19:21.59]同时你也能看到那种就是很高端的， [19:25.64]比如说律师界呀， [19:27.07]或者是那种大老板他们是怎么生活的， [19:30.97]所以电影可以呈现这个城市的， [19:34.79]呃， [19:35.15]很多的生生活状态， [19:37.97]同时电影又深深的影响着这个城市， [19:41.39]所以我们可以从电影切入， [19:43.85]聊了这么多呢， [19:44.71]咱们先来听首歌， [19:46.07]我先推荐一首， [19:47.72]我推荐的是。 [19:49.80]歌曲余光曲他是1934年由蔡楚生导演的电影余光曲的同名插曲。 [19:58.00]呃， [19:58.63]这首歌由任光作曲， [20:00.85]安娥作词， [20:02.00]王人梅演唱， [20:03.26]王人梅也是这里的主演， [20:05.24]后来这首歌被张艺谋导演的归来引用过， [20:09.11]也就是陈道明坐在钢琴前弹的那一首， [20:13.07]但陈道明弹的版本是经由陈其刚先生改编过的， [20:17.78]这陈其刚先生呢， [20:19.03]就是老上海著名作词人陈蝶衣的儿子， [20:23.72]这个我们会在后面聊到。 [20:26.69]呃， [20:27.01]说到余光曲， [20:28.31]我多说一句啊， [20:29.66]他是当时的大热片， [20:31.52]在上海连用了84天， [20:33.86]创下了当时的票房奇迹， [20:35.87]而且还在第二年， [20:37.42]也就是1935年获得了莫斯科电影节的荣誉奖， [20:42.11]是我国。 [20:44.10]第一部在国际上获奖的电影， [20:46.87]而导演蔡楚生的另一部大热片就是1947年的一江春水向东流。 [21:07.42]云儿飘洒海口， [21:19.85]鱼儿藏在水中。 [21:31.94]老城太阳迷山与我迎面吹过来大海风。 [22:07.90]潮水深， [22:12.41]梦花游玉， [22:18.17]船儿飘飘歌儿西走。 [22:26.66]一撒谎， [22:31.37]金马上江无你不等你走。 [22:45.71]呃， [22:46.91]好像整个解放前， [22:48.41]其实上海一直是中国的经济和文化中心， [22:51.80]对对对对， [22:52.93]是的， [22:53.51]那个上海看， [22:55.34]呃， [22:55.61]就是上海人喜欢看电影， [22:57.07]这个现在上海国际电影节也特别好， [23:00.41]我以前在上海的时候， [23:01.64]每年都会去看这个上海国际电影节， [23:04.07]然后现在到北京来， [23:05.38]去看北京国际电影节， [23:06.77]上海那个节是不是？ [23:07.94]北比北京的起步早来着， [23:10.16]呃， [23:10.83]好像是因为我在我在上海的时候， [23:14.58]一二年之前就每年都看嘛， [23:16.98]然后每年都请很很国际化， [23:19.68]就是他整个一个， [23:21.21]呃， [23:21.48]无论从从电影的质量， [23:23.06]就是邀请的电影的质量， [23:24.30]还是放映各方面， [23:25.47]我觉得都是做的非常不错的， [23:27.32]嗯， [23:27.66]但是就是你知道吗， [23:29.13]就是上海的30年代已经是电影消费已经变成非常大众的事儿， [23:36.21]一年可以消化掉超过400部电影， [23:39.93]而且其中有370多部是好莱坞的， [23:43.26]50多部是国产片， [23:44.52]哇塞， [23:45.24]这个我也做了一点功课， [23:46.68]就是那个， [23:47.79]呃， [23:48.05]因为要讲电影嘛， [23:49.10]然后我就查到说上海， [23:50.81]上海的第一家正式的电影院叫维多利亚影戏院， [23:54.54]就这个名字很很洋气了， [23:56.64]维多利亚影戏院， [23:57.81]然后现在是叫虹口大戏院， [23:59.94]其实他是上海的第一家影剧院， [24:02.04]但是当时只是一个西班牙人， [24:04.07]就是搭造的一个铁皮屋子。 [24:06.00]但这个铁皮屋子出现， [24:07.46]就给。 [24:07.96]就是说给上海人， [24:09.83]呃， [24:10.13]当时的民众呃对电影充满了好奇， [24:12.92]然后大家都都都不断的去那个戏院看看电影， [24:17.27]然后之后呢， [24:18.13]就是纷纷的就不断的有这个大戏院， [24:20.92]像大光明啊， [24:22.28]呃大光明大戏院， [24:23.75]国泰大戏院， [24:24.89]南京大戏院这三家， [24:26.69]就是当时这个， [24:28.13]呃自维多利亚影戏院之后又开的这三家， [24:32.06]然后现在大光明和国泰还在， [24:34.49]呃那时候就是国际电影节的时候， [24:37.25]经常去这些电影院看电影， [24:39.23]电影呃电影院这块咱们稍后再谈啊， [24:42.73]就是咱们先顺着电影这个往下说， [24:45.26]嗯嗯就是我觉得他， [24:47.60]呃我们刚才聊到就是上海人在30年代一一年的电影消费量， [24:53.60]嗯就是呃， [24:55.25]他其实那个时候不是整个电影， [24:57.46]就是无论是生产上和消费上都非常的厉害， [25:01.39]而且生产和消费衔接的非常好， [25:04.22]就是我， [25:05.22]我其实是中国电影史。 [25:07.01]所以我觉得这。 [25:07.98]方位你特别专业， [25:09.37]多给我们讲讲， [25:10.50]我也是那个听了陈山老师的课， [25:13.69]就是生产上， [25:14.68]你看就是进入20年代末30年代的时候， [25:19.27]就是生产上已经非常的齐全了， [25:21.58]就是它有三三条这个生产线， [25:24.85]一条是以这个明星公司为代表的， [25:28.27]就是走这种。 [25:30.80]商业化的路线， [25:33.09]明星里头的明星公司里头的明星有蝴蝶， [25:37.89]对， [25:38.14]我这第一个写的就是蝴蝶， [25:39.96]那电影皇后嘛， [25:42.17]蝶另一条线就是以那个联华公司为代表的， [25:46.37]他是走这个就文艺路线， [25:49.05]而且它里头的创作者大部分也是偏知识分子气息， [25:54.03]联华的明星就是阮玲玉， [25:56.85]对， [25:57.51]然后呢， [25:58.35]就是邵氏兄弟在上海开的， [26:01.86]开的天一公司， [26:03.06]他们主要生产就是也是非常商业， [26:06.99]但是他跟明星那个商业又不一样， [26:09.21]就明星公司的那个商业呢， [26:11.12]还有点偏， [26:12.43]偏左， [26:13.38]他还要讨论社会议题， [26:15.63]但天心公司这个商业真的是商业， [26:19.32]就是就是， [26:20.13]呃， [26:20.45]抚慰这种广大群众， [26:22.71]让你们看武侠片， [26:25.08]我不知道是不是香港的嘛， [26:27.06]嗯， [26:27.87]当时是他们最早是在上海开的叫。 [26:31.28]天翼公司， [26:32.10]然后慢慢到香港变成邵市， [26:34.91]哦， [26:36.03]呃， [26:36.69]这是生产线， [26:37.73]嗯， [26:38.03]你看就是， [26:39.03]嗯， [26:39.78]我一直很佩服他， [26:41.01]就是你看生产的， [26:43.50]他会瞄准不同阶层的这个观众， [26:47.46]所以你比如说我是小市民， [26:49.65]或者是我是小商贩， [26:51.30]我可能会去看天翼公司的商业片， [26:54.59]武武侠片， [26:56.07]呃， [26:56.46]我是学生或者是文艺青年， [26:59.30]可能会去联华公司的， [27:00.84]看联华公司的电域的那些， [27:02.76]对就是， [27:03.38]所以就是他会照顾的， [27:04.86]面面俱到， [27:05.70]然后他消费上， [27:07.11]你既然生产了这么多电影， [27:08.78]肯定需要放映嘛， [27:10.53]所以电影院特别多， [27:11.73]你刚才也提到了， [27:12.86]嗯， [27:14.07]好像好像我们老师说， [27:15.93]反正那个时候是南京路和霞飞路是电影院院最多的， [27:21.30]对， [27:21.58]以前是霞飞路， [27:22.77]现在现在叫淮海路， [27:24.69]对对对， [27:25.28]淮海中路， [27:26.22]然后那个电影院一般都建立在十字街头。 [27:31.32]又回对， [27:32.05]又回到了交通的重要性， [27:34.36]不然的话， [27:34.93]你电影院藏在一个胡同深处或者弄堂深处， [27:38.65]那那肯定不行啊， [27:40.36]都现在现在这些电影院的现现在的这个地址也都是上海最好的地段， [27:46.12]嗯， [27:47.02]像大光明电电影院现在叫诶对大光明电影院， [27:50.94]以前叫大光明大西院嘛， [27:53.20]现在就是在南京西路上面， [27:55.09]嗯， [27:56.56]然后所以我尽管没有去过上海， [27:58.84]我我都知道南京路和霞飞路应该是非常繁华的商业区， [28:03.91]对对对中心， [28:05.59]嗯， [28:05.86]然后他们那个时候放电影是就是这种销售和呃生产已经一体化了， [28:12.31]就是他们上映电影放映的时间都是全市统一的， [28:16.66]有四个时间档， [28:18.07]下午两点半， [28:19.48]可能可能是家庭主妇， [28:21.06]就是小孩上学去了， [28:22.89]丈夫也丈夫上班去了， [28:25.12]没事干去看， [28:26.56]然后下午4点半有一场， [28:28.39]这一场一般就是小朋小朋友已经放学了。 [28:31.34]就学生档， [28:32.37]然后晚上六点半， [28:33.78]然什么情况约会啊， [28:35.85]大家下班了， [28:36.91]然后再晚一点八点半， [28:39.00]一全市一天四档， [28:40.77]这个很有意思， [28:41.91]关键是所有电影院都遵守这个时间， [28:44.55]就这种标准化， [28:45.78]统一化， [28:46.34]就是让你看出来这个东西， [28:48.60]嗯， [28:49.20]他其实从侧面反映出来这个制度的成熟嘛， [28:53.04]嗯， [28:54.03]然后其实我我最近在做一本就是关于宝种歌剧团的经营方式， [29:00.23]日本的那个， [29:01.32]我就发现凡是就是一个巨大的娱乐集团， [29:06.33]他们在生产和销售的衔接上都做的非常的完整， [29:11.45]就整个产业链是非常的完整， [29:13.80]对产业非常的那个做的非常好， [29:17.07]对， [29:17.46]而且他们一般都是商业和艺术结合的很好， [29:20.67]对， [29:20.96]没错， [29:21.69]就是娱乐一体化嘛， [29:23.04]对， [29:23.24]就像百老汇呀， [29:24.41]对伦敦西区的都是这样子， [29:26.93]而且娱乐一体化有一个很， [29:30.09]就是很有。 [29:31.36]个特征吧， [29:32.30]就是首先是明星的地位很重要， [29:35.12]而且明星一般都是多妻发展， [29:37.82]也就是说周旋他既是金嗓子周旋他， [29:41.33]但同时又是电影明星周旋对就是还拍电影， [29:45.22]对， [29:45.74]就那个时候就是， [29:47.09]呃， [29:47.36]文学界， [29:48.77]戏剧界， [29:49.60]电影界， [29:50.60]还有这个音乐界， [29:51.97]就是互相串的嘛， [29:53.20]嗯， [29:53.90]其实昨天在就是查一些资料的时候， [29:56.41]发现一个很有意思， [29:57.77]就是正好， [29:58.76]呃， [29:59.12]像我了解的那些上海的明星， [30:01.88]赵丹呐， [30:02.63]蝴蝶呀， [30:03.35]阮玲玉啊， [30:04.15]然后你你会去查一些他们的故居嘛， [30:06.82]因为他们在上海生活很长时间， [30:08.69]然后就发现一个很有意思的事情， [30:11.35]就是像蝴蝶赵丹当时就是住的都特别好， [30:15.26]但是阮玲玉就是住住的挺， [30:18.73]嗯， [30:18.98]不是特别好的区， [30:20.24]然后也不是特别好的房子， [30:22.64]就阮玲玉她应该是一个， [30:24.83]就是她家庭条件也不是特别好， [30:27.71]她妈妈是用人吗？ [30:28.90]对， [30:29.33]就是你， [30:29.93]你会发现像蝴蝶。 [30:31.38]他那个他呃以前的那个房子， [30:34.33]现在就是上海的新乐路， [30:36.16]就是在嗯法租界嘛， [30:38.11]然后像赵丹现以前的那个房子， [30:40.80]现在的这个地址是湖南路， [30:42.40]也是在法租界， [30:43.36]而且他们住的都是小洋洋房， [30:45.55]洋楼， [30:46.11]像像蝴蝶， [30:47.22]他住在那个， [30:49.12]他当时和那个潘友生他们俩结婚， [30:52.08]在圣三圣三一堂举行了那个就是婚礼， [30:55.87]然后他们的房子现在在新新乐路， [30:58.87]以前是叫亨利路， [31:00.73]他那个小区叫永利村29号， [31:03.91]就是永利村， [31:04.90]它其实是一个永伦村， [31:06.57]就那里住了很多拍电影的都住在里面， [31:09.12]然后他们的房子是一个， [31:11.08]嗯， [31:11.68]是是弄堂， [31:12.60]但是这个弄堂就是环境特别的好， [31:15.33]然后房子也很大， [31:16.78]然后像赵丹她住在那个湖南路， [31:18.99]是一栋那个三层楼的小洋房， [31:21.40]对， [31:21.69]所以我就查这些的时候， [31:22.95]就觉得特别有意思， [31:24.46]诶， [31:24.70]那你有留意过张爱玲的故居吗？ [31:27.33]张爱玲故居我记得有一年我回去的时候去了一下， [31:30.61]但那个地段。 [31:31.40]没有， [31:32.25]肯定是很好的是吗？ [31:33.62]呃， [31:33.81]我记得好像是在复兴路那里， [31:35.82]嗯， [31:36.42]是有一次我去我朋友家， [31:38.00]因为我朋友呃是上海音乐学院的， [31:40.92]他学编曲， [31:41.78]然后有一次去他家， [31:42.89]他们家的房子就是音乐学院分给他的嘛， [31:45.51]所以地段很好， [31:46.47]在复兴复兴中路那边， [31:48.51]呃， [31:48.78]然后去的时候我记得是无意间路过的， [31:51.77]这个上张爱玲的旧居， [31:53.28]上面就写了几个字， [31:54.44]张爱玲故居好像是， [31:56.49]嗯， [31:56.88]你说到这个， [31:57.62]我想起石灰的故居， [31:59.64]今天刚好手手边有这个石灰的在上海的地图就是你会发现， [32:05.67]嗯， [32:06.42]拍电影的人跟搞话剧的人啊， [32:09.09]经济状况还真是不一样， [32:11.19]石灰刚来上海的时候是。 [32:14.14]主要参加的是各种话剧团， [32:16.70]所以呢， [32:17.36]他其实特别的贫穷， [32:20.11]嗯， [32:20.75]他呃二十七八岁的时候演大马戏团， [32:24.67]演邱海棠， [32:26.30]那个时候已经变成话剧皇帝了， [32:30.38]但他在就是因为连演70多场， [32:34.00]在舞台上晕倒的时候就是， [32:37.28]就连要不要吃一个鸡蛋， [32:38.84]要不要出去买个烧饼， [32:40.40]还要由于纠结好久， [32:42.92]因为他太穷了， [32:44.51]他后来是直到慢慢的进入了文化电影公司去拍电影之后才呃宽裕了起来， [32:53.09]所以你就是我手中这个石灰在上海的活动地图， [32:57.77]他是住在亭子间吧， [32:59.14]应该对他他有很长一段时间都住在亭子间， [33:02.90]他在上海有好几处居所， [33:05.02]但大部分都是呃很不好， [33:08.27]就地段也不太好， [33:09.43]是呃居住环境也不太好。 [33:11.90]直到他可能已经。 [33:14.40]30多岁快40多岁， [33:17.38]快40岁才有钱呃买下是那那叫噶金子是吧， [33:24.04]什么什么意思啊， [33:25.44]你你可能不太知道， [33:27.73]就那会儿就是用用用金条压压房子嘛， [33:31.72]有金条对然然后才买了， [33:34.60]对， [33:34.89]就是接近快40岁的时候才有钱买了一栋， [33:39.24]其实我觉得小洋楼， [33:40.56]快40岁也不老啊， [33:42.07]已经能买小洋楼了， [33:43.71]我觉得也， [33:44.35]但是你想他是一个大明星啊， [33:47.02]他已经被誉为话剧皇帝， [33:48.93]还住亭亭子间， [33:50.20]其实这个现象在现在也是， [33:51.99]现在也是这样， [33:52.78]就是演话剧的永远就是很穷， [33:55.11]对呀， [33:55.45]你像人艺舞台， [33:56.43]你不管多大的腕儿来的， [33:57.70]就是那个公司， [33:58.60]大家都都一样， [33:59.76]对对对， [34:00.34]是那他住在哪里啊， [34:02.08]那个区， [34:02.95]呃， [34:03.85]他在黄埔区复兴中路有一栋， [34:06.79]他的亭子间是在黄埔区复兴中路， [34:09.67]叫桃源村， [34:10.87]呃， [34:11.14]其实复兴中路还地段挺好的， [34:13.15]但是所谓亭子间呢？ [34:14.44]就是说呃， [34:15.47]上海有有有， [34:16.76]嗯， [34:17.06]就是说它我们可以解释一下， [34:18.92]解释解释一下亭子间， [34:20.99]石库门， [34:21.68]弄堂， [34:22.24]还有这个小洋楼的区别啊， [34:24.26]一般有钱人才会住在小洋楼， [34:26.45]小洋房的比较宽敞， [34:28.33]然后是有院子， [34:29.60]然后一栋就是有几层， [34:31.70]但是亭子间呢， [34:32.78]就是很小很小一间， [34:34.79]然后所有的都是公用的， [34:36.52]可能亭子建筑我我补我补充一下， [34:38.95]嗯， [34:39.17]它是好像是那个， [34:41.27]就比如说咱们板房二楼楼， [34:45.20]他是比如说二楼到三楼之间不是拐角， [34:48.34]就上楼梯有一个小小空地， [34:50.38]他就在那儿给你， [34:51.68]给你弄了一个小房子， [34:53.30]都一般特别平醋对， [34:55.70]然后一般情况下， [34:57.74]亭子间底下就是那个叫呃头是吧， [35:01.36]对灶烧底下的人做饭什么烟呀什么全全进了你的屋子里了， [35:06.92]就每次住环境是很不， [35:09.14]其实那个时候很多文人都住过亭子间， [35:11.77]像鲁迅、 [35:12.56]郁达夫都住过亭子间。 [35:14.46]然后。 [35:18.24]就刚才聊到这个明星了， [35:20.92]嗯， [35:21.82]就上海那会儿的明星， [35:23.83]就是你发现他们任何的集团或者任何的公司都有明星， [35:29.20]就唱歌有唱歌的明星， [35:31.18]电影拍电影有拍电影的明星， [35:33.64]而且明星会引发这种， [35:36.13]它会带动嗯一种时尚的生活和消费方式， [35:41.28]嗯， [35:41.95]你比如说呃。 [35:44.58]演员， [35:45.61]就那个时候演员的表演技能已经跟一种现代的生活方式紧密的结合， [35:51.58]那个时候很多演员是会骑马， [35:54.46]会开车， [35:55.81]会游泳， [35:56.76]会打网球， [35:57.85]而且他们拍的这个阅历， [36:00.49]阅历也好， [36:01.44]叫月份牌啊， [36:02.65]月份牌也好， [36:03.57]或者是那种呃， [36:04.80]杂志的封面， [36:05.91]比如说粮友， [36:07.15]他就是引领， [36:08.17]呃时尚， [36:09.00]时尚潮流嘛， [36:10.42]我记得那那会儿就有很多， [36:12.25]一方面是穿旗袍的， [36:13.90]就是走古典美， [36:15.13]还有一种就是那种短裤， [36:17.16]就那会女孩子就穿短裤， [36:19.09]还有衣是不是泳衣， [36:20.62]对， [36:20.95]就展现那种特别健康的美， [36:23.50]盲人美就是走的这个路线， [36:25.63]对， [36:26.32]然后二战之后， [36:27.49]你像那个从好莱坞电影中传来的就是夹克衫， [36:31.78]牛仔裤， [36:32.98]还有那个军用的风风衣， [36:35.14]船行帽， [36:36.85]就是其实卡萨卡萨布兰卡这部电影就是就带动了很多嘛， [36:42.97]就还有那个魂断蓝桥不？ [36:45.06]就那时候上海走在那个时尚的前沿， [36:48.36]对他会就是其实某种程度就是因为电影和明星一起带动的这种现代的生活方式。 [36:54.97]因为那个时候其实。 [36:57.08]电影本身就代表一种现代的摩登的生活方式， [37:02.49]所以而且也代表一个人的身份和品味， [37:06.72]可能你约会呀什么都是去看电影， [37:09.50]对大家日常的谈资也是电影以及明星， [37:12.81]那你不知道的话， [37:13.89]可能就会显得比较啊， [37:16.41]不好意思出来跟人聊天， [37:18.45]跟现在的文艺青年一样， [37:19.98]对你看那个时候就是中国有好几代大明星， [37:24.83]就是其实在蝴蝶和阮宁玉之前， [37:27.60]中国电影史上有呃有第一代四大电影女明星就是呃跟就是那个张之云呀， [37:37.98]王翰伦呀， [37:39.09]他们先几名呀， [37:40.44]而且中国女明星的来源一般有两两两条， [37:44.61]一条是大家闺秀， [37:46.44]就有一些大家闺秀， [37:47.91]他就要来当演员， [37:50.16]这些大家闺秀一般都是各种技能全全部盖， [37:54.30]就是开飞机呀， [37:55.70]开车呀都有这个。 [37:57.46]但我想到那个赫尔佐格， [37:59.00]就德国的那个赫尔佐格， [38:00.40]他不是自己办了个电影学校嘛， [38:02.18]然后大家就问我， [38:03.35]就是怎么才能考上这个电影学校， [38:05.27]然后赫尔佐格就说首先你得会开车， [38:08.45]然后就是十八般武艺， [38:10.31]就是， [38:10.94]呃， [38:11.23]就是得演员就是什么都得会， [38:12.95]而且什么得吃得起苦， [38:14.93]嗯， [38:15.77]最早一批电影演员除了大家闺秀， [38:18.86]还有一个来源是青楼， [38:21.02]你像宣景灵就是从青楼过来， [38:23.42]就是那种比较有有文化， [38:25.54]什么琴棋书画都会的那种青楼女子， [38:28.91]其实其实古代的青楼女子很厉害， [38:31.55]是嗯， [38:32.60]他们就是要跟要走心， [38:34.36]就是要会文艺， [38:36.29]就不就是卖艺不卖身嘛， [38:38.57]嗯， [38:39.29]是比较高级的， [38:40.73]比较高级社交， [38:42.29]对， [38:43.01]然后围绕着电影， [38:44.92]就是电影的周边嘛， [38:46.12]你你看就是当慢慢的声音进入， [38:49.70]就是电影有了声音之后， [38:52.31]就是唱片线在也发展起来了。 [38:55.34]呃， [38:55.73]而且电你既然明。 [38:57.50]听， [38:58.02]一旦明星开始变得为世人所关注， [39:01.74]就相关的这种出版传媒就会厉害起来， [39:05.55]就是这种杂志呀报刊呀， [39:09.03]嗯， [39:09.33]你刚刚说到唱片， [39:10.61]我今天还看了个帖子， [39:12.21]说上海要重新开始做黑胶了， [39:15.24]嗯， [39:15.84]就以前其实嗯唱片夜也是从上海起步的嘛， [39:20.52]所以那个时候有上海7大歌后， [39:22.92]像呃， [39:23.49]周璇， [39:24.30]呃， [39:24.66]那个姚丽， [39:25.59]我其实挺喜欢听姚丽的， [39:27.12]还有白光， [39:28.32]姚丽跟白光好像， [39:30.36]嗯， [39:30.99]后来慢慢变得特别火， [39:32.81]因为以前大家一说起来可能首先会想到周旋， [39:36.02]对周旋就夜上海天涯歌女那就不用说了， [39:39.00]特别特别接经典， [39:40.83]然后我就就一想到周旋就会不自禁的哼起来， [39:44.49]也伤海是吗？ [39:45.93]耶， [39:46.41]那我脑子里全部是四季歌， [39:48.33]就是他在马路天使里头唱， [39:50.64]诶， [39:50.91]那天涯歌女是不是色戒里面那首是他唱的吗？ [39:53.87]嗯， [39:54.21]天涯歌女好像印象中也是在。 [39:57.52]马路天使中唱的唱就是你记不记得色戒里面有一首是天涯歌女， [40:02.54]我特别特别喜欢这首歌， [40:04.58]每次都觉得那个歌词写的太好了， [40:07.12]然后像姚丽的那个， [40:08.81]嗯， [40:09.11]明星歌曲就不用说了， [40:10.40]玫瑰玫瑰， [40:10.97]我爱你， [40:11.51]春风吻上我的脸， [40:13.31]呃， [40:13.60]然后还有一个叫李香兰， [40:15.59]其实应该说一说， [40:17.62]这人特别传奇， [40:19.07]他是唯一一个外籍歌星， [40:21.32]因为他是日本人嘛。 [40:23.42]他我不记得是他父亲是日本人， [40:25.71]还是母亲是日本人， [40:27.12]然后他后来回日本就改名了， [40:29.36]然后继续对继续那个演艺事业， [40:32.04]他当时在中国的时候是还还被以那个汉奸罪名逮捕过， [40:36.90]逮捕了结果发现是日本人说汉奸罪不成立， [40:40.86]就是特别神奇， [40:42.08]反正我觉得这个人生也是开挂了， [40:44.91]其实这可能就是恰恰是在那个战乱的时代， [40:49.38]就是呃， [40:50.69]人的身份的这种多变吧， [40:53.76]你看就是那个时候， [40:56.84]其实当文化变得多元起来， [40:59.81]我一直特别关注的就是人的身人对自我身份的确认， [41:04.35]李香兰有这个问题， [41:06.06]当时那个就那个， [41:08.10]嗯， [41:08.55]还有一个日本有一个叫叫叫叫什么来， [41:11.87]我知道你说的还是梅艳芳演过的那个， [41:14.54]李碧华写过一本他的书， [41:16.34]是吧， [41:16.71]那叫啥来着？ [41:17.60]呃， [41:17.84]川岛芳子， [41:18.59]对川岛芳他们都是身份， [41:20.73]身份非常的复杂， [41:23.19]对。 [41:23.74]对， [41:23.84]如果没有战争的话， [41:24.88]这些都不是问题嘛， [41:26.09]对对， [41:26.60]但是战争一来就是这些都是那个时代很多人都存在这个问题， [41:30.37]你比如说文学界里头有一个印， [41:32.57]我印象中是叫刘娜欧， [41:36.26]好像本来是台湾人， [41:38.06]他他所在的台湾时期恰好是日本的殖民时期， [41:43.07]所以他他首先有一个我到底是台湾人还是日本人的这样一个身份的暧昧， [41:48.65]然后他来了上海以后， [41:50.33]又有一个我是日本人还是台湾人， [41:52.40]还是上海中国人的这样一个， [41:54.92]所以就是有的时候就是我们可能会以一个政治标签去贴， [42:00.25]说这个人是汉奸， [42:01.58]或者这个人是不是汉奸， [42:03.74]这个人是好人， [42:04.64]这个人是坏人， [42:05.75]我现在就上完呃陈山老师这个课， [42:09.07]就越来越觉得， [42:10.06]就说呃。 [42:11.70]不要去贴这个标签， [42:14.23]也不要用这种敌我的思维来看待你每个人的生， [42:18.88]每个人的生命太丰富了， [42:21.16]他他的很多选择也是受他所处的每一次的环境的转变而影响的， [42:28.09]所以对， [42:28.92]就我更更喜欢， [42:30.22]就是你就关注这个人本身， [42:32.67]关注他的作品， [42:33.76]而不是说给他贴个标签， [42:35.34]这个是软性电影， [42:36.66]这个是硬性电影， [42:38.17]这个是左翼电影， [42:39.67]你这说的特别好， [42:42.16]嗯， [42:42.94]就你刚才不是说到这个唱片夜嘛， [42:45.18]嗯， [42:45.73]其实唱片夜它兴起是首先是源于声音的， [42:49.99]这个声音就是发生装置的， [42:54.31]呃， [42:55.24]发展吧， [42:56.35]首先电影这边有了声音了， [42:58.66]同时呢， [42:59.38]那个白代就开始进入中国了， [43:02.23]百代那会儿进中国之后设了分公司， [43:05.37]叫东方百代， [43:06.70]哦， [43:07.24]所以就已经有了正式生产唱片的公司， [43:10.39]所以这我们的流行音。 [43:11.98]音乐业才发展起来， [43:13.69]而且那个时候也是在上海嘛， [43:15.46]对， [43:16.07]而且那个时候呃， [43:17.48]随着这个科技的发展， [43:19.40]就有了电台， [43:21.35]所以20年代末30年代初， [43:24.35]呃， [43:25.22]就中国开始有了电台， [43:27.25]而且那个时候的女播音员是非常的受欢迎， [43:30.32]所以我们可能会在比如说王家卫的电影里， [43:34.19]我印象中花样年华我们是可以听到， [43:37.46]既可以听到周旋的歌声， [43:39.62]周旋在唱花样的年华， [43:41.63]同时也可以听到电台小姐在播这这这首歌的声音， [43:47.87]对， [43:48.83]然后除了音乐这块， [43:52.49]舞舞团， [43:53.63]就那会儿， [43:54.29]那会儿流行歌舞厅， [43:56.54]呃， [43:56.83]上海不是有四大歌舞厅嘛， [43:58.52]什么百乐门， [43:59.66]我们常知道百乐门相仙乐师呀， [44:03.62]有四大歌舞厅， [44:04.73]还有四大歌舞团的， [44:06.38]就是你看就是对， [44:08.30]我就不知创作团体歌舞团以及。 [44:12.02]演出团体， [44:13.62]就是演出场所， [44:14.85]歌舞厅都发展的非常的全面， [44:17.31]而且呃， [44:19.47]就说到流行音乐， [44:21.42]我是特别着迷这一块， [44:22.94]对我我我经常听， [44:25.59]嗯， [44:27.24]那个时候， [44:28.20]呃， [44:28.80]上海的流行音乐首先就是它跟电影很像， [44:32.70]就是他会照顾各个阶层， [44:34.67]各个年龄年龄段的人， [44:36.78]首先就是中国的流行音乐， [44:38.37]那个时候是有学堂歌的， [44:40.38]什么叫学堂歌， [44:41.40]其实就是校园歌曲啊， [44:43.23]最早的校园歌曲， [44:44.67]你像那个我们知道李叔同那个送别， [44:47.55]他就是校园歌嘛， [44:49.65]中国有个就是当时上海有一个流行音乐之父叫李景光， [44:56.64]李景光对他写过， [44:58.92]他写的很多， [45:00.60]呃， [45:01.86]那个歌曲就偏学堂歌， [45:04.56]比如说什么小孩与麻雀啊这种就偏学堂歌曲， [45:08.58]但同时呢， [45:09.60]他也有唱给成年人， [45:11.36]尤其是。 [45:12.04]谈恋爱中的成年人的歌就各种情歌嘛， [45:16.13]呃， [45:17.18]还有就是他那个时候流行音乐有偏左的， [45:21.08]就比如说聂耳呀， [45:22.52]日光安娥， [45:23.57]他们就是就会创作一些就是关注社会议题， [45:29.66]就关注战争， [45:31.04]关注国家命运的这样的歌曲， [45:33.74]有一些是什么呢？ [45:35.12]在我看来像四季歌呀这种， [45:37.43]他有点像， [45:38.29]其实呃， [45:39.47]就是乡下人到大上海来闯荡， [45:42.56]然后还带着一种， [45:45.65]反正我感觉是那样， [45:47.02]四季歌怎么来， [46:01.94]春起打来落， [46:04.61]满窗大姑娘， [46:08.12]床下小鸳鸯。 [46:12.06]故然一盏无清方， [46:18.97]大得鸳鸯各一方。 [46:30.43]夏季道来了丝绸， [46:35.47]大姑娘漂泊到长江， [46:40.30]江南江北高光豪三记青山起高流， [46:57.61]挑起大浪花香。 [47:02.41]大姑娘夜夜梦家乡， [47:07.15]醒来不见爹娘面。 [47:12.08]只见床前明月光， [47:24.27]冬旗打来雪棒忙， [47:29.01]还衣做好送情郎， [47:33.72]雪绕处处长成唱梦园， [47:41.07]作当年小梦想， [47:50.01]然后你看就是他的， [47:52.41]呃， [47:52.73]歌曲的内容是会会非常的多元化， [47:56.82]所以就你不同文化水平， [47:59.48]不同阶层， [48:00.33]不同年龄段的人都可以找到自己的歌曲。 [48:03.24]这里可能没有涉及老年人的歌曲， [48:05.43]我猜那个时候老年人可能是在听戏吧， [48:08.67]对对， [48:09.54]听那个， [48:10.29]诶， [48:10.52]那时候沪剧。 [48:12.10]有了吗？ [48:13.04]呃， [48:13.33]我不知道沪剧， [48:14.42]但那个时候上海的戏曲是很发达的。 [48:17.84]呃， [48:18.22]你像什么？ [48:19.64]就是有名的麒麟童， [48:21.05]周信芳上海， [48:22.57]周信芳是上海， [48:24.44]然后， [48:25.37]呃。 [48:26.76]就是再说到流行音乐创作这块， [48:29.44]我刚才提到的是李景光， [48:31.66]还有一个叫中国流行音乐之王， [48:34.90]谁呀， [48:35.41]叫陈歌新， [48:36.58]就是陈刚的爸爸哦， [48:38.56]陈刚的爸爸陈陈刚还是陈其刚的爸爸， [48:41.95]陈其刚吧， [48:42.79]陈其刚的爸爸， [48:44.02]对， [48:44.83]就这个人一生是创作了非常多的， [48:48.43]哎， [48:48.72]我我这儿有资料啊， [48:50.14]我给你看一下中国流行音乐之父是吗？ [48:53.65]中国流行音乐之父是李景光哦， [48:57.13]他们这个李， [48:58.18]李景光他们是湖南人， [49:00.46]然后他们有兄弟好几个， [49:02.44]他们在20年代啊， [49:03.87]因好像是20年代末就开创办了这个民乐歌舞团， [49:10.03]就你像周璇呀， [49:11.44]王人美他们是从这儿出来的， [49:14.35]都是在上海发发， [49:15.61]在上海发展， [49:16.87]然后这个陈歌辛， [49:18.12]他其实还有还有一些印度血统， [49:21.01]然这个人是叫中国流行音乐之王， [49:24.25]他创作的歌曲非常的多。 [49:27.16]嗯， [49:28.43]他， [49:28.72]而且他的粉丝也特别多， [49:30.19]就是呃罗大佑， [49:32.87]罗大佑就是他的粉丝丝， [49:34.82]就视他为偶像， [49:36.77]呃王家卫导演也是他的铁杆粉丝， [49:40.55]嗯， [49:41.39]你看就就说他的歌就是呃周旋唱过的最多， [49:46.12]就是说他的作品有1/3是周旋唱的， [49:50.45]呃像宫秋霞呀， [49:51.95]李丽华， [49:52.52]白光， [49:53.03]姚丽都唱过他的歌， [49:55.67]我简单说几个歌你肯定听过， [49:57.56]就比如说夜上海是哦， [49:59.59]是他歌星写的， [50:00.95]然后玫瑰玫瑰我爱你， [50:02.84]还有那个永远的微笑， [50:04.58]永远的微笑是他给他妻子写的。 [50:06.86]哦， [50:07.91]那你再比如什么蔷薇， [50:10.78]蔷薇处处开， [50:12.11]这不是跟玫瑰玫瑰我爱你是那个一样的。 [50:15.38]还有呃凤凰于飞你肯定听过吧， [50:19.22]不变的心凤凰于飞那还真挺多的， [50:25.40]蔡琴呀， [50:26.11]后来就是你。 [50:27.20]发现就后来就是这些流行音乐， [50:29.18]就它变成了中整个中国流行音乐史上就是绕不过去的经典作品， [50:42.42]对对对， [50:42.98]是非常经典， [50:44.34]而且我就我一直在想就是嗯， [50:48.00]我刚咱们刚才说到这个学堂歌， [50:51.93]我一直觉得就是我们现在中国是没有儿童歌曲的， [50:56.13]就也没有儿童歌曲， [50:58.01]也没有校园歌曲， [50:59.88]小时倒是有， [51:00.93]呃， [51:01.10]这除了在真没， [51:02.28]呃除了90年代那一波， [51:03.93]好像慢慢的就没有校园歌曲， [51:06.39]也没有儿童歌曲， [51:07.43]那小孩都在唱我我真不知道现在小孩在听小苹果呀， [51:11.85]我知两只蝴蝶啊， [51:13.49]你， [51:13.64]你说小孩， [51:14.34]我突然想起那个上海的动画片， [51:16.50]嗯， [51:16.89]这个也是绕不过去， [51:18.22]就像我们小时候看的邋遢大王， [51:20.16]黑猫警长， [51:21.48]三毛流浪记， [51:22.52]全部都是上海上海动画， [51:24.84]诶那个叫什上海美术美。 [51:27.22]术制片厂， [51:28.27]嗯， [51:28.45]对， [51:28.61]还有那个孙悟空那个系列也都是上海美术制片厂做的， [51:32.81]就是那时候上海美术制片厂真的非常非常厉害， [51:37.04]嗯， [51:37.34]像葫芦娃， [51:38.12]诶葫芦娃是葫芦娃， [51:39.59]我不知道， [51:40.19]真不道， [51:40.67]要去考证一下， [51:41.47]但是黑猫警长肯定是肯定是美术制片厂做的， [51:45.38]然后有一有一年我回去还去参观了那个美术制片厂， [51:48.98]然后他的大门打开， [51:51.05]大门就是那个黑猫警长的那个， [51:53.78]呃， [51:54.13]头像， [51:55.01]对， [51:55.36]这这个就是滋养了我们一代人， [51:57.49]我一直觉得现在的动画片都没办法跟那时候的比， [52:01.25]就是那时候的那个动画片真的是， [52:04.01]嗯， [52:04.31]非常优秀， [52:05.09]因为那时候上海美术制片常有一批非常优秀的员工他们， [52:10.61]呃， [52:10.96]其实我我觉得， [52:12.20]我觉得像那个黑猫警长， [52:14.27]葫芦娃这些都是可以跟国外的抗衡的， [52:17.51]但是没有发展下去， [52:18.98]就没有好好再做下去， [52:20.35]其实嗯， [52:21.20]我一直觉得就是要看一个城市的发展程度啊， [52:25.37]你就看他， [52:26.75]呃。 [52:27.24]就是在对不同人群的关照吧， [52:30.07]如果小孩有属于自己的而且品质不错的动画电影可以看， [52:36.72]他有自己的歌曲可以唱， [52:38.70]我觉得这个已经很厉害了。 [52:40.36]或者是为什么上海的流行音乐那么发达， [52:43.51]你想五湖四海这么多人来这个地方讨生活， [52:48.10]心里苦呀， [52:50.32]生活之苦， [52:51.28]艰辛的苦， [52:52.33]思乡之苦， [52:53.65]爱情之苦， [52:54.58]各种苦， [52:55.57]总总就是日常， [52:58.36]就是普通人的日常的感情， [53:00.72]总需要一些投射呀， [53:02.56]听音乐， [53:03.52]看电影， [53:04.24]看戏， [53:04.99]看话剧， [53:05.98]其实都是在。 [53:07.70]跟跟生活在呃这个城市的人们， [53:12.42]那个时候的就是内心的这种苦闷和焦虑是是紧密相连的， [53:18.45]为什么后来香港的流行音乐那么发达， [53:21.48]就是你发现香港的流行音乐大部分是情歌， [53:25.50]当然也有一些在关注政治议题， [53:28.20]但但是就我一直觉得我们的， [53:31.98]反正大陆的流行音乐， [53:33.59]我老觉得， [53:34.77]嗯嗯， [53:35.49]还是现在不如以前了， [53:37.34]反而就是他对人， [53:39.09]就是普通人内心的这些东西， [53:42.21]反而不去说了， [53:43.50]就关注很少， [53:44.91]你要知道就是说， [53:46.14]就比如说文学作品， [53:47.40]他毕竟还是有， [53:48.78]就文学作品它是有对这个那叫知识程度的要求的， [53:56.19]如果你不识字， [53:57.60]或者是你的阅读理解能力略差， [54:01.11]他可能就接触不到这些东西， [54:04.11]但是电影和流行音乐。 [54:06.32]是非常容易侵入每个日常人的生活中的， [54:10.89]他还是一个大众， [54:12.24]非常大众的， [54:13.32]尤其流行音乐， [54:14.64]如果当一首歌热起来， [54:16.62]可能咖啡厅在放， [54:18.51]呃， [54:18.87]大街上在放， [54:20.07]商店在放， [54:21.03]那你你你总不可能永远堵着耳朵走过这条街吧， [54:25.76]你穿过这条街， [54:26.72]你就会听到这首歌， [54:28.01]如果这首歌又特别的传唱度特别高的话， [54:31.20]你可能就一下子就魔怔了， [54:33.78]就被洗脑了， [54:34.74]脑脑内一直单曲循环， [54:37.26]他就会进入你的生活， [54:38.85]但是哎呀， [54:40.34]反正我老觉得。 [54:42.40]嗯， [54:43.13]如果说追溯中国的流行音乐的话， [54:45.97]嗯嗯， [54:47.33]可能90年代看八九十年代看香港。 [54:51.04]其70年代看台湾八九， [54:53.51]诶就港台那会儿也不太分了， [54:56.60]其实就是70年代末到整个90年代就看港台。 [55:02.44]然后而他们， [55:04.28]而他们的， [55:05.57]他们都有一个根， [55:07.28]其实就是来源于上海的， [55:09.11]而且上海那些东西其实好像对日本也也有过影响过， [55:15.77]你像鲁迅在日本特别火， [55:18.05]反正我们这片很少看鲁迅， [55:20.09]像鲁迅郁达夫， [55:21.31]沈从文都在上海待过嘛， [55:23.81]像我很喜欢郁达夫了， [55:26.30]郁达夫那时候也住亭子间， [55:28.37]嗯， [55:28.66]我喜欢他那个春风沉醉的夜晚， [55:31.16]嗯， [55:31.51]然后那个娄烨， [55:32.75]说到电影绕不过去的一个娄烨， [55:35.66]然后他的电影就其实挺挺海派的， [55:39.31]我觉得嗯， [55:40.22]像他那个春风沉醉的夜晚就是根据郁达夫的啊， [55:43.60]就是那个名字， [55:44.33]就是郁， [55:44.71]来源于郁达夫的那个小说嘛， [55:47.18]所以就说了那么多， [55:48.43]就是嗯， [55:49.61]上海像说到作家的话， [55:52.07]还有张爱玲啊， [55:54.26]王安逸， [55:55.19]然后最近在演一个我朋友导的， [55:57.61]嗯， [55:58.22]呃， [55:58.48]这个繁花全程都是上海话说的对， [56:01.12]我我再补充一点， [56:02.23]就是流星。 [56:02.92]音乐这块， [56:04.01]呃， [56:04.34]我有一个比较关注的作词人， [56:07.10]叫陈蝶衣， [56:08.96]陈蝶衣我想起那电影了， [56:11.18]不是名字， [56:12.59]就是那三个字， [56:13.58]但不是那个人， [56:14.93]就是这个人， [56:16.16]我刚才说的， [56:17.24]呃， [56:18.56]李景光和陈歌新的， [56:20.66]他们都是既能作曲又能作词， [56:23.20]陈蝶一是主要是个文人， [56:25.16]主要是作词， [56:26.42]但他主业不是作词， [56:28.52]他还有其他的就是你会看到， [56:31.07]就是还是回到刚才那个话， [56:33.28]就是人们在， [56:34.58]呃， [56:35.87]只要你进入了文艺界， [56:37.64]可能他就是， [56:39.23]呃普通文人也是多期发展， [56:41.96]他可能你像张爱玲她后来也去文华给做编剧嘛， [56:46.28]他对他就会多妻发展， [56:48.41]就可能是写词， [56:49.90]写小说， [56:50.59]写剧本， [56:51.17]主要是写剧本， [56:52.67]像那个心不了啊， [56:54.26]不是心不了情， [56:55.12]是就叫不了情不了情， [56:57.26]就是张爱玲是吗？ [56:59.09]还有太太万岁啊， [57:00.31]啊对对对对那个。 [57:02.96]咱们也提了这么多事啊， [57:04.50]流行音乐先放一首， [57:06.24]要不就听姚的可以春风吻上我的脸。 [57:31.52]春风， [57:37.80]它吻上了我的脸， [57:44.16]告诉我现在是春天， [57:51.60]谁说是春眠不知晓， [57:59.13]只有那偷了人儿才告别春风。 [58:07.47]她吻上了我的脸， [58:14.01]告诉我现在是春天， [58:21.57]虽然是春光无限好， [58:29.07]只怕那春光老去。 [58:32.00]只在眼前衬着这春色， [58:39.99]在人间起一颗青早根重儿乡间， [58:51.90]让春风吹到我身边， [58:59.43]轻轻地吻上我的脸， [59:06.87]春风， [59:07.83]它吻上了我的脸， [59:14.28]告诉我现在是春天， [59:21.84]春天里处处花真艳， [59:29.43]别让那花谢。 [59:32.04]一年又一年， [59:37.00]别让浪花喜哟， [59:43.93]一年。